Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Тираспольская администрация сетует на то, что 2015 год был трудным и что Приднестровье подвергалось сильному давлению со стороны соседей. Возобновление экспорта украинской электроэнергии в Республику Молдова может обернуться серьезными проблемами для Молдавской ГРЭС, которая в настоящий момент поставляет электроэнергию на правый берег Днестра. Обсуждаем вопрос с экспертом Виктором Парликовым. Московский историк Андрей Зубов говорит, что проект Новороссия закрыт и что у Приднестровья один выход: постепенно интегрироваться с правобережной Молдовой. Можно ли критиков власти обвинять в непатриотизме? Корреспонденты Радио Свобода провели опрос на улицах Москвы, а наши корреспонденты в Приднестровье попытались получить ответ на этот вопрос от жителей Тирасполя и Бендер.
Your browser doesn’t support HTML5
Критика власти и патриотизм
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет Юлия Михайлова:
Министры обороны стран НАТО одобрили в четверг новые планы по укреплению восточного фланга Альянса. Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг сказал, что эти планы являются „четким сигналом” для России и подразумевают размещение дополнительной военной техники, инвестиции в инфраструктуру и усиление присутствия многонациональных военных сил в восточных странах НАТО. На прошлой неделе администрация Барака Обамы заявила о намерении Соединенных Штатов Америки четырехкратно увеличить в 2017 году военные расходы в Европе – до 3,4 миллиарда долларов
В понедельник постоянный представитель России при НАТО Александр Грушко предостерег: Москва будет реагировать на наращивание сил Альянса вблизи российских границ. "Я уверен в том, что все понимают: те приготовления, которые НАТО осуществляет вдоль наших границ, не могут остаться без военно-технического ответа", - сказал он в интервью телеканалу Россия-24. Отношения Москвы с Западом ухудшились после аннексии Россией крымского полуострова около двух лет назад. На этом фоне НАТО начал укреплять свой восточный фланг: размещать там дополнительную военную технику и подразделения, проводить военные учения.
Западные лидеры с осторожностью восприняли договоренность, достигнутую в пятницу в Мюнхене о временном прекращении огня в Сирии с целью открыть доступ военным конвоям в страну, уже пять лет находящуюся в состоянии войны. „Если Россия не прекратит воздушные нападения на Сирию, невозможно будет добиться прекращения конфликта и перемирия в этой стране. Если не прекратятся авиаудары, не прекратятся и столкновения, в регион невозможно будет доставлять гуманитарную помощь”, предостерег министр иностранных дел Турции Мевлут Чавушоглу. Госсекретарь США Джон Керри отметил, что в достигнутом соглашении речь идет не о полноценном перемирии, а о прекращении боевых действий. В свою очередь, глава российской дипломатии Сергей Лавров заявил, что перемирие не касается террористов и что операции против них будут продолжены.
Необходимость объединения украинских политических сил для скорейшего проведения реформ в стране обсудили в четверг в телефонном разговоре вице-президент США Джо Байден и президент Украины Петр Порошенко. Разговор состоялся на второй день после того, как Порошенко заявил Международному валютному фонду о готовности осуществить реформы, от которых зависит продолжение программы финансирования в размере 17,5 миллиарда долларов. Собеседники выразили серьезную обеспокоенность в связи с ухудшением условий безопасности на востоке Украины, отмечается в заявлении Белого дома.
Кишиневская прокуратура заявила, что десятки молдавских граждан воюют на востоке Украины на стороне пророссийских мятежников и что некоторые из тех, что вернулись с фронта, в последние месяцы принимали активное участие в беспорядках в стране. Выступая на пресс-конференции, временно исполняющий обязанности прокурора муниципия Кишинев Игорь Попа сказал также, что прокуратура открыла шесть уголовных дел в отношении наемников и десять человек задержаны.
Восемь рабочих групп по поддержке и развитию малого бизнеса созданы в Приднестровье как антикризисная мера в сложной экономической ситуации, сложившейся в регионе. В них вошли представители профильных ведомств, Центробанка и делового сообщества. Группы будут заниматься разработкой конкретных рекомендаций в поддержку малого и среднего бизнеса. Доля малого бизнеса в валовом продукте приднестровского региона крайне низка – всего лишь 9%, тогда как в развитых экономиках этот показатель колеблется от 50% до 60%.
Верховный совет Приднестровья в поправках к проекту закона о бюджете на этот год предлагает сократить финансирование таможенных органов региона на 61%. Глава администрации Евгений Шевчук обвинил депутатов в продвижении интересов «врагов Приднестровья», которые хотят, чтобы у региона вообще не было таможни. Сокращение расходов на содержание силовых структур, заявил Шевчук, поставит под угрозу безопасность и защиту интересов Приднестровья.
С начала года шесть человек скончались в Молдове от гриппа. Из-за высокого уровня заболеваемости пришлось закрыть ряд учебных и дошкольных учреждений. На Украине грипп унес 260 человеческих жизней.
***
Свободная Европа: Понятие „патриотизм” на постсоветском пространстве нередко путают с послушанием, подчинением власти. Такую трактовку нередко поддерживает сама правящая верхушка, которая таким образом хочет заставить замолчать наиболее активную часть общества, в особенности, критиков режима – в последние годы эта тенденция становится все более явной в путинской России. Являются ли критики власти и Путина патриотами России? – получить ответ на этот вопрос корреспонденты Радио Свобода попыталась у людей, встреченных на улицах Москвы.
Я считаю, что адекватная критика должна быть всегда, вопрос просто в ее адекватности. Просто критиковать может каждый, это несложно.
Это с подачи Америки, с подачи кого-то. Так просто ничего не бывает. Потому что деньги платят, как на Болотной – то же самое. Деньги оплачены – все.
Я считаю, не то что патриотами, а патриотами-препатриотами. Потому что по-другому нельзя. Если мы, общество, не будем критиковать, то, в общем-то, я не знаю, куда мы скатимся.
Мне кажется, это одна из необходимых частей политического воспитания – видеть недостатки в своей стране и стремиться их скорректировать.
Конечно, являются, потому что они желают России только добра. У них свой взгляд на эти вещи, они имеют право на этот взгляд.
Критики, у них своя как бы работа, и они как бы исполняют свою работу. Критикуют непонятно что, разговаривают непонятно о чем, а в принципе как все стояло, так и стоит на месте.
Патриотами России они, может быть, и являются, они, может быть, просто не патриоты власти, им не нравится, что делает власть, например, в данный момент конкретно.
Они и есть патриоты России. Потому что, понимаете, если власть не критиковать, то у нас всегда будет происходить то, что у нас происходит.
Конечно, являются. Но они имеют право на критику, и она никак не связана с патриотизмом или непатриотизмом.
Патриотизм – это люди, которые здесь, ну, наши, оппозиция. У них же свои есть планы и своя выгода заработать на этом, правильно? Все же хотят заработать, во власть же идут не просто так…
Считаю, что патриоты. Просто каждый человек имеет право на свое личное мнение.
Я считаю, что это не патриоты, которые критикуют. Нужно уважать своих руководителей.
Уверен, что критики власти являются патриотами России. Я сам критик этой власти и считаю себя патриотом. А патриотизм я вижу не в любви к конкретной персоне, а в любви к своей родине. Сейчас очень многие отождествляют одно с другим.
Свободная Европа: опрос на улицах Москвы корреспондентами Радио Свобода.
***
Свободная Европа: Можно ли считать человека, который критикует власть, патриотом? Этот вопрос наши корреспонденты в Приднестровье задали людям, встреченных на улицах Тирасполя и Бендер:
Если критика обоснована и есть какие-либо недочеты у теперешней власти, то люди, которые указывают на эти недочеты, они являются самыми настоящими патриотами. Если же позиция у оппозиционеров не обоснована, тогда это уже не патриоты, это люди, которые хотят намеренно подорвать действующую власть, чтобы создать хаос в стране.
Некоторых можно, мне кажется, потому что они высказывают свое мнение все-таки и как-то пытаются решать – ну, не решать, а хотя бы находить проблемы в деятельности государства. А другие просто критикуют и ничего не делают, стоят в сторонке. Ну, сидит за столом и пустословит, говорит, какие- то проблемы находит там, где их нет.
Патриоты Родины – возможно, а власти – это уже другое. Они же не патриоты власти. То есть, они не фанатеют от президента, допустим, они патриоты земли родной. Поэтому – да, можно. Власть - это, я считаю, другое.
Наверное, их можно назвать патриотами, потому что власть никак не относится к патриотизму. Критикуют, не критикуют – это уже их право. Я считаю, что это никак не зависит друг от друга.
Конечно, можно. Ну, потому что нормальная реакция, когда делается что-то неправильно, почему молчать? Вот и все.
Правильно, они и должны критиковать. Власть всегда будет критикована и должна быть. Во-первых, потому что неправильно поступает на сегодняшний день. Допустим, пенсии низкие, зарплаты тоже низкие, цены на продукты повышаются, а зарплаты понижаются. С этим надо бороться.
Конечно, можно. Может быть, они просто хотят жить лучше. У каждого человека свое мировоззрение, правильно? Может, его не устраивает эта власть, думает, со следующей будет лучше. А кого-то устраивает эта.
Не знаю… Мне кажется, если человек хочет, чтобы людям остальным жилось лучше, то, всего скорее, он будет патриотом. Обычно с низов – они знают, как живется, понимаете? Мне кажется, что верхушка вообще удаленная, они сами не знают, как живут люди… Ой, всех бы их перевести на 1400, пускай бы пожили в городе.
Можно. Но это их личное мнение. Они считают, что раз они так считают – значит, так оно и есть. Для них самих.
С одной стороны – да, с одной стороны – нет. Патриоты те, кто любит свою страну и выбирает власть нынешнюю. А те, кто критикует ее, значит, они не соглашаются с нынешней властью, но тоже патриоты, потому что хотят для своей страны благо, хотят, чтобы она процветала.
Действия властей критиковать, я думаю, это полезно. Потому что всегда должна быть одна точка зрения, вторая, третья, чем их больше… знаете, как? – в споре рождается истина. Один человек не может быть прав или какая-то одна сторона. Здесь какие-то перегибы. Поэтому определенные дебаты это всегда полезно. Как для власти – она понимает, в чем ее есть какие-то недочеты, что-то еще, так и для народа. Но власть должна, по крайней мере, всегда объяснять, что она делает. Потому что бывают такие действия, что, может быть, в принципе они вполне осознанные, но для народа – он не понимает, с чем они связаны, почему такие тенденции идут. Им не нравится, а может быть, ситуация такая… Как-то надо, чтоб диалог был постоянно. Не отрываться, конечно, это всем на пользу.
Свободная Европа: Жители Приднестровья ответили на вопрос „Можно ли считать человека, который критикует власть, патриотом?”.
***
Свободная Европа: Тираспольская администрация утверждает, что в 2015 году Приднестровье подверглось мощному внешнему воздействию Кишинева и Киева. На торжественном мероприятии, организованном в Тирасполе по случаю „дня дипломата”, который в России отмечается 10 февраля, исполняющий обязанности главы внешнеполитического ведомства Виталий Игнатьев заявил, цитирую: „Приднестровье подверглось массированной внешней атаке с использованием гибридных методов воздействия”, конец цитаты.
Виталий Игнатьев
Среди основных мер воздействия Виталий Игнатьев назвал возбуждение в Молдове политически мотивированных уголовных дел в отношении представителей власти, предпринимателей и жителей Приднестровья. На сегодняшний день, по подсчетам Тирасполя, около 200 приднестровцев - фигуранты уголовных дел в Молдове. Игнатьев говорил и о периодически звучавших на протяжении всего года "угрозах" прекращения торговых преференций с Европейским Союзом с 1 января 2016 года. Глава внешнеполитического ведомства выступил с упреками и в адрес Украины, которая в прошлом году запретила перемещение подакцизных товаров из Приднестровья, а также запретила автомобилям с приднестровскими номерами пересекать границу. Не избежали критики и соглашения, подписанные Кишиневом и Киевом при участии миссии EUBAM по созданию совместных молдавско-украинских пунктов контроля на приднестровском участке границы.
Это чисто политические решения, сказал Игнатьев, принятые вне формата переговорного процесса и которые игнорируют существующие механизмы урегулирования конфликта.
Он также указал на "массовое применение административно-психологического давления на официальных лиц и граждан Приднестровья при прохождении паспортного контроля в аэропорту Кишинёва” с угрозами депортации. И это, заявил Виталий Игнатьев, далеко не полный "перечень ударов", нанесенных по Приднестровью. Более того, „данные действия на протяжении всего года сопровождались агрессивной очернительной пропагандистской кампанией в соседних государствах”, заявил Игнатьев, имея в виду правобережную часть Республики Молдова.
И переговорный процесс упоминался в этом „списке давлений”, которым подверглось Приднестровье в прошлом году. Игнатьев сказал, что переговоры буксуют по вине Кишинева, который создал неблагоприятные условия и принял дискриминационные меры. По его словам, в 2016 году Тирасполь намерен, цитирую, „переломить ситуацию и совместными усилиями, при поддержке российской стороны и германского председательства ОБСЕ вернуть процесс урегулирования в нормальное русло”, конец цитаты.
В прошлом году переговоры в формате 5+2 практически были заблокированы, Кишинев заявил, что Тирасполь покинул переговоры под предлогом экономического давления и открытия уголовных дел. Москва в этот период систематически заявляла, что не время обсуждать вопросы статуса Приднестровья.
Работников внешнеполитического ведомства Приднестровья поздравил и заведующий консульским отделом посольства Российской Федерации в Республике Молдова Владимир Малышев, который выразил благодарность „за активное содействие работе выездного консульского пункта российского посольства”.
Глава региона Евгений Шевчук, присутствовавший на коллегии внешнеполитического ведомства Приднестровья, предложил открыть официальное представительство Приднестровья в России или хотя бы временное представительство для поддержания постоянного контакта по интересующим Россию и Тирасполь вопросам. Предыдущее ходатайство Приднестровья об открытии официального представительства в Москве было отклонено российской стороной в 2014 году.
***
Свободная Европа: Украина заявила о намерении возобновить поставки электроэнергии в Молдову, Белоруссию и Литву во втором квартале 2016 года, говорится в сообщении министерства энергетики. Киев ранее приостановил экспорт электроэнергии в связи с дефицитом угля, возникшим в результате войны на востоке страны.
В настоящий момент треть электроэнергии, потребляемой Молдовой, вырабатывают молдавские ТЭЦ, а остальные 70% страна закупает у Молдавской ГРЭС, которую контролирует российская компания РАО ЕЭС.
Эксперт IDIS Viitorul Виктор Парликов, бывший директор Национального агентства по регулированию в энергетике, считает, что Республика Молдова получит реальную энергетическую альтернативу и более низкие цены только в том случае, если на рынке сложится реальная, здоровая конкуренция, а власти откажутся от различных непрозрачных схем, которые существуют сегодня в энергетическом секторе.
Молдавская ГРЭС
Свободная Европа: Возможность закупки электроэнергии на Украине – что это означает для Республика Молдова? Сегодня, как известно, помимо собственных ТЭЦ единственным поставщиком является Молдавская (Кучурганская) ГРЭС, расположенная на левом берегу Днестра.
Виктор Парликов: Мы не знаем, почем нам будет продавать электроэнергию Украина. Правда, на ее внутреннем рынке оптовые цены ниже тех, что мы платим сегодня за электроэнергию Молдавской ГРЭС. Да, нам выгодна более благоприятная конъюнктура цен, которая существует в Украине. Но правда и то, что независимо от украинских цен, нам на внутреннем рынке и кучурганские, и украинские производители продавали электроэнергию практически по одной и той же цене.
Кроме того, сейчас не ясно, будет или не будет снят в Украине запрет на экспорт электроэнергии. Во всяком случае, запрет, введенный в сентябре 2014 года, остается пока в силе. У нас есть контракт с Энергокапиталом на приобретение электроэнергии Молдавской ГРЭС, действительный до 31 марта 2016 года.
Свободная Европа: Из вашего опыта, в какой мере заинтересован Кишинев в диверсификации рынка электроэнергии Республики Молдова? Периодически заходила речь о различных непрозрачных схемах, через которые доходы от этого бизнеса уходили в оффшоры. И в этих условиях понятно, почему ответственные руководители, которые обогащаются за счет этих схем, не спешат добровольно отказаться от столь выгодного бизнеса…
Виктор Парликов: Совершенно верно. И один из самых красноречивых примеров в этом плане то, что практически с первого дня независимости Молдовы и по настоящий момент все проекты, связанные с взаимоподключением с энергетической системой Румынии, остаются на уровне проектов – то есть, на бумаге. Линии пока не построены, более того, их и не начинали строить.
И ведь было совершенно очевидно с самого начала, что с обретением независимости энергетически мы, так или иначе, практически остались зависимыми. И эта зависимость была связана исключительно с восточными партнерами – либо Украиной, либо Молдавской ГРЭС, которая после войны 1992 года вообще имела очень и очень туманный статус. И тогда, естественно, для укрепления своих позиций в сфере энергетической безопасности нам следует диверсифицировать источники, импортировать электроэнергию с Запада. У нас были, если вы помните, такие ситуации, при которых вся электроэнергия шла с Запада – когда Кучурганская ГРЭС решила потрепать нам нервы. Но и эти примеры нас ничему не научили. Так что, начиная с конца 90-х годов, когда были эти проблемы, мы ничего не сделали для взаимоподключения и так и находимся по сегодняшний день в зависимости.
Разумеется, в Румынии, где в настоящий момент существует прозрачный рынок, существует возможность приобрести электроэнергию на год вперед, на день вперед или на час в рамках строго контролируемых транзакций – разумеется, там труднее, практически невозможно разработать и реализовать схемы, привычные для нас на востоке. Иными словами, одно из основных препятствий на пути энергетической безопасности является отсутствие политической воли.
Свободная Европа: Кстати, о поставке электроэнергии из Румынии. Даже в Бухаресте говорят о том, что это взаимоподключение систем крайне трудно осуществить с технической точки зрения. Только ли в Кишиневе отсутствует политическая воля, или и Бухарест этим грешит?
Виктор Парликов
Виктор Парликов: На сегодняшний день нет неразрешимых технических пробоем. Не являемся мы, Республика Молдова и Румыния, какой-то сверхособенной системой, отличной от тех, что существовали в других странах. У любой технической проблемы есть техническое решение. Точно так, как любая финансовая проблема имеет свое финансовое решение. А значит, деньги на финансирование таких проектов можно достать. Было бы желание.
С румынской стороны, уверен, было желание в этом смысле, потому что генерирующий потенциал Румынии в данный момент отличается на редкость положительной динамикой, в Румынии налицо избыток электроэнергии на внутреннем рынке. Электроэнергия на внутреннем рынке Румынии уже значительно дешевле той, что мы закупаем у Кучурганской ГРЭС. Это значит, что Румыния заинтересована, даже с чисто технической точки зрения, в рынках сбыта этой электроэнергии. Значительная часть новых энергетических мощностей, особенно с использованием практически неисчерпаемой энергии ветра построена в зоне Добруджа. А в румынской системе существует проблема, связанная с возможностью доставки электроэнергии, вырабатываемой в Добрудже, на остальную территорию страны. И в этих условиях мы, будучи ближе расположенной к этому региону, могли бы стать для них решением, спасательным кругом. Они были бы очень заинтересованы в том, чтобы мы, ближайшие соседи Добруджи, закупали эту электроэнергию и тем самым способствовали стабилизации ситуации на их внутреннем рынке, в энергосистеме всей страны.
Поэтому, я считаю, у Румынии есть не только все возможности, не только технические и финансовые ресурсы, но есть и реальный интерес. Главная проблема, по моему мнению, все таки в Кишиневе.
Свободная Европа: В случае возобновления поставок украинской электроэнергии какие могут быть последствия для Молдавской ГРЭС? Вы напомнили, что действие контракта истекает 31 марта. В настоящий момент рынок правобережья Днестра практически единственный, откуда Кучурган получает какие-то деньги…
Виктор Парликов: Тут есть один нюанс. Одно дело, когда кучурганская ГРЭС поставляет электроэнергию для зоны обслуживания Gaz Natural Fenosa, включая Кишинев, которая потребляет 70% всего объема электроэнергии, необходимого для Молдовы, а остальные 30% в зоне RED Nord и RED Nord-Vest ранее обеспечивали украинцы. И другое дело, если изменить параметры и уже украинцы поставляют 70% электроэнергии и Кучурган остальные 30. Эти все моменты могут существенно изменить ряд параметров.
Первый параметр, который несомненно пострадает – это бюджет Приднестровья. Потому что всем прекрасно известно, что даже оплачиваемые за газ средства, которые и без того не покрывают реальной стоимости газа, необходимого для производственного процесса, даже эти средства не переводятся предприятию MoldovaGaz для дальнейшей передачи Газпрому. Они накапливаются на специальном счете, из которого покрываются бюджетные потребности региона. Значит, приднестровский бюджет пострадает.
Во-вторых, изменится и ситуация с накоплением долгов. Естественно, если они будут меньше потреблять газа на выработку электроэнергии, скорость аккумулирования долгов перед Газпромом посредством Приднестровья значительно снизится. Это станет положительным моментом для внешнего долга – торгового баланса и платежного баланса Республики Молдова.
Что касается потребителей правобережья Днестра, они почувствуют положительные эффекты только при наличии реальной, настоящей конкуренции между Кучурганской ГРЭС и украинским поставщиком. Ведь, если эта конкуренция будет на самом деле, потребители смогут рассчитывать на несравненно более привлекательные тарифы. Потому что в настоящий момент цены на украинском рынке на 20-30% ниже по сравнению с тем, что платим мы сегодня. Удастся нам или нет получить такие цены – это уже другой вопрос.
Свободная Европа: Что касается Кучургана, сколько примерно в денежном выражении поставляется на правый берег Днестра и какая примерно часть этих денег идет на погашение пенсий и зарплат в Приднестровье? Тираспольская администрация обвиняет Республику Молдова в так называемой экономической блокаде региона. С другой стороны, очевидно, что, покупая электроэнергию кучурганской ГРЭС, Республика Молдова вносит непосредственный вклад в бюджет региона…
Виктор Парликов: Необходимо понять несколько вещей. Первое: Приднестровье не может, не способно существовать как государство. Практика последних 20 лет показала, что, даже имея доступ к финансам, к внешней помощи, например, со стороны России – в виде природного газа на миллиарды долларов, за который можно не платить; несмотря даже на поступление наличных денег, которые идут на погашение бюджетных расходов региона, тем не менее, экономическую ситуацию Приднестровья благоприятной никак не назовешь. И это несмотря на то, что предприятиям региона дан зеленый свет на экспорт, в том числе в ЕС, несмотря на особые отношения с Россией, благодаря которым даже эмбарго на импорт молдавских фруктов и вина неизменно оборачивался преимуществами для Приднестровья.
Несмотря на это, регион оказался нежизнеспособным с экономической точки зрения. И если просто взять долг региона за природный газ и поделить эту сумму на годовой бюджет, то станет ясно, что Приднестровью собирать деньги придется долгие годы, даже без каких-либо платежей в бюджет. Думаю, наберется минимум лет десять, в течение которых нужно будет собрать деньги, чтобы оплатить счет за газ. Так что совершенно очевидно: это искусственное образование.
Другое дