Октавиан Цыку: «Униря очень близка — это расстояние от дома до избирательной урны» (ВИДЕО)

В разговоре с корреспондентом кишиневского бюро Свободной Европы Валентиной Урсу кандидат PUN Октавиан Цыку выразил уверенность в том, что объединение с Румынией является единственным шансом для процветания Республики Молдова.

Свободная Европа: Вы обещаете сближение двух берегов Днестра, в результате чего униря будет естественным процессом.

Октавиан Цыку: То, что я делаю сейчас, делали и до меня, вероятно, будут делать и после... Но я очень надеюсь, что окончательное подписание акта об объединении… Ведь объединение – это акт и процесс, в 1918-м году это был акт, за которым последовал процесс; сейчас это процесс, за которым, возможно, последует акт. Я очень надеюсь, что стану президентом, который подпишет этот акт.

Свободная Европа: Вы объявили о пяти обязательствах перед электоратом. Первым, по вашим словам, является роспуск нынешнего парламента, который больше не репрезентативен. Однако, президент должен руководствоваться конституционными нормами, чтобы добиться роспуска парламента.

Октавиан Цыку: Так и есть, но и парламент должен учитывать реальность, потому что если Октавиан Цыку будет избран большинством населения Республики Молдова, то станет самым репрезентативным политиком. И он будет в состоянии предпринять действия на базе народного голосования, которое предоставит ему полномочия помимо конституционных норм.

У президента есть формальная, конституционная власть, а такде и неформальные рычаги. Президент является символом, и если такой президент возьмет на себя полноту ответственности за борьбу с коррумпированным парламентом, который он не раз называл «коррумпированным и нерепрезентативным парламентом», тогда, я думаю, народ поддержит главу государства.

Свободная Европа: И все же досрочные парламентские выборы могут пройти в следующем году, если учитывать вердикт Конституционного суда, а также если будут два других условия: парламент не принимает законы в течение 90 дней, или если не утверждается кабинет министров.

Октавиан Цыку: Все верно. Можно прийти к консенсусу парламентского большинства касательно назначения переходного правительства - до момента проведения выборов. Иначе будет сложно, если новое большинство, сформированное новым президентом с проевропейскими взглядами, которого я, конечно же, всегда опасался, но который в любом случае каким-то образом отражает предпочтения электората, – решит назначить правительство на определенный период, при заключенном соглашении, которое в определенный момент приведет к досрочным выборам.

Конечно, это не совсем удачный сценарий в нынешнем контексте, поскольку он предполагает противостояние президента и парламента. Если, допустим, Игорь Додон проиграет выборы, и они смогут своими методами – путем подкупа или шантажа – сформировать новое большинство, которое продвинет Игоря Додона на пост премьер-министра (или кого-то еще, из соответствующего набора претендентов), тогда победившему президенту придется соглашаться с этим. Или не соглашаться: потому что президент не должен всегда идти на поводу условий. Он может их не принять в двух случаях, и тогда это большинство может отстранить его от должности.

Смотрите, это отстранение вызывает множество вопросов: нерепрезентативное большинство отстраняет президента, избранного большинством граждан Республики Молдова. Не думаю, что до этого дойдет дело, потому что очевидно, что президент в этой борьбе одержит победу. Он вступает в должность на волне энтузиазма, по итогам народного голосования. Поэтому я думаю, что будут найдены законные, конституционные пути для того, чтобы распустить нынешний парламент.

Мы слышали много мнений кандидатов в президенты, в том числе, Игоря Додона, Майи Снду, Ренато Усатого и Дорина Киртоакэ, – и все сказали, что стремятся к роспуску нынешнего парламента!..

Свободная Европа: Второе обещание, которое вы даете, – это выведение Республики Молдова из изоляции. Неужели государство сегодня изолировано на внешнем плане?

Октавиан Цыку: Разумеется. Худшие отношения у нас были только в период Воронина, во время его первого мандата. Ниже уже просто и быть не может. Но даже Воронин встречался с Бэсеску! И не было ни одного президента Республики Молдова, у которых не было бы встреч или открытости в отношении Бухареста.

Потому что Бухарест все время придерживался политики общения с лидерами Молдовы, ради интересов граждан Республики Молдова. Но Бухарест не мог переступить через фундаментальные принципы, связанные с личностью президента Игоря Додона.

