Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:
После эмбарго на овощи и фрукты Российская Федерация вводит пошлины на ряд категорий товаров из Республики Молдова. Затронут ли российские ограничения производителей из Приднестровья? И… Кишинев заверяет, что давление со стороны Москвы не свернет Молдову с ее европейского пути.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет моя коллега Юлия Михайлова:
***
Российский посол в Кишиневе Фарит Мушаметшин сказал министру экономики Андриану Канду, что объявленные Россией ограничения на молдавский импорт и ожидаемое введение таможенных пошлин не означает прекращение двухсторонних экономических отношений. В ходе встречи с молдавским вице-премьером российский дипломат сказал, что необходимо усилить диалог как между государственными учреждениями, так и между бизнесменами двух стран. В минувший четверг Россия заявила о введении с 1 сентября таможенных пошлин на импортируемые из Республики Молдова мясо, овощи, сахар, вино – всего 19 категорий товаров. Чуть раньше Москва решила приостановить импорт овощей и фруктов из Молдовы в связи с подписанием Кишиневом Соглашения об ассоциации и свободной торговле с Европейским Союзом. В сентябре прошлого года Россия ввела эмбарго и на импорт молдавских вин. Россия – третий по величине экспортный рынок Молдовы после Европейского Союза и Украины.
Российская федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору сообщает о пресечении попытки ввоза в Россию молдавских фруктов под видом румынских. Как передают Adevărul и Interfax со ссылкой на Россельхознадзор, в автомобиле, перевозившем сливы из Румынии, половина партии продукции была румынской, а вторая половина оказалась с молдавской маркировкой. „У нас есть сведения, что некоторые страны Восточной Европы рассматривают возможность поставки фруктов из Молдавии и Польши, поэтому мы считаем необходимым предупредить, что будем пресекать эти попытки", - заявил руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт. На прошлой неделе Россия запретила и импорт овощей и фруктов из Польши. До эмбарго на долю молдавских фруктов приходилось 1,5 процента российского рынка, польских – 15 процентов.
Евгений Шевчук
Приднестровский лидер Евгений Шевчук встретился с жителями Слободзейского, Дубоссарского и Григориопольского районов, чтобы объяснить, почему его администрация решила урезать зарплаты бюджетникам на 20 процентов. Шевчук сказал, что в бюджете нет достаточных средств, доходы существенно сократились в результате снижения экспорта на Украину и через Украину. Однако глава администрации подчеркнул при этом, что снижение зарплат и сокращенный режим работы более приемлемый вариант, чем обесценение приднестровского рубля, которое может привести к еще большей экономической нестабильности.
Новый глава миссии ОБСЕ в Молдове, американский посол Майкл Скэнлан официально приступил к исполнению обязанностей 1 августа. Скэнлан, который сменил на этом посту Дженнифер Браш, выступил с заявлением, в котором выразил уверенность в том, что продолжение усилий по урегулированию приднестровского конфликта возможно, „несмотря на недавние тревожные события в регионе”. Майкл Скэнлан примет участие в очередном раунде переговоров 5+2, которые намечено провести в сентябре в Вене под эгидой ОБСЕ. До назначения главой миссии в Молдове он в течение 23 лет находился на службе в госдепартаменте, в последнее время работал директором по делам Восточной Европы и временным поверенным в делах в Минске.
Европейский комиссар по энергетике Гюнтер Эттингер и румынский премьер Виктор Понта примут участие в торжественном открытии газопровода Яссы-Унгень на левом берегу Прута, приуроченном ко Дню независимости Республики Молдова – 27 августа. В Республику Молдова они прибудут по приглашению премьер-министра Юрие Лянкэ. Год назад в этом же формате они участвовали в церемонии начала строительства газопровода. Газопровод протяженностью 43,2 километра позволит транспортировать 1,5 миллиарда кубометров газа в год. Для начала Румыния будет поставлять до 50 миллионов кубических метров газа в год, в ожидании расширения газопровода в сторону Кишинева. Румыния профинансировала львиную долю проекта стоимостью 26 миллионов евро, остальное предоставил Евросоюз.
***
Свободная Европа: Затронут или нет производителей и население Приднестровья российское эмбарго на овощи и фрукты и таможенные пошлины, введенные Москвой на импорт ряда категорий товаров из Республики Молдова? Мы спросили об этом жителей Тирасполя и Бендер.
