Несколько дней, потрясших Америку. Протесты, расизм и политика (ВИДЕО)

Полицейский расизм: истинный или мнимый? Против чего протестуют демонстранты? Кто стоит за беспорядками? Почему так различается реакция на эти события президента Трампа и других политиков? Система расшатывается?

Эти и другие вопросы мы обсуждаем с юристом, аналитиком Манхэттенского института Хезер Макдональд, сотрудником правозащитной организации Freedom House Арчем Паддингтоном и главой Центра по изучению тоталитарных идеологий правозащитником Юрием Ярым-Агаевым.

25 мая 46-летний афроамериканец Джордж Флойд погиб во время его ареста полицией в Миннеаполисе. На видеокадрах, снятых прохожими, видно, как полицейский в течение почти девяти минут держит колено на шее лежащего на мостовой Флойда.

Эти кадры вызвали моментальный взрыв эмоций по всей стране. В Миннеаполисе начались стихийные протесты и погромы. Вскоре они распространились на всю страну. Практически во всех штатах начались демонстрации, сопровождавшиеся крупными и мелкими беспорядками. Протесты – не редкость в Америке. Эти отличаются массовостью и масштабом разрушений в результате сопутствовавших им беспорядков. В 12 крупных городах были введены комендантские часы, арестованы более 11 тысяч человек. Уничтожено отделение полиции в Миннесоте, сожжены несколько десятков полицейских автомобилей. Центральные кварталы нескольких крупных городов три ночи подряд были зоной погромов: хорошо организованные группы били витрины, поджигали фешенебельные магазины, уходили от полицейских, у которых не было ни сил, ни возможностей остановить беззаконие. Группа активистов попыталась проникнуть на территорию Белого дома. Президент Трамп был вынужден скрыться в бункере, а позже, по-видимому, будучи еще в плену эмоций, сообщил, что нападавшим пришлось бы иметь дело со страшным секретным оружием и злыми собаками, если бы им удалось перемахнуть через забор.

Как говорят многие комментаторы, ничего подобного страна не переживала с 1968 года.

Между тем реакция на эти события необычная. Заметное большинство американских политиков делает заявления в поддержку права американцев на мирные протесты, обсуждаются меры усиления контроля за действиями полицейских. Ведущие демократы говорят о расовых предрассудках и жестокости полиции по отношению к афроамериканцам. Дональд Трамп, объявивший восстановление порядка на улицах своей главной целью и обвинивший демократических губернаторов и мэров пострадавших городов в нежелании защитить своих граждан и свои улицы от буйствующих элементов, получил в ответ обвинения в разжигании ненависти. Его предупреждение о готовности дислоцировать войска на улицах городов для обеспечения порядка вызвало бурную критику со стороны не только обычных оппонентов президента, но и со стороны нескольких отставных генералов, в том числе бывшего министра обороны Джима Мэттиса.

Разные аспекты этой ситуации мы обсуждаем с моими собеседниками. Американская полиция стала, пожалуй, самым заметным объектом негодования. Однако Хезер Макдональд опубликовала в газете Wall Street Journal статью, в которой с цифрами в руках утверждает, что обвинения полиции в расизме безосновательны:

– Я думаю, что это продукт фальшивых представлений, которые набирали силу особенно в последнее десятилетие. Они заключаются в том, что расизм – это системное явление в американском уголовном правосудии и особенно в органах правопорядка, полиции, – говорит Хезер Макдональд. – Такие настроения заметно распространены в студенческой среде. Для молодежи участие в протестах означает противостояние несправедливости, которую в данном случае символизирует полиция. Гигантская доля негодования обращена на полицию, символы закона, и это крайне опасное явление, угрожающее нашему обществу. Помимо всего прочего, мы видим, сколь сильна у толпы тяга к разрушению, она получает удовольствие от битья витрин, грабежа магазинов, поджогов полицейских автомобилей, когда никто тебя не останавливает. В том, что касается обвинений в расизме, то очень часто приводятся, например, данные о том, что афроамериканцы составляют треть общего числа заключенных в стране, в то время как их доля в населении США около 13 процентов. Но это не имеет отношения к расизму. Согласно официальным данным, в 75 крупнейших округах страны, где проживает большинство американцев, на долю афроамериканцев приходится 50 процентов убийств, больше двух третей грабежей и нападений при отягчающих обстоятельствах, хотя они составляют 15 процентов населения в этих округах. Именно в этом причина повышенного внимания полиции к районам, где проживают афроамериканцы, и более высокого уровня арестов там. Эту статистику намеренно опускают критики поведения полиции, они не говорят, что полиция реагирует на уровень преступности.