...И отношения с Украиной тоже хуже, чем когда-либо. Они никогда не были такими плохими.

Свободная Европа: Отношения заморожены?

Октавиан Цыку: Они не просто холодные, отношения стали плохими из-за отрицания территориальной целостности Украины.

Из-за послушания и раболепия этого несчастного представителя интересов Российской Федерации была создана такая ситуация на уровне президента, в результате которой у нас нет нормальных отношений с Украиной. Конечно, и отношения с Евросоюзом тоже были скомпрометированы, так как ЕС после отставки правительства Майи Санду, правительства блока ACUM, отстранилось и выступило с тем заявлением... То же самое сделали США.

Следовательно, что можем сделать мы, и что может сделать президент? Ведь это самая важная миссия, даже если и не предпринимать ничего из ряда вон выходящего.

Избрание проевропейского и прорумынского кандидата будет очень ясным знаком для Бухареста, Киева, России, Брюсселя, Вашингтона, Москвы, для граждан Республики Молдова, - сигналом о том, что наступила новая эпоха. Президент возьмет на себя ответственность за дипломатическую миссию, цель которой состоит в восстановлении подпорченного имиджа Республики Молдова как государства, а также в восстановлении отношений с традиционными партнерами и государствами.

Свободная Европа: А как же та пропасть, с теми, кто верит, что будущее Молдовы может быть счастливее рядом с Россией? До сих пор это мнение разделяет значительное число молдавских избирателей.

Октавиан Цыку: Люди, которые связывают свои взгляды, мечты, действия с Российской Федерацией, должны понять, что нам нужно выбирать между их интересами и увлечениями - и будущим большинства граждан Республики Молдова. Если они сумеют отделить свои эгоистичные интересы в пользу интересов большинства граждан Молдовы, для которых объединение с Румынией является единственным жизнеспособным решением, для того, чтобы за короткое время стать частью процветающего общества, тогда у нас появится общественный консенсус. Именно это мы и предлагаем.

Потому что лозунг «Президент, который нас объединяет» означает, что я объединю граждан Республики Молдова вокруг этого проекта, который принесет всем гражданам Молдовы благополучие и процветание. Это и высокие зарплаты, как в Румынии, минимум - 500 евро в среднем по экономике, и пенсии выше 300 евро, и детские пособия, и дешевый газ и электроэнергия... А также достойное будущее – быть европейским гражданином, имея доступ ко всему, что называется румынским наследием, к морю и горам. Мы же очень болезненно ощущаем сегодня изоляцию, причиной которой стала пандемия.

Свободная Европа: За какой период объединение с Румынией может стать реальностью? Учитывая, что Румыния – член ЕС и Североатлантического альянса, что и в Бухаресте должна быть политическая воля. Сегодня же неизвестно, в какой степени политическая воля Кишинева могла бы привести к подобному консенсусу.

Октавиан Цыку: Мы никогда не будем достаточно готовы к объединению: ни Кишинев, ни Бухарест. В 1918 году не было проекта для страны, и не было споров. Но зато был реализован проект, который стал поворотным для румынского политического класса. И так было всегда.

Они хотели, чтобы все румыны жили в одном государстве. Я говорю гражданам Республики Молдова, которые спрашивают меня так же, как и вы: «Когда это произойдет? И как? Возможно ли это? Кто будет этому противостоять?»

Униря очень близка - это расстояние от дома гражданина Республики Молдова до избирательной урны, где можно проставить печать напротив кандидата-униониста Октавиана Цыку. А дальше, как это принято в рамках демократии, большинство голосов, полученное такому президенту, будет четким сигналом того, что граждане этого хотят. Голосование может запустить механизмы, о которых мы объявили в предвыборной программе и в рамках нашей политической платформы. Их три, и их можно реализовать только в условиях правления, за которое мы возьмем на себя ответственность. Потому что после этого будут выборы, и если граждане Республики Молдова делегируют в парламент партию PUN как мажоритарную, с премьер-министром, который захочет добиться объединения, – это произойдет. Путем объединения инфраструктуры, а также энергетического, цифрового и коммуникационного объединения.

Свободная Европа: Это ваше третье обещание, которое вы делаете в рамках вашей предвыборной программы.

Октавиан Цыку: Верно.

Свободная Европа: Но чтобы закончить с проблематикой унири: где вы видите место Приднестровья до момента разрешения приднестровской проблемы? И каким вы видите включение Приднестровья в проект объединения? После того, как будет найдено долгосрочное решение?

Октавиан Цыку: Приднестровский проект может быть решен за два этапа. Первый этап, или первая фаза заключается в необходимости обезопасить нынешнюю территорию Республики Молдова, которая находится под конституционным контролем Кишинева. Это первый этап, направленный на то, чтобы не подвергать опасности в целом проект реинтеграции. И это значит, что Румыния, взяв на себя ответственность за суверенность в отношении нынешней территории Республики Молдова, которая, кстати, никогда не отменялась… Эта территория принадлежит Румынии с 27 марта и 21 ноября 1918 года, суверенность была нарушена силой, в результате советской оккупации, однако, официально это не было признано ни одной европейской державой.

Хочу напомнить тем, кто нас смотрит, что этот акт был подписан Великобританией, Францией, Италией и Японией. Соответственно, вопрос переходит уже на другой уровень…

Свободная Европа: Так что там о роли и месте Приднестровья?..

Октавиан Цыку: ...так как румынское государство будет вести переговоры уже в другом статусе. Республика Молдова в нынешней ситуации не обладает дипломатическими, политическими и военными возможностями, чтобы обсуждать эту проблему с Российской Федерацией. Румыния находится на другом уровне, у нее есть союзники, и это следует делать вместе с Украиной, путем переговоров.

Я вижу разрешение проблемы в четырехстороннем формате: совместно с Румынией, Россией, Украиной и Североатлантическим альянсом - США, ЕС, поскольку, как я уже говорил, ресурсы, которые были у нас на протяжении 30 лет, формат «5+2» и другие варианты совершенно не адекватны. И когда будет создан формат переговоров, мы к ним приступим.

По сути, если Румыния и Украина согласятся искать совместное, двустороннее решение проблемы Бессарабии, они его найдут! При наличии сильных институтов, при желании внушить приднестровскому режиму некоторые правила поведения, которых он должен придерживаться, а также с учетом понимания гражданами этого региона того факта, что в нужный момент, во время референдума или общественного консультирования, они должны будут решить, кому они хотят принадлежать – румынскому государству или Украине. Альтернативы нет.

Этот анклав не сможет существовать за тысячи километров от Российской Федерации, а граждане этой страны, пардон, территории, где проживает 30% молдаван или румын и 30% украинцев, должны будут принять решение.

Свободная Европа: Кстати, поскольку до 1 ноября осталось мало времени, вы пытались добраться до избирателей с левого берега Днестра, которых также призвали принять участие в выборах?

Октавиан Цыку: Мы там уже присутствуем. Мы собрали 59 подписей в Бендерах. И, разумеется, поддерживаем диалог со всем нашими сторонниками и в Тирасполе, и в Бендерах, и в других населенных пунктах, где есть наши сторонники. Касательно доступа, который мы получим или не получим в приднестровский регион - мы выскажемся позже.

Свободная Европа: Почему?

Октавиан Цыку: Потому что мы еще не знаем, позволят ли нам туда поехать, и не будет ли партия PUN подвергнута критике с точки зрения доступа граждан Республики Молдова к избирательным участкам. Мы находимся в совершенно противоестественном положении, когда наши избиратели из приднестровского региона не имеют доступа к информации, не имеют возможности участвовать во встречах с кандидатами, не знают политические платформы, - и допускаются на выборы. И это, на мой взгляд, делает их участие в выборах довольно проблематичным, поскольку отсутствие доступа к информации о нашей предвыборной кампании не может дать ясного представления о голосовании и предпочтениях.

Свободная Европа: Ни одному гражданину нельзя запретить участвовать в выборах, так как это право закреплено Конституцией.

Октавиан Цыку: Разумеется, это так, но закрепленным правом является и доступ кандидатов к избирателям. А поскольку у нас нет этого доступа, мы понимаем, что свобода выбора и его универсальный характер скомпрометированы. И тогда мы должны задать себе вопрос: как мы допустим этих граждан на избирательные участки?

Если это будет проходить организованно, массово, то, естественно, появятся четкие признаки фальсификации. Все это следует обсудить сообща. В нормальных условиях государство должно, в первую очередь, обеспечить решение подобной ненормальной ситуации. И так как до выборов осталось мало времени, это должно заставить нас задуматься.

Свободная Европа: 42 избирательных участка для избирателей левого берега Днестра – это много?

Октавиан Цыку: Это много. Однако, проблема не в том, что избирательных участков много, или что они крупные, а в том, чтобы избирателей, 200-100-50 тысяч человек, не принуждали к массовому, организованному голосованию, чтобы им не платили за голос. Такой подход следует исключить с самого начала, а голоса, которые были выражены таким образом, следует аннулировать. Это нормально.

Свободная Европа: Насколько дорого обходится эта избирательная кампания для одного конкурента? Расходы отличаются в зависимости от кандидата. Вам удалось побывать во многих населенных пунктах, встретиться с избирателями. Сколько денег потратите вы, конкурент под номером семь, на эту избирательную кампанию?

Октавиан Цыку: Приблизительно 200-220 тыс. леев. Таков наш бюджет. Мы с самого начала заявили, что нашим потолком будет сумма в 10-12 тыс. леев. Большей частью это пожертвования людей, которые нас поддерживают. И большинство тех, кто поддерживает партию, это сами члены партии.

Мы решили, что мы, в первую очередь, должны сами обеспечить участие в этих выборах. В остальном, ежемесячные расходы партии составляют около 30-40 тыс. леев, из которых 20 тыс. – государственные пособия, и около 10 тыс. – мое депутатское пособие, которое я получаю для моих помощников и секретарской работы в партии. Остальные наши расходы покрываются за счет пожертвований. Соответственно, эти финансовые расходы не являются такими уж…

Высказывались фантастические предположения, что необходимо 100 тыс. леев, и т.д. Обычно это относится к левым партиям, а также к тем, у кого есть ресурсы, так как мы видим большую разницу: например, кандидат от партии «Шор», лицо которой мы видим на каждом шагу, и мы знаем, сколько стоит рекламный щит (350-450-500 евро, в зависимости от места расположения)... Простейшие подсчеты показывают размах их кампании.

Конкуренты разные, и у всех разные ресурсы. Однако, в общем, предвыборная кампания проводится в том случае, когда у тебя есть достойная доверия идея. А кандидат, который пользуется доверием, не обходится так уж дорого.

Свободная Европа: Вы отказались от рекламных щитов, от рекламы?

Октавиан Цыку: У нас пять рекламных щитов в Кишиневе, а также баннеры по всей стране. Также заказали листовки. Люди расклеивают их на своих домах, партия видна повсюду, во всех районах. Мы избрали этот метод, поскольку ЦИК ограничил нас из-за регистрации, которая прошла с опозданием. В какой-то момент мы и сами не верили, что примем участие в выборах. Соответственно, мы вступили в предвыборную кампанию только 7 октября.

Мы не стали заказывать баннеры, так как все равно до выборов оставалось две недели. Решили пойти по другому пути, который мы уже испытывали полгода назад, когда проводили кампанию «Что значит объединение с Румынией?».

Села нас знают, так как мы раздавали брошюры и газеты, общались с людьми. Сейчас у нас есть мобильные команды, а также команды территориальных организаций, которые занимаются распространением материалов. Я тоже принимал в этом участие, делал это и раньше. Так что для нас не является шоком тот факт, что нужно встречаться с людьми в условиях пандемии. Мы всегда были среди людей. Они нас знают, принимают и поддерживают.

Свободная Европа: Как часто люди спрашивают вас о том, принесли ли вы им что-нибудь, какие-то предвыборные подарки? Другие кандидаты говорят, что когда они проводят предвыборную кампанию, избиратели спрашивают: «Что вы нам дадите?»

Октавиан Цыку: Некоторые так и делают.

Свободная Европа: Кто-нибудь прибегает к предвыборным подаркам на этих выборах?

Октавиан Цыку: Некоторые – да. Я слышал, как некоторые люди спрашивали: «Вы дадите нам что-нибудь еще, кроме газеты или брошюры?» Но мы решили пойти против всех молдавских обычаев. Что мы сделали? Мы взяли на себя обязательство по некоторым пунктам, которые мы обещали в рамках кампании «Что значит объединение с Румынией?» Например, в субботу я побывал в селе Пепень. В рамках кампании я пообещал привезти книги для библиотеки. И я привез 112 книг, подаренных сельской библиотеке и детскому саду. Это позиция нашей партии, мы можем себе это позволить, и мы должны это делать, так как подготовленный избиратель – это, прежде всего, читающий избиратель.

И мы продолжим это делать, не рассчитывая на то, что это каким-то образом повлияет на голосование. Это то, что мы делали всегда. Партия PUN проводила в 2019 году, с января и до начала пандемии, акцию «Караван книг», в рамках которой мы дарили книги лицеям и библиотекам.

Свободная Европа: Вы ездите в населенные пункты, где у вас уже есть сторонники, или вы пытаетесь расширить ваш электорат? Встречали ли вы людей, которые говорили вам: «Хочешь объединения - езжай в Румынию»?

Октавиан Цыку: С тех пор, как мы проводили кампанию «Что значит объединение с Румынией?», мы не встречали враждебного отношения. Объединение с Румынией – это 24 района, в которых мы уже провели нашу президентскую кампанию, собрали подписи. В этих почти 200 населенных пунктах мы услышали, может, 4-5 упреков. Враждебность и агрессивность в отношении унионизма снизились, так как мы изменили парадигму унионизма - отказавшись от битв вокруг вопросов идентичности. Мы с самого начала отказываемся обсуждать это с людьми, до сих пор живущими какими-то химерами относительно прошлого, связанного с Румынией.

Мы сразу же переходим к другой плоскости, представляя конкретные цифры и аргументы касательно качества жизни, стандартов, зарплат, пенсий, ВВП, который в Румынии в 20 раз выше, чем у нас. Все это изменило взгляды людей. Особенно, на фоне того, что политический класс постарался окончательно скомпрометировать будущее нашего государства, в которое верил я и многие другие. Мы верили, что сумеем осуществить европейскую интеграцию Республики Молдова, что в любом случае подразумевает и ЕС.

Для тех, кто пытается раскалывать общество на унионистов и проевропейцев, мы сразу же говорим: в Республике Молдова нет большего проевропейца, чем унионист. Потому что первым условием для униониста является поддержка проевропейских взглядов. Но унионист – это больше, чем проевропеец, он является сторонником евроатлантизма, потому что каждый унионист, который выступает за объединение с Румынией, учитывает тот факт, что парадигма безопасности Республики Молдова может развиваться в направлении интеграции наших оборонных, защитных структур в европейские и евроатлантические структуры. Именно на это я указываю в нашей программе.

Свободная Европа: Как часто избиратели спрашивали вас о том, почему те, кто разделяет прозападные ценности, так расколоты?

Октавиан Цыку: Этот вопрос звучит все реже, а чаще всего он звучит, когда речь заходит про атаки троллей, когда мы говорим о некоторых лицах, представляющих блок «Unirea». Мы не вступаем в подобную полемику, потому что давно уже все объяснили - и продолжаем объяснять людям на местах. Люди все довольно хорошо понимают. Они понимают, что мы не можем связать унионистский проект с людьми, которые были и остаются скомпрометированы своими коррупционными действиями, доказанными в суде.

Даже наша несовершенная судебная система не могла взять те обвинения из воздуха. Дорин Киртоакэ фигурирует в двух уголовных делах: одно связано с платными парковками, другое касается превышения служебных полномочий...

Свободная Европа: Он настаивает на своей невиновности.

Октавиан Цыку: Это его проблема. Я не хочу брать на себя ответственность за проблемы Дорина Киртоакэ и людей из блока «Unirea». Он должен взять на себя ответственность за Дорина Дрэгуцану, главного фигуранта в деле о краже миллиарда, за Юрие Киринчука, который признался в коррупции, за Нистора Грозаву, который долгое время был его вице-мэром. Это не наши проблемы.

Мы хотим, чтобы унионизм был неподкупным и убедительным, не подвергаясь одновременно допросам и подозрениям в коррупции. Представьте ситуацию, если бы Киртоакэ был выдвинут общим унионистским движением на пост президента - и победил. Он снял бы меня с должности точно так же, как это с ним сделал Плахотнюк. То есть, тут вопросов вообще никаких нет.

Во-вторых, я хотел бы объяснить гражданам Республики Молдова, которые прекрасно понимают политическую ситуацию: избиратель Октавиана Цыку отличается от избирателя Дорина Киртоакэ. Это избиратель, с которым мы работали и в рамках блока ACUM. Это избиратель, который иногда уходит влево, но который, благодаря способности ясно мыслить, проголосует за меня, если я буду без Дорина Киртоакэ.

Поэтому, оценив риски, я посчитал, что процент поддержки выше в данном сегменте, ответственность за который мы берем на себя сами, а не в союзе со скомпрометировавшими себя политиками.

Свободная Европа: Ренато Усатый говорил, что часть его избирателей – это те, которые разделяют взгляды унионистского движения.

Октавиан Цыку: Многие связывали себя с этим движением: и ЛДПМ, и Андрей Нэстасе, говоря о почетных гражданах Румынии и об отношениях с Национально-либеральной партией. Унионисты есть во всех партиях, однако до сих пор им не было за кого голосовать. Сейчас создалась новая ситуация, когда можно поддержать унионизм независимо от политических убеждений. Потому что это вопрос о моей идентичности, которую я всегда отстаивал благодаря своей профессии и книгам, которые я пишу.

Книги по истории румын начали появляться после того, как я опубликовал две работы: «Советский Homo Moldovanus» и «История румын восточнее Прута», запустив, тем самым, если хотите, политическую, интеллектуальную программу, которую мы реализуем как политическая партия.

Свободная Европа: И все-таки, пять претендентов на президентское кресло, которые которые критикуют друг друга. Не будет ли это способствовать победе левого кандидата?

Октавиан Цыку: Но ведь и левые партии тоже в сложном положении...

Свободная Европа: Но куда меньше, чем правые.

Октавиан Цыку: Хорошо, положение в их случае не такое запутанное, так как избирателей у них меньше. Если судить здраво, согласно политической карте, у левых 35 или 36 мандатов – у социалистов. В остальном же... То, что я называю неопределившимся и зачастую протестным голосованием, - были на стороне ДПМ, блока ACUM, Шора... В отношении этих голосов царит полная неопределенность.

С моей точки зрения, в левоцентристском сегменте столкнутся три кандидата, пять кандидатов будут бороться за 60% голосов, а всю враждебность должны объяснять лидеры. Мы же ни с кем не враждуем, и у нас нет политических конкурентов в этой кампании.

Мы не боремся с чьей-либо платформой. Мы предлагаем всем хорошо жить и строить предсказуемое будущее. Если граждане Республики Молдова поймут, что это - единственный шанс, они проголосуют за нас, а если нет, то еще четыре года они будут жить с президентами, которые не знают, что делать дальше.

Свободная Европа: И все-таки, раскол правоцентристского сегмента выгоден потенциальному левому конкуренту?

Октавиан Цыку: Нет. Во втором туре будет традиционное молдавское голосование. Но на этот раз - и это неоспоримо - голосов против Додона больше 50%. Любой кандидат, прошедший во второй тур, победит Игоря Додона, так как это не будет голосование за X, Y, Z, это будет голосование против Додона, - новый элемент предвыборной кампании, по сравнению с кампанией 2016 года. А во-вторых, не будет всесильного Плахотнюка, который и сделал Додона президентом.

Свободная Европа: Г-н Цыку, до сих пор не было ни одного предвыборного конкурента, который не критиковал бы опросы общественного мнения. Говорят, что результаты заказаны, и потому в опросах отдается предпочтение одному из кандидатов. Что вы думаете о результатах опросов?

Октавиан Цыку: На самом деле, тут два вопроса, на которые я попытаюсь ответить. По поводу опросов. Если бы я смотрел на опросы, то мне не нужно было бы вступать в предвыборную кампанию.

Свободная Европа: То есть, у вас нет шансов?

Октавиан Цыку: Я не верю в опросы и в лайки на фейсбуке. Если помните, в прошлом году, когда я отошел от блока ACUM и вступил в предвыборную кампанию на пост мэра, мне давали 0,5-1 %. А я набрал 5 %. Это четвертый результат по Кишиневу, следом - за двумя политическими партиями и мэром с тремя мандатами. Мне кажется, наши люди иначе смотрят на ситуацию, и потому опросы не отражают настроений, как это было раньше.

Свободная Европа: Ваш внутренний опрос более достоверен?

Октавиан Цыку: Мы не проводили внутренних опросов. Я очень рад, что мне удалось зарегистрироваться и принять участие в предвыборной кампании. Для нас, как политической партии, а также для меня лично это - первый экзамен. Мы будем точно знать, кто наш избиратель, где он находится, и это меня особо радует.

Это победа для всех нас, так как мы дали гражданам Республики Молдова возможность проголосовать за что-то иное, не только за политиков, от которых пахнет нафталином, которые, на мой взгляд, скомпрометировали вообще все, что зовется политикой.

Свободная Европа: И второй вопрос, который вытекает из первого: как вы поступите 1 ноября, если узнаете, что проиграли?

Октавиан Цыку: После 1 ноября будет второй тур, в рамках которого мы попытаемся выиграть выборы в Республике Молдова. Я очень верю в способность принятия решения нашим избирателем. Потому что у него будет возможность сравнивать.

А как мы поступим, если не одержим победу, я уже сказал. Мы поддержим кандидата, у которого будут три качества: он будет против Додона, за Европу и за Румынию. Вот наши условия.

Мы не ждем славословий и признаний в любви к румынскому государству, так как все это звучит довольно лицемерно. Те, кто проходят во власть, забывают о том, что представляет собой Румыния. Но на уровне деклараций, чтобы потом у нас была возможность ссылаться на заявления в ответ на критику, мы поддержим кандидата, который будет против Додона, за Европу и за Румынию.

Свободная Европа: Вы сказали, что побывали почти в 200 населенных пунктах - из примерно 900 мэрий?

Октавиан Цыку: Это довольно значительная цифра, это 24 района. Мы не были только в 13 территориальных единицах.

Свободная Европа: Почему вы там еще не были?

Октавиан Цыку: Надеюсь, в рамках этой кампании мы побываем в нескольких из них… Мы просто физически пока не сумели это сделать.

Свободная Европа: В Гагаузской автономии вы были?

Октавиан Цыку: Мы побывали в Вулканештах, да и в Комрат мы поедем еще раз, там я приму участие в передаче на местном телевидении.

Свободная Европа: Как люди получают информацию, чтобы осознанно сделать свой выбор?

Октавиан Цыку: Думаю, что на данный момент - и это большое преимущество, слава Богу - у нас не было бы ресурсов, чтоб стать заметнее, если б не предвыборные дебаты. Люди интересуются, смотрят, сравнивают... У нас были очень комичные ситуации. Например, вечером я участвовал в дебатах, а утром приехал в Костешть. И одна женщина заявила: «Только вчера вечером я видела тебя по телевизору, а сейчас ты возле моих ворот!..»

Свободная Европа: Вы написали об этом в социальных сетях.

Октавиан Цыку: Еще есть газеты и брошюры. Наша партия понимает, что люди должны быть информированы. Мы еще в мае раздавали газеты и информационные брошюры, делаем это и сейчас, хоть это и дорого, и сложно, и нужна помощь волонтеров, нужны люди.

Свободная Европа: Внешний фактор может вмешаться в президентские выборы в Республике Молдова?

Октавиан Цыку: Конечно, может. «Внешний фактор» делает это в пользу Игоря Додона, и не скрывает этого. Я думаю, что эта история с КАМАЗами плохо сыграла в отношении Ивана Чебана, Партии социалистов и Игоря Додона.

Иван Чебан пытался создать образ европейского, современного мэра, который не занимается идеологией. Но он вляпался в наше традиционное молдавское болото, вместе с послом России, покатав по всему Кишиневу эти КАМАЗы. Пять [снегоуборочных] машин сами по себе являются помощью, но не до такой же степени, чтоб в разгар предвыборной кампании разъезжать с флагами Российской Федерации, которые автоматически порождают абсолютно негативное отношение. Я не преувеличиваю.

Подумайте только, что это все на фоне помощи из Румынии, когда колонну из 30 или 40 грузовиков, набитых лекарствами и гуманитарной помощью на 3,5 млн евро, заталкивают под мост, а потом еще штрафуют людей, которые туда пришли! Мне кажется, что это было очень непродуманным решением, которое показало, что сколько бы они ни старались перекрасить коррумпированного человека с пророссийскими взглядами, он не изменится...

Свободная Европа: Как вы отреагировали на слова главы российской дипломатии Лаврова, который заявил, что США вмешивается в дела государств на постсоветском пространстве?

Октавиан Цыку: Я не чувствую никакого влияния со стороны Соединенных Штатов. Я знаю, что США сделали для Республики Молдова намного больше, чем любое другое государство, за исключением Румынии. И если мы станем перечислять то, что американское государство сделало для Республики Молдова, вы убедитесь, что, разумеется, очевиднее всего - дорога в Сороки, качество этой дороги. Да и многое другое: ремонт школ, и т.д.

Недавно я побывал в селе Кетросу Дрокиевского района, где на здании школы есть надпись: «Модернизации школы - при поддержке американского государства». И многое другое. Я лично в 2006-2007 годах был стипендиатом Фулбрайт в университете Иллинойса. Каждый год на американские деньги этой стипендией пользуются люди, которые умерли бы в академической среде, если б не было возможности расти и получать доход. В этом заключается большая разница в подходах.

Гражданам Республики Молдова мы говорим, что следует учитывать степень вовлечения, а также возможности, которые предоставляют государства, помогающие Республике Молдова.

Свободная Европа: Достаточно ли высок интерес к выборам? Восемь кандидатов мотивируют граждан проголосовать?

Октавиан Цыку: Да, я каждый день получаю информацию и сообщения от людей, которые говорят мне, что они никогда не были на выборах, но сейчас пойдут, так как я есть в списках кандидатов. И это значит, что есть интерес к новым лицам в политике. В общем, я с оптимизмом отношусь к этим выборам.

Система голосования была построена таким образом, что ей можно доверять. То есть, если Плахотнюк, при всех возможностях, которые у него были, проиграл выборы в пользу блока ACUM, значит, это возможно. И на этих выборах тоже можно одержать победу и показать, что грядут перемены. Думаю, что граждане Республики Молдова придут голосовать, желая избавиться от Додона.

Свободная Европа: Даже если учитывать ситуацию, которая создает проблемы, ситуацию вокруг COVID-19?

Октавиан Цыку: Несмотря на пандемию, нам удалось собрать подписи. Мы видели, что такое - собрать 20 тыс. подписей. Это нелегко. И помимо призыва отдать за нас свою подпись и продвигать партию, мы призывали людей выходить на голосование.

Хочу сказать, что наши села, говорю это с озабоченностью, наши села не соблюдают правил безопасности во время пандемии. Люди ходят без масок, встречаются…

Как-то я приехал в село, там стояло около 12 молодых людей, которые распивали бутылку вина из одного стакана. И все были счастливы. Они не верят в COVID и во все, что связано с этой болезнью. Это ненормальная ситуация.

Свободная Европа: Вам удалось убедить их в том, что нужно носить маски?

Октавиан Цыку: COVID не станет препятствием, чтобы прийти на выборы.

Свободная Европа: Каков ваш прогноз - что будет после выборов?

Октавиан Цыку: Этот сценарий зависит от результатов голосования. Один сценарий будет, если президентом станет Октавиан Цыку, другой – если это будет Майя Санду, третий – если Игорь Додон или Ренато Усатый. Я могу отвечать за себя и озвучу свой сценарий.

Первый сценарий будет основан на законности, на основе которой мы попытаемся создать парламентское большинство вместе с теми, кто считает себя проевропейцами или заявляют себя таковыми. Надо утвердить переходное правительство перед досрочными выборами…

Свободная Европа: А что это за силы?

Октавиан Цыку: Разумеется, это лишь четыре политических формирования. Новое большинство должно быть создано блоком ACUM, партией «Достоинство и правда», к которым присоединятся ДПМ и Pro Moldova.

Свободная Европа: Вы думаете, что Демпартия готова покинуть власть?

Октавиан Цыку: Думаю, что развязка выборов и Октавиан Цыку в качестве президента убедит ДПМ... Это будет не совсем приятный сценарий, который приведет к столкновению между президентом и парламентом. Я не буду президентом, которого сможет легко проглотить новое большинство, созданное Додоном, который захочет стать премьер-министром. Это недопустимо! И тогда возникает ситуация, когда будет важно либо непредставительное парламентское большинство, либо президент, избранный гражданами Республики Молдова.