„Затронут, потому что у нас весь экспорт, который идет в Россию, маркируется с документами молдавскими, правильно? То есть, нет такого взгляда, чтобы Приднестровская Молдавская Республика поставляла продукты в Россию. Даже пишется на любом товаре „Молдова точка Приднестровье”.
„Жалко, конечно, что они не заработают, как бы хотели зарабатывать. Тяжелый труд, но что следовало ожидать? По-моему, Медведев на второй день как Молдова подписала закон о вступлении в Евросоюз, он на второй день сказал, что – все, с Молдовой все отношения торговые прекращаем…”.
„Приезжал же кто-то недавно, говорил, что вроде бы нет, вроде избирательно будут, и мы, и Гагаузия чего-то такого…А что, можно хоть что-то предугадать, что будет на Украине происходить? Балбесы все”.
„Нет такого государства – Приднестровье – для всех остальных, только для нас оно существует. Мы же непризнанные, поэтому тут какие могут быть вопросы? Конечно, Приднестровье существует только для приднестровцев. Все. Ни для России, ни для Молдовы, ни для других нет такого государства – Приднестровье”.
„Я думаю, будет найдена другая модель. Потому что Россия нас не бросит, по любому мы туда будем свою продукцию отправлять. Единственное, что будет проблема с таможней, но я думаю, решат. Для Приднестровья нужен этот коридор для того, чтобы мы смогли свою продукцию реализовать. Да, пока у нас с Одессой довольно таки хорошие отношения, неизвестно, что там у нас на севере Приднестровья, там довольно холодные отношения, но через Одессу вполне реально сделать какой-то коридор”
„Конечно, коснется. А с другой стороны, нам больше останется. Ну, подешевеет, однозначно вся эта красота – персики, клубника была. Красота”.
„Это также как с Квинтом, вроде сначала торговали, а сейчас непонятно как”.
„С осени скажется больше. Ну, потому что пока ничего не изменено. Пока никаких новых соглашений в отношении Приднестровья не подписано – что мы можем туда перевозить что-либо. Ну, во-первых сельское хозяйство; во-вторых, нужно знать, какими путями производить экспорт, да? Даже в какие-то дальние страны. Это может быть затруднено как со стороны Молдовы, так и со стороны Украины”.
„Ну, подобные случаи уже были, и мы попадали, Квинт, в частности, попадал тоже в отношении винно-коньячной продукции. Трудно сказать, это зависит, конечно, от России. Нам бы, конечно, хотелось, чтобы мы не попали под эти санкции, должен быть дифференцированный, конечно, подход к Молдове. Поскольку Приднестровье стремится в Таможенный союз и к независимости, поэтому Россия, я считаю, должна учесть вот эти факторы. Не знаю, как она поступит, но решение, конечно, должно быть именно таким. Ну, я не знаю, как вообще обстоит дело в настоящее время, как – пропускают продукцию наших предприятий или экономическая блокада, или сами предприятия боятся отправлять транзитом, допустим, свою продукцию, или непосредственно в Украину… Я не знаю нынешнего положения. Исходя из того, что говорил Порошенко, который вообще заявил, что намеревается вернуть Приднестровье в лоно Молдовы, то поводов для оптимизма на сегодняшний день, конечно, немного. Но и у самой Украины поводов для оптимизма тоже нет, в Киеве вот уже отключили горячую воду, а что будет к осени?...”
Свободная Европа: Мнения людей, случайно встреченных нашими корреспондентами на улицах Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: В какой степени решение российского премьера Дмитрия Медведева ввести таможенные пошлины на молдавские товары коснется и приднестровских производителей и на что рассчитывает Тирасполь? Этот вопрос мы задали директору тираспольского Центра социальных и политических исследований "Перспектива", эксперту Илье Галинскому.
Илья Галинский
Илья Галинский: „Ну, вы знаете… Да, действительно, раньше так бывало, когда, как заявлялось, по санитарным нормам запрещали те или иные сорта овощей и фруктов для экспорта в другие страны, в частности в Российскую Федерацию. Изначально под это решение попадали и приднестровские товары, приднестровские овощи фрукты, и, конечно, от этого страдает наше государство, наша республика, поскольку, как вы знаете, мы находимся, простите за такое сравнение, как в бутерброде: с одной стороны граница с Украиной, с другой стороны граница с Молдовой. И поэтому у нас очень проблемные, очень сложные торговые отношения, которые нам с большим трудом приходится устанавливать с различными странами мира, и поэтому других рынков сбыта, кроме, скажем, до недавнего времени украинского, скажем, белорусского, российского, особенно что касается овощей и фруктов у нас в общем-то и не было.
Поэтому я думаю, что в данном политическом контексте, в первую очередь, я думаю, что это решение не коснется приднестровских производителей.
Я просто хочу напомнить, что в годы существования Советского Союза до 1991 года каждая вторая консервная банка, которая продавалась в Советском Союзе, овощная консервная банка, это была банка консервных заводов тогдашнего Приднестровья, тогдашнего левобережья Молдовы. У нас колоссальные были предприятия перерабатывающей овощной промышленности, знаменитые предприятия тираспольский завод Первого мая, поселка Красного, Григориопольский, Каменский заводы и т.д., то есть у нас очень солидная база. И, конечно, если, не дай Бог, это коснется наших производителей, это очень серьезно ударит по экономике, по бюджету нашего государства.
У нас была такая ситуация несколько лет назад, когда одновременно с винно-коньячной продукцией Молдовы попал и наш знаменитый, самый лучший на пространстве СНГ коньяк „Квинт”. И наше производство, наши руководители завода „Квинт” были вынуждены искать новые рынки сбыта. И нашли в основном на Западе, в том числе в Германии, и наш прекрасный коньяк идет сегодня больше не в Россию, в большей степени, а в страны Запада”.
Свободная Европа: Эти меры коснулись, конечно, не только Молдовы, но частично и Украину, и похоже, ситуация будет продолжаться усугубляться – Украина и Россия фактически находятся в состоянии войны. Смогут ли приднестровские производители попасть в Россию через территорию Украины без посредства Молдовы, скажем так?
На КПП Первомайск-Кучурганы
Илья Галинский: „Вы знаете, украинская граница уже несколько лет очень жестко контролируется, и если отдельно раздаются какие-то голоса о том, что идет контрабанда, она совершенно не соответствует действительности. Я сам неоднократно по роду службы выезжал часто на различные международные симпозиумы, конференции, и в основном мы пользовались аэропортами Одессы или железнодорожными вокзалами Одессы или Раздельной. Проезжая, мы видели, как серьезно все это настроено после того, как европейская миссия взяла на себя полномочия усилить контроль на украинско-приднестровской границе. Поэтому даже это исключено.
Когда на Украине начался серьезный конфликт политический, торговые отношения Приднестровья с Украиной или через территорию Украины, по нашим оценкам, упали где-то на 40-50%. Для нас это очень существенно, поскольку наши продовольственные магазины более чем на 50% обеспечивались пищевой продукцией украинских производителей. То есть для нас это тоже очень серьезно. Сейчас мы частично начали переориентироваться на продукты питания из Молдовы, потому что мы, в принципе, можем обеспечить себя продуктами питания, но, понимаете? – основными продуктами питания. А вспомогательные, так сказать, мы вынуждены, конечно, импортировать”.
Свободная Европа: Существует такое мнение, что приднестровских товаров эти ограничительные пошлины, которые ввела Российская Федерация в отношении товаров из Молдовы, не коснутся. Возможно ли это, потому что юридически приднестровский экспорт оформлен как молдавских предприятий?
Илья Галинский: „Да, юридически когда-то у приднестровского государства, приднестровских политиков была такая идея в самом начале, что, образно говоря, вдоль украинско-приднестровской границы поставить таможенные посты России – если бы Россия на это пошла – и оформлять наши товары как российские. Вот тогда бы через территорию Украины наши товары могли бы пройти. В ином случае нет.
Конечно, те меры, которые приняла Республика Молдова и мы сейчас вынуждены оформлять наши промышленные и продовольственные товары через таможенные пункты Молдовы, это нарушает соглашение 97-го года, где Приднестровью разрешена внешнеторговая деятельность. Во времена президента Лучинского этот документ реально действовал, а когда президентом стал Воронин, он этот документ фактически перечеркнул и заставил приднестровских производителей регистрироваться в Республике Молдова, тем самым нарушив этот международный договор. А это международный договор, поскольку под ним стоят подписи президентов России, Украины, Молдовы и Приднестровья.