– Но нынешние протесты вызвала смерть афроамериканца в Миннеаполисе от руки полицейского. В последние годы было несколько громких случаев гибели афроамериканцев во время задержания полицией. Полицию обвиняют в том, что она, мягко говоря, грубее обходится с афроамериканцами, чем с белыми.

– Это был ужасный, трагический, травмирующий психику случай. Но не будем забывать, что у нас в США 675 тысяч полицейских, которые контактируют с гражданскими лицами 375 миллионов раз в году. Я не знаю, чем руководствовался этот полицейский: было это проявление расизма или он попросту прибег к грубой неуместной форме действий. Но в таком контексте, как мне кажется, трудно обвинять полицию в расизме. Мы говорим о редком случае.

– В своей статье вы обвиняете власти штатов и городов в неадекватном ответе на беспорядки. В чем ваша главная претензия к ним?

– Американские города в огне! Тысячи владельцев мелких бизнесов теряют все, свои бизнесы. Одна из основных обязанностей властей – поддерживать порядок, защищать частную собственность и источники людей к существованию. И они провалились. Очевидно, что местные власти во многих городах не предпринимают решительных действий, опасаясь обвинений в расизме. Они, по-видимому, не хотят обидеть значительную часть электората и при этом готовы поступиться мелкими предпринимателями. Сначала они закрыли практически все мелкие бизнесы из-за пандемии коронавируса, а сейчас они не защитили их от грабителей. Эти политики не представляют, сколь трудно оставаться на плаву мелким предпринимателям, их не заботит, что дело жизни многих людей уничтожено.

– Что дальше, как эта ситуация может разрешиться?

– Прежде всего, нам необходимо восстановить порядок. Я не знаю, есть ли у полиции возможности и средства добиться этого. Нам необходим откровенный разговор о роли полиции и о том, чем она руководствуется в своих действиях, а именно данными об уровне преступности. Я анализировала последствия подобных беспорядков, случившихся в Фергюсоне, штат Миссури, шесть лет назад. Результатом стало снижение активности полицейских. В конце концов пострадали жители тех самых районов с высоким уровнем преступности, которым так требуется поддержка со стороны полиции. Заявления о расизме в рядах полиции сейчас можно услышать даже из уст некоторых политиков-республиканцев, опасающихся обвинений в поддержке расизма. Поэтому я не знаю, как ситуация будет развиваться. Очевидно, что в последние десятилетия облик и состав полицейских сил значительно изменился, они стали более репрезентативными, они прошли через серьезные реформы. Полиция в США – высокопрофессиональная организация. Но очевидно, что среди политиков есть люди, у которых есть интерес в непризнании этой реальности, – говорит Хезер Макдональд.

Арч Паддингтон считает, что за протестами стоит гораздо большее, чем негодование от действий полиции. Это выход давно накопившихся эмоциям, для которых есть серьезные основания:

– Как вы объясняете происходящее?

– Когда я вступал во взрослую жизнь, Америка во многом была другой страной, – говорит Арч Паддингтон. – Почти все полицейские были белыми. Мэры больших городов: Филадельфии, Чикаго, Лос-Анджелеса были в основном белыми, консервативными, не очень щепетильными с точки зрения методов борьбы с преступностью, и они не были толерантными как по отношению к участникам беспорядков, так, откровенно говоря, и к участникам законных протестов. За полстолетия многое изменилось. Теперь многие крупнейшие города страны возглавляют мэры-афроамериканцы, возьмем хотя бы Атланту, Чикаго, Детройт или Денвер. В городских советах доминируют представители этнических меньшинств, которые представляют значительную часть населения этих городов. Сейчас афроамериканцы составляют большой процент личного состава полиции всех крупнейших мегаполисов, они возглавляют полицию, в том числе и в Миннеаполисе. За эти годы были предприняты различные реформы, введены разные системы контроля за действиями полицейских, например, видеокамеры становятся частью экипировки полицейских, и полицейские обязаны включать их во время контактов с гражданами. В общем, очень многое изменилось. С другой стороны, среднестатистический чернокожий американец – житель этих городов считает, что он является объектом преследований полиции, что на него обращается непомерное внимание со стороны полицейских, что он с большей вероятностью будет остановлен на улице, что он будет объектом грубого отношения или в него скорее выстрелят, чем в белого американца. Я уверен, что если мы посмотрим на статистику, то увидим, что число таких инцидентов резко снизилось в последние 10–20 лет, но пропорционально число жертв среди афроамериканцев выше, чем среди белых американцев. Есть еще один очень важный фактор, формирующий такие настроения – видеокамеры смартфонов. Гибель Джорджа Флойда, зафиксированная видеокамерой, дала наглядное подтверждение обвинений полицейских в жестоком обращении с афроамериканцами. В прошлом, когда мы слышали о подобных эпизодах, мы не могли увидеть их на своих экранах, сегодня – почти во всех случаях мы можем увидеть изображение.

– Моя собеседница с цифрами в руках доказывает, что обвинения полиции в расизме безосновательны, тем не менее именно этот расовый подтекст протестов очевиден. Как вы это объясняете?

– Американские политики и американцы прекрасно осознают, что расовое неравенство остается серьезнейшей проблемой для американского общества. Если отвлечься от отношения полиции к меньшинствам и посмотреть на данные об уровне образования, доступа к жилью, занятости, уровне жизни – во всех этих категориях афроамериканцы отстают от всех других групп населения. Сегодня разрыв между ними и белыми американцами остается почти таким же, как и в семидесятых годах прошлого века. Подавляющее большинство американцев осознает, что это ненормальная ситуация, которая сохраняется в течение пятидесяти лет после принятия законов, направленных на искоренение расового неравенства. Мы можем долго дебатировать о причинах этого явления, но факт состоит в том, что определенные аспекты нашей рыночной системы поощряют это расовое неравенство, в некоторых случаях этому способствует практика правоприменения. Это ясно и именно это вызывает повышенную чувствительность в обществе к вопросу расовых отношений. Если за этими протестами последуют шаги по пересмотру полицейской тактики, в которой слишком заметен акцент на использовании силы, применение оружия, если мы ускорим реформы, которые приведут к снижению наказаний за сравнительно мелкие преступления, мы будем отправлять меньше людей в тюрьмы, это будет важным результатом протестов.

– Парадоксально, впрочем, что этот важный подтекст отошел в тень на фоне беспорядков и грабежей в крупнейших городах страны, о которых и пишет сейчас пресса. При этом очень заметно, что практически никто из крупных политиков-демократов не выступил с резким осуждением насилия, происходящего на улицах городов. Они сейчас осуждают президента Трампа, пригрозившего вывести на улицы городов войска для наведения порядка, и его появление с Библией в руках около церкви, которая была днем раньше подожжена протестующими. Трампа осуждают за то, что полиция насильно изгнала с площади, по которой должен был пройти Трамп, протестующих. Как вы объясняете такую реакцию?

– В общем, была заметна неуверенность в рядах политиков относительно выбора позиции: многие из них не готовы в полный голос выступить с осуждением беспорядков, грабежей, поддерживая право американцев на мирные протесты. Однако очень любопытно, что самые решительные слова осуждения раздались из уст афроамериканцев – мэров Детройта, Атланты, Чикаго, Денвера. В том, что касается президента Трампа, то его поведение резко отличается от образца поведения, установленного его предшественниками. Президенты в таких ситуациях всегда пытаются успокоить страсти. Трамп – первый из президентов, действующий наоборот. Он делает заявления, которые можно интерпретировать как угрозу стрельбы по протестующим, он грозит ввести войска в города, против чего выступил даже его министр обороны. По-видимому, он пытается использовать этот кризис, чтобы увеличить свои предвыборные шансы, но, на мой взгляд, он их уничтожает. У него была сейчас возможность выступить в роли лидера, объединяющего страну, ему представилась такая возможность во время кризиса, связанного с коронавирусом, но он упустил ее.

– Эти события вызвали немало тревожных комментариев, особенно в консервативных СМИ, о жизнестойкости американской системы. Этих комментаторов в основном беспокоит, по их мнению, неготовность власти, правительства защитить людей от анархии, их готовность уступить, образно говоря, диктату толпы. Какие чувства у вас вызывают эти события?

– Еще недавно я бы сказал, что мы непременно преодолеем эти проблемы, разрешим нашу расовую дилемму путем дискуссий, законотворчества, реформирования. Но меня беспокоят признаки угасания американской системы, заметные в последние годы. Меня тревожит, например, что в последние двадцать лет у нас дважды побеждали на президентских выборах кандидаты, которые набирали меньше голосов, чем их оппоненты. Последний пример – Дональд Трамп. Очевидно, что наше общество сейчас больше подвержено влиянию дезинформации, неверной информации, различных конспирологических теорий и прочей бессмыслицы, чем когда-либо прежде. Возьмем хотя бы движение против вакцинации. Мы видим значительный уровень враждебности по отношению к федеральному правительству. Уровень доверия к общественным институтам: Конгрессу, президенту, судебной власти, прессе очень невысок. В 1968 году, когда страну потрясали протесты, беспорядки, когда было масштабное антивоенное движение, в обществе сохранялся высокий уровень доверия к власти. Сегодня это не так, и это очень серьезная вещь, – говорит Арч Паддингтон.

– Две точки зрения: обвинения полиции в расизме безосновательны, и протесты – отражение реальных проблем, с которыми сталкиваются афроамериканцы. Юрий Ярым-Агаев, как вы объясняете происходящее?

– Давайте скажем сначала о двух главных событиях, которые я вижу во всем этом, – говорит Юрий Ярым-Агаев. – Первое, главное событие – это гибель 46-летнего Джорджа Флойда в Миннесоте, которая вызвана неоправданно жестокими действиями полиции при его задержании. Сегодня все четверо полицейских обвинены и арестованы, один из них, который, собственно, и вызвал его гибель, можно сказать, это уже убийство, он обвиняется именно в убийстве. Это первое событие. Второе событие, которое я считаю совсем не менее важным, – это атака на центры многих американских городов военизированными террористическими группами, которые наводят страх на жителей этих городов. Я говорю обо всех главных городах Америки: о Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, Вашингтоне. Эти группы разрушают и жгут полицейские машины, другие машины, разрушают магазины и бизнесы. Причем часто это происходит в центре многих городов, а это часто афроамериканские районы, значит, они фактически в первую очередь наносят урон чернокожему населению, их бизнесам. То есть мы говорим, с одной стороны, об одном преступлении, очень жестоком и очень серьезном со стороны полиции в Миннесоте, с другой стороны, параллельно мы говорим о сотнях преступлений, совершенных этими военизированными террористическими группами в разных городах. И параллельно с этим происходят массовые протесты, многотысячные демонстрации в сотнях американских городов, где все протестуют против первого преступления. Но что характерно, никто из них не говорит обо всех остальных преступлениях, которые совершают эти воинственные организации.

– Это не совсем так. Есть сообщения о том, что протестующие пытались остановить грабителей, защищали от них магазины, кафе.

– Часть действительно ведет, как вы говорите, но часть поддерживает даже этих воинствующих людей. Я никогда не видел никаких лозунгов и выступлений со стороны всех этих демонстрантов против этих воинствующих групп. Эти воинствующие группы воспользовались этими демонстрантами – это совершенно другие люди, многие из них принадлежат к американским организациям. В частности, есть факты, указывающие на то, что многие принадлежат к организации "Антифа" так называемой, коммунистической, левоанархистской организации. Они часто приезжают из других городов, они используют эту ситуацию для своих целей, и им совершенно безразлична судьба убитого Джорджа Флойда, они могут пройти по костям таких сотен Джорджей Флойдов, у них совершенно другие цели. Прямая цель – это просто свержение американского строя. Это цели, которые они декларируют. И это одна из главных проблем, которая, на мой взгляд, существует в данный момент. В Вашингтоне эти люди пошли на Белый дом, начали срывать ворота с Белого дома, что нам, людям со знанием советского прошлого, очень напоминает взятие Зимнего дворца, оставалось только ввести "Аврору" в Потомак и из шестидюймовки выстрелить, дать сигнал к окончательной атаке. Несколько дней назад, когда все это происходило, наша секретная служба увела Трампа, президента Америки, в бункер Белого дома, опасаясь за его безопасность. Это очень серьезные события, о которых многие не хотят говорить.

– Эпизод с эвакуацией в бункер явно задел президента Трампа, который позже настаивал, что он не был в опасности и на самом деле проводил инспекцию бункера, хотя секретная служба всерьез опасалась нападения. Но к действиям этих групп мы еще вернемся. Давайте поговорим о законных протестах. Это крупнейшие за последние годы подобные протесты. Почему, как вы считаете, они выросли до таких масштабов?

– Против чего протестуют эти демонстранты? Началось все с убийства Джорджа Флойда. Дальше в соответствии с этим возникает связанный совершенно прямо вопрос о злоупотреблении властью со стороны полиции. Вполне закономерный вопрос. Я считаю, что он существует в Америке, я его частично даже на себе испытывал, как и многие, в гораздо меньшем масштабе. От этой проблемы – к проблеме расизма. Из того, что Джордж Флойд был чернокожим человеком, совершенно не следует, что злоупотребление полиции связано с расизмом. Я дам простую статистику: в прошлом году было совершено несколько миллионов задержаний и арестов американской полицией по всей стране, были перестрелки. 41 человек был убит полицией при этих задержаниях, из этих 41 безоружных человека было 9 чернокожих, 23 белых человека. Если это соотнести пропорционально с количеством в конечном итоге арестованных и осужденных людей, то никакого крена в сторону чернокожих в этих злоупотреблениях нет. Опять же, я считаю, что злоупотребления полиции – это проблема, что 41 безоружный человек, убитый полицией при арестах, – это недопустимая вещь, но я говорю, что это никак не связано с расизмом. Поэтому распространение этого протеста на тему расизма, а далее еще на тему социально-экономического неравенства, а далее еще на тему, какой плохой президент Трамп, что все это присутствует во всех этих протестах – это уже не имеет никакого прямого отношения к гибели Джорджа Флойда. Это уже начинает носить политический характер. Это свидетельствует, что за этими демонстрациями есть какие-то политические силы, которые хотят этого продолжения, что эти силы хотят, чтобы тема расизма стала снова подниматься и муссироваться.

– Это, конечно, ваша трактовка. Но, действительно, бросается в глаза почти полное отсутствие осуждения беспорядков из уст ведущих политиков. Они поддерживают протестующих и говорят о социальных несправедливостях. Резкие и, можно сказать, грубоватые заявления президента Трампа о готовности восстановить порядок очень выделяются на этом фоне.

– Я с вами согласен, но я не считаю, что Трамп был единственным человеком, например, такие голоса я слышал от значительной части самих полицейских в этих городах. Но мэры многих городов приняли здесь позицию совершенно другую. Например, тот же Де Блазио в Нью-Йорке, наоборот, занял позицию, что не надо бороться против даже вооруженных и разрушительных действий, даже грозящих жизни людей. По его новым правилам, например, тех людей, которых просто ловят с поличным, когда они бросают "коктейли Молотова" или сжигают машины, или просто нападают на людей, их арестовывают, но на следующий день их выпускают. То есть такова позиция Де Блазио.

– Среди арестованных, кстати говоря, была дочь мэра Де Блазио, которая находилась в группе протестующих, блокировавших скоростную дорогу в Нью-Йорке. Мэр выразил понимание действиям дочери.

– Опять же, как я уже сказал, я хочу различать три группы, которые в этом участвуют. В этом участвует основная группа, которая осуществляет так называемый мирный, законный протест. Хотя вы сами привели мне пример в общем-то незаконного действия со стороны дочери Де Блазио. Но параллельно с этим есть в основном коммунистические левоанархистские воинствующие группы, которые просто ставят своей целью создать конфронтацию, конфликт, военные действия. И есть третья группа людей, на которых обращается непропорционально большое внимание, – это те, кто потом вбегает в эти магазины, ворует, тащит, такие мелкие воришки, шпана. Все время речь идет об этом мародерстве. Но мародеры приходят на поле битвы, когда до этого приходит кто-то, кто убивает и разрушает. И самое опасное – это эти воинственные группы. Они разрушают и говорят другим известную нам фразу: экспроприируйте экспроприаторов.

– В ночь с понедельника на вторник тактика этих групп в Нью-Йорке была очевидна: они разгромили несколько десятков дорогих магазинов, переходя от одного к другому, в то время как полиция не успевала отвечать на звонки о новых погромах, не успевала их преследовать.

– Не успевала преследовать, потому что они достаточно хорошо организованные. Это группа террористов, боевиков, у которых есть хорошая коммуникация, у которых есть техническое оборудование, по словам самих же нью-йоркских полицейских и полиции в других городах, они способны перехватывать коммуникации полицейских и знать, куда полицейские приедут. Эти группы не надо недооценивать – это очень серьезно, это такое боевое крыло американских коммунистов.

– Юрий, это довольно сильное утверждение. Есть тому свидетельства?

– Была пресс-конференция генерального прокурора Америки Барра, на которой он заявил, что у них есть прямые доказательства того, что одним из главных организаторов бунтов и погромов, происходивших во многих американских городах, является организация "Антифа". "Антифа" – это в основном коммунистическая и частично левоанархическая боевая организация. Само название является сокращением слова "антифашизм", которое они объясняют тем, что они являются прямыми наследниками европейских коммунистов 20–30-х годов прошлого века, боровшихся с фашизмом. Фашистами и фашизмом они считают всю американскую систему и ставят целью ее свержение. Они подписываются под основными принципами, лозунгами коммунистов. В частности, "экспроприация экспроприаторов", которую они успешно реализовали, разрушая магазины и бизнесы, предлагая толпе грабить все, что там есть. "Антифа" считает, что любые меры, включая любое насилие, полностью допустимы и оправданны для достижения их целей.

– Если я вас правильно понимаю, вы считаете, что политики, реагируя на этот кризис, держат в уме президентские выборы?

– Я считаю, что то, что сейчас происходит, в большой степени последняя попытка демократов срезать Трампа. Демократы хотят столкнуть Трампа с этой силой, особенно с прямой конфронтацией. Если Трамп будет вынужден послать против этих людей войска, его могут вынудить к этому именно все те мэры и губернаторы, которые отказываются это остановить с помощью своей полиции или национальной гвардии, это может очень плохо отразиться на политической позиции Трампа. Демократы усилили свое давление после того, как увидели, что пандемия вируса не срезала и не уничтожила Трампа, более того, появилась информация, опросы общественного мнения о том, что существенная часть афроамериканцев собирается за него голосовать.

– Кстати, последние опросы показывают значительное падение предвыборных шансов Трампа.

– Я думаю, что эта попытка тоже провалится со стороны демократов. Опять же, нельзя предсказать всего, что произойдет.

– Юрий, о чем, по-вашему, свидетельствует этот кризис? Высвечиваются слабости американской системы, как тревожится Арч Паддингтон?

– Я считаю, что Америка по-прежнему является очень сильной и здоровой страной, сильным и здоровым обществом. У нее есть, безусловно, силы для того, чтобы справиться с любыми проблемами, которые возникают, при одном важном условии – если она не будет подвергаться полному самозабвению, не будет считать, что все слишком благополучно, и будет обращать внимание на реальные проблемы, которые происходят, как внутренние проблемы, в частности, радикализация левых сил в этом обществе, я бы сказал, частичное возрождение коммунистического движения, вплоть до их боевых радикальных форм типа "Антифы", так и внешней угрозы со стороны тоталитарных или авторитарных государств, будь то Китай, Иран или Россия. Если Америка будет ясно и твердо осознавать и сама себя не обманывать, у нее более чем достаточно ресурсов для того, чтобы все эти проблемы разрешить.