Поэтому это исключено – только через молдавские таможни. А напрямую через какие таможни мы можем поставлять? У нас же воздушного сообщения нет, а если бы даже было, Украина через воздушное пространство не пропустит наши самолеты. У нас прекрасный аэропорт, который остался с советских времен, военный аэропорт, который вполне можно переоборудовать под гражданский. Но мы понимаем, что это утопия, поскольку нам просто не разрешат летать над территорией Молдовы и территорией Украины”.
Свободная Европа: И последний вопрос – недавно тоже прозвучала такая немного неприятная новость о том, что Украина начала рыть ров противотанковый на приднестровском участке границы. По вашему мнению, с чем это может быть связано?
Your browser doesn’t support HTML5
Украина укрепляет границы
Илья Галинский: „У нас, откровенно говоря – ну, я не могу говорить за все население Приднестровья, но в мое окружение, люди моего общения, аналитики, эксперты, политики просто пожимают плечами в недоумении.
У меня супруга украинка, родилась в Одессе, у нее осталась там тетка, двоюродные и троюродные тети и так далее. Другие наши родственники живут под Харьковом. Моя мама родом из Одессы, и вообще Приднестровье, Тирасполь на процентов 80 связаны с Украиной, а не с Молдовой. В советские времена большинство молодых людей из Тирасполя, Бендер, других городов и сел Приднестровья учились в одесских вузах, украинских вузах, а не кишиневских. Поэтому связь с Одессой у нас была всегда тесной и дружелюбной. Украина приняла наших беженцев, когда Молдавия напала на нас в 1992 году, и десятки тысяч беженцев приютила Украина.
И поэтому то, что нынешние власти Украины делают из Приднестровья врага и тиражируют какие-то обманки типа того, что мы готовимся напасть или миротворцы российские, которые находятся на территории Приднестровья, собираются напасть на Украину, что здесь якобы самолетами перебрасываются какие-то спецназовские войска России – ну, это просто глупость. Вы знаете, что самолеты летают и приземляются только в Кишиневе, там проверяются. Никаких войск здесь быть не может дополнительно, а только те российские войска, который действительно выполняют свои функцию по защите, так сказать, по разделению Приднестровья и Молдовы.
Поэтому то, что начали копать этот ров длиной 450 километров – у нас были эти картинки, показывали украинские операторы: ширина его где-то 3 метра, глубина 2 метра – ну, это просто глупость одна. Я думаю, это чисто пропагандистская акция, чтобы через Приднестровье досадить России, поскольку здесь находятся, повторю еще раз, российские миротворцы и некое количество российских военнослужащих, которые охраняют склады с боеприпасами в селе Кобасна”.
Свободная Европа: Мнение директора тираспольского Центра социальных и политических исследований "Перспектива" Ильи Галинского.
***
Свободная Европа: Если в Тирасполе существует надежда на то, что приднестровские товары смогут избежать эмбарго и таможенные пошлины, введенные Российской Федерацией, кишиневские эксперты более категоричны. Эксперт Института рыночной экономики Виорел Гырбу.
Виорел Гырбу
Виорел Гырбу: „Новый режим торговли между Республикой Молдова и Российской Федерацией, который ввела Москва, предполагает обложение таможенными пошлинами и товаров из Гагаузии и Приднестровья – потому что ни приднестровский регион, ни гагаузская автономия не наделены особым правовым статусом и подход к ним унитарный, как к хозяйствующим субъектам Республики Молдова. По этой причине правовой режим внешнеэкономической торговли между Республикой Молдова и Российской Федерацией будет единым для всех хозяйствующих субъектов. Все это представляется достаточно странным, ведь до настоящего момента российская сторона всячески пыталась, если можно так выразиться, расколоть население Республики Молдова по этому принципу, поскольку и гагаузские, и приднестровские предприятия пользовались благосклонностью России и не подпадали под действие так называемого эмбарго, введенного в отношении всех остальных экономических субъектов Республики Молдова. Отныне же пошлины, которые придется платить хозяйствующим субъектам Республики Молдова, независимо от того, с какой они стороны и какой регион представляют, будут для всех одинаковые; и это, несомненно, затронет внешнеэкономическую деятельность предприятий региона точно так, как и остальных хозяйствующих субъектов Республики Молдова. Приднестровские предприятия экспортировали товары на основании печати и документов, выдаваемых соответствующими органами Республики Молдова. Во внешнеторговой деятельности такой субъект, как Приднестровье, не фигурирует. Есть только Республика Молдова как государство, экспортирующее соответствующие товары. Поэтому невозможно будет применить дифференцированный режим к хозяйствующим субъектам этих регионов, будь то Приднестровье или Гагаузия."
Свободная Европа: Моя коллега Лилиана Барбэрошие спросила экономического аналитика Виорела Гырбу какие цели преследует Москва веденными ограничениями в отношении молдавских производителей?
Виорел Гырбу: „Россия пытается оказать психологическое давление на Молдову, особенно на фоне предстоящих выборов, и ищет для этого любые предлоги. Эта мера, например, некоторым образом путает планы самой Российской Федерации. Посудите сами: по оценкам российской стороны, вина из Гагаузской автономии и Приднестровья не настолько плохие, как вина из Молдовы. Но если Российская Федерация вводит таможенные пошлины на импорт товаров из Республики Молдова, эти пошлины будут применяться ко всем товарам, в том числе из Гагаузии и Приднестровья. По этой причине Российская Федерация не сможет и в дальнейшем проводить эту фрагментарную политику в Республике Молдова, как прежде. С этой точки зрения, скорее, Российская Федерация пытается давить на нас, как только может, до выборов, с целью психологически накалить обстановку.”
Свободная Европа: И все-таки, какие фактические последствия вы прогнозируете?
Виорел Гырбу: „Если Россия вдруг отказалась бы от введенных уже эмбарго, хозяйствующие субъекты, естественно, почувствовали бы себя лучше, чем чувствуют себя сейчас в условиях этих ограничений. И все-таки, если сравнить с режимом свободной торговли, который существовал прежде, хозяйствующим субъектам придется платить пошлины, а размер этих пошлин в России составляют, по данным Всемирной торговой организации, 10%. В ЕС размер этих пошлин не достигает и 3%. Но на различные категории товаров пошлины применяются разные: алкогольные напитки облагаются 30-процентной пошлиной, овощи – на уровне 8-9%, мясная продукция – до 16%. Эти дополнительные расходы лягут на плечи хозяйствующих субъектов из Республики Молдова, потому что, по большому счету, они не смогут увеличить цены, значит, придется повысить маржу доходов от экспортных операций в Российскую Федерацию.
Поэтому и говорю, что это психологическая мера. Потому что Россия ранее ввела эмбарго на довольно широкую гамму товаров и не было нужды вводить еще и таможенные пошлины. Следовательно, это, скорее, психологическая мера со стороны России, которая пытается держать нас „на острие пики”, чтобы мы постоянно находились под прицелом, ведь так проще оказать психологическое давление на граждан, особенно в контексте предстоящих в ноябре выборов.”
Свободная Европа: Как вы считаете, белорусы и казахи поддержат действия России?
Виорел Гырбу: „Сигналы, поступающие из Белоруссии, немного туманны, с моей точки зрения. Потому что буквально недавно на уровне первого заместителя министра иностранных дел прозвучало заявление, что Белоруссия заинтересована развивать двустороннюю торговлю с Республикой Молдова. Тем не менее, Российская Федерация неоднократно пыталась заставить как Казахстан, так и Белоруссию применить аналогичный с ней подход к Республике Молдова. По моему мнению, шансы равны в отношении того, поддержат ли Белоруссия и Казахстан действия России или же, напротив, проигнорируют политику Москвы в отношении Молдовы.”
Свободная Европа: Последствия, наверное, будут не столь драматичны?
Виорел Гырбу: „Точно так, самые тяжелые последствия наступают тогда, когда возникают проблемы в торговле с Российской Федерацией, потому что она – самый главный партнер. На Казахстан приходится незначительная доля во внешнеторговой деятельности Республики Молдова, впрочем, на Белоруссию тоже. Тем не менее, то, что происходит со стороны Российской Федерации, очень неприятно, и это не последнее испытание, которое готовит нам Россия. Вспомним о наших соотечественниках, которые находятся на заработках в Российской Федерации; думаю, именно против них будет направлен следующий шаг российских властей.”
Свободная Европа: И официальный Кишинев что должны сделать: принять ответные меры?
Виорел Гырбу: „Об этом надо было подумать немного раньше, тем более, что на уровне заявлений угрозы звучат уже давно, в устах как премьера, так и чиновников разного ранга, которые предупреждали, что с рук нам это не сойдут. Нетрудно было предположить, что нас ждет – ведь с аналогичными эмбарго мы уже сталкивались в 2006 году.
В настоящий момент в распоряжении нашего правительства не много рычагов для адекватного ответа. На носу выборы, а финансовые средства направлены на увеличение зарплат и пенсий, как традиционно происходит в Республике Молдова в избирательных кампаниях. Хозяйствующие субъекты аграрного сектора, которых больно коснулись санкции со стороны Российской Федерации, испытывают острую нужду в финансовых средствах, ведь им нужно что-то срочно сделать для того, чтобы улучшить свое финансовое положение.
Правительство должно выделить им субсидии, стимулировать внутреннее потребление. Для стимулирования внутреннего потребления и была принята известная мера – 20 миллионов леев направить на приобретение молдавских яблок для нужд армии и школ. Но этого недостаточно.
Потери производителей составят не 20 миллионов леев, а 200 миллионов леев. Следовательно, правительству надо изыскать больше финансовых средств для покрытия потерь, значит – для стимулирования потребления отечественной продукции, которую нельзя экспортировать.
В то же время, правительство может предложить и меры по стимулированию экспорта. Например, Молдова имеет достаточно развитую сеть посольств за рубежом, посредством которых можно продвигать торговые отношения Республики Молдова в странах ЕС; и правительству грех не воспользоваться этим инструментом, который имеется в его распоряжение и который, кстати, обходится довольно дорого.
Другой шаг состоит в том, что правительству, возможно, действительно стоит ответить той же монетой и ввести какие-то соразмерные меры, найти какие-то изъяны у импортируемых из России товаров, которые, кстати, не самого высокого качества. Если правительство ограничит импорт в Молдову алкогольной продукции и молочных изделий из России, автоматически на рынке освободится ниша стоимостью 60 миллионов долларов. Это пространство смогут освоить экономические агенты Республики Молдова. Это ли не косвенная поддержка наших производителей, пострадавших в результате российского эмбарго?”
Свободная Европа: мнение эксперта кишиневского Института рыночной экономики Виорела Гырбу.
***
Свободная Европа: Вопрос, который могут задать себе сейчас молдаване: а стоит ли Молдове в этих экономических условиях быть частью Содружества Независимых Государств и не пора ли ей поступить, как поступила Грузия в 2008 году, а именно – выйти из организации? Моя коллега Валентина Урсу беседует с заместителем министра иностранных дел Республики Молдова Валериу Кивером.
Свободная Европа: Это постановление, подписанное российским премьером Дмитрием Медведевым, насколько серьезно затрагивает молдавско-российский диалог? Или все-таки дверь для ведения переговоров между Кишиневом и Москвой остается приоткрытой?
Валериу Киверь
Валериу Киверь: „Дверь для переговоров всегда остается приоткрытой. Несмотря на то, что для нас отношения с Россией в последнее время осложнились до предела, политико-экономический диалог стал очень трудным и налицо негативная динамика в смысле продолжения этого политического диалога и экономического сотрудничества, мы всегда выступали за этот диалог.
Даже тогда, когда 10 сентября прошлого года было введено эмбарго на наши вина, мы искали возможности для диалога, вы видели, что реакция правительства была умеренной, мы пытались найти выход.
К сожалению, решить вопрос не удалось и по сей, напротив, возникли новые элементы давления, такие, как эмбарго на овощи и фрукты, введенное 21 июля, а постановление, подписанное вчера премьер-министром, продолжило список этих давлений. Правда, это распоряжение вступит в силу через месяц, значит, есть еще место для переговоров, но раз решение принято, думаю, диалог будет еще сложнее.”
Свободная Европа: Это значит, Россия не смирилась с тем, что Республика Молдова подписала и ратифицировала Соглашение б ассоциации с Евросоюзом и, более того, что Брюссель заявил о готовности ввести в действие положения этого соглашения уже с 1 сентября, намного раньше изначально оговоренного срока?
Валериу Киверь: „Думаю, своими действиями Россия надеется поубавить наш евроинтеграционный пыл, стремление войти в Евросоюз.”
Свободная Европа: И это возможно?
Валериу Киверь: „Думаю, нет. Правительство твердо намерено идти вперед. Вы сказали, что временное применение положений Соглашения о свободной торговле вступит в силу 1 сентября. Значит, таково решение Республики Молдова, а не Европейского союза, так как мы уведомили Брюссель о готовности применить положения соглашения начиная с 1 сентября, а не с 1 октября, как планировалось вначале. Это своеобразная реакция на меры России в отношении ввоза товаров из Молдовы.”
Свободная Европа: Г-н Киверь, какие есть рычаги в рамках Содружества Независимых Государств для того, чтобы Молдова могла хоть в какой-то степени защищать свои интересы в законном порядке?
Валериу Киверь: „К сожалению, у нас нет достаточных рычагов в рамках СНГ. Хорошо известно, что для Республики Молдова СНГ – это, прежде всего, экономическое сотрудничество, именно это мы и продвигали и именно в этом состояла главная цель участия Молдовы в этой организации.
Важным элементом в рамках организации является Соглашение о свободной торговле, документ, к сожалению, достаточно уязвимый, и наши коллеги из Российской Федерации решили применить некоторые приложения к этому Соглашению. Молдавские эксперты, которые побывали в Москве на прошлой неделе, пытались обсудить вопрос, разъяснить нашу позицию. К сожалению, есть серьезные разночтения по этому Соглашению и, в принципе, в этой организации нет инструментов для защиты наших экономических интересов.”
Свободная Европа: Введение пошлин – более жесткая мера, чем эмбарго? Ведь, не секрет, многие считали, что самое страшное экономическое давление, которое может оказать Россия, это введение ограничений на импорт фруктов, овощей и вина из Молдовы?
Валериу Киверь: „Эмбарго – это элемент, применяемый по другим принципам Россельхознадзором и Роспотребнадзором, со ссылкой на определенные технические проблемы с качеством. А решение Правительства Российской Федерации о введении таможенных пошлин представляет собой таможенный инструмент иного порядка, исключающий Республику Молдова из Соглашения о свободной торговле с СНГ, как минимум в контактах с Российской Федерацией, и в этом смысле это два абсолютно разных инструмента давления на Республику Молдова. Какой из них жестче и какой больнее аукнется для нас? Для нас уже вступили в действие положения эмбарго, они очень жесткие, и в будущем, если эти технические условия к качеству удастся решить, наши страдания на этом не закончатся, тарифные ограничения сохранятся и будут по-прежнему висеть над нами, как дамоклов меч…”
Свободная Европа: Многие задаются вопросом, почему этот список был расширен, в него попало и ядро грецкого ореха, и мебель, и многое другое, о котором никто и предположить не мог, что они будут включены в список товаров, на которые распространяется ввозная пошлина?
Валериу Киверь: „Некоторые из этих товаров, что оказались в списке, даже не являются экспортным элементом Республики Молдова в Российскую Федерацию, но, тем не менее, таково решение Правительства России. Думаю, в этих условиях правительству Республики Молдова придется, как минимум, рассмотреть определенные моменты, способные сбалансировать эти решения.
Свободная Европа: У многих возникает встречный вопрос: почему Республика Молдова продолжает импортировать из России и алкогольные напитки, и молочные продукты, и многие другие товары?
Валериу Киверь: „Ответ простой. Мы пытались быть гибкими, проявить конструктивизм в отношениях с Россией, оставив дверь открытой для переговоров и консультаций по возвращению наших товаров на российский рынок. Это, полагаю, главный мотив того, что до настоящего момента не озвучена официальная позиция молдавской стороны – вернее, политическая оценка дана, но практическая позиция в отношении российского экспорта не озвучена.”
Свободная Европа: Вы не исключаете, что и Молдова могла бы ответить той же монетой?
Валериу Киверь: „Этот вопрос не в моей компетенции, но, думаю, логически это следовало бы сделать.”
Свободная Европа: И какой тогда смысл Молдове оставаться в СНГ, коль скоро к ней перестали относиться как к равному партнеру?
Валериу Киверь: „Как к равному к ней перестал относиться только один партнер, а не все.”
Свободная Европа: Допустим. Но голос России решающий в СНГ…
Валериу Киверь: „Это так, ее голос решающий. Надо признать, что с введением этих ограничений привлекательность СНГ значительно упала, но это решение политическое. Политическое решение, которое мы, Министерство иностранных дел, готовы выполнить, каким бы оно ни было.”
Свободная Европа: Какие будут отношения Республики Молдова с другими государствами-членами СНГ – Украиной, Белоруссией, Казахстаном?
Валериу Киверь: „Должен отметить, что у нас прекрасные отношения со всеми странами СНГ, независимо от того, состоят они в Европейской зоне или в зоне Центральной Азии. С ними нас связывает постоянный политический диалог и столь же хорошо налаженное экономическое сотрудничество. Поэтому считаю, что, несмотря на снижение результативности сотрудничества в рамках СНГ в целом, у нас есть все возможности развивать отношения на двустороннем уровне.”
Свободная Европа: И, тем не менее, членство в СНГ и ЕС совместимо или не совсем?
Валериу Киверь: „На данный момент не думаю, что есть определенные проблемы с совместимостью, тем более, что у Молдовы нет даже статуса ассоциированного члена, не говоря уже о статусе кандидата на вступление в ЕС. Поэтому, полагаю, членство в этих двух организациях вполне совместимо, более того, если говорить о зонах свободной торговли в СНГ и Евросоюзе, то обе они основаны на принципах Всемирной торговой организации.”
Свободная Европа: И сейчас расчет Кишинева, молдавской власти строится на том, что товары, запрещенные для ввоза в Россию, могут выйти на европейский рынок… Но попасть на европейский рынок нелегко, необходимо соблюдать определенные стандарты...
Валериу Киверь: „Это так, но в процессе сближения и обсуждения Соглашения об ассоциации и о создании зоны свободной торговли соответствующие структуры Республики Молдова приложили усилия к тому, чтобы приблизиться к этим техническим стандартам и к стандартам качества. Правда, работы в этом направлении непочатый край, но потихоньку, шаг за шагом… Кроме того, и это, конечно же, всем известно, Брюссель вдвое увеличил наши квоты на экспорт фруктов в Европейский союз и открыл для нас рынок вина.
Думаю, и введенное эмбарго, в том числе, и открытие Евросоюза помогут нам достичь уровня качества, необходимого для присутствия на этом рынке, хоть это и нелегко. Будем и впредь работать с нашими традиционными партнерами из других стран, не являющихся членами Европейского Союза; будем пытаться открыть и другие рынки, на которых мы прежде были не очень активными.”
Свободная Европа: Европейские фонды рассматриваются как спасательный круг для преодоления этого кризиса?
Валериу Киверь: „Частично, да. Несмотря на то, что у нас немного другой статус в отношениях с Европейским союзом, несмотря на то, что мы не можем рассчитывать на фонды, которыми пользуются другие страны, кандидаты или полноправные члены Евросоюза, тем не менее, частично нам могут помочь и спасти, если позволите выразиться таким образом.”
Свободная Европа: В этом случае, если Соглашение об ассоциации ратифицируют все 28 стран-членов, Молдова может ускорить процедуру соискания статуса кандидата на вступление в ЕС?
Валериу Киверь: „Мы очень на это надеемся. Пока только 4 государства ратифицировали Соглашение об ассоциации – время отпусков, знаете ли, но с открытием политического сезона осенью надеемся, что этот документ ратифицируют многие государства. Важно, чтобы его ратифицировали „страны-тяжеловесы” Евросоюза, что послужит толчком для других государств; ну, а мы – мы должны быть готовыми внести документы на получение статуса кандидата как можно скорее. Не хотелось бы говорить о рижском саммите или других важных датах в отношениях государств Восточного партнерства с Европейским Союзом, но – как можно скорее…”
Свободная Европа: 2015 год подходит?
Валериу Киверь: „2015 год – это наша цель; посмотрим, готовы ли к этому и наши европейские партнеры.”
Свободная Европа: Заместитель министра иностранных дел Республики Молдова Валериу Кивер отвечал на вопросы Валентины Урсу.
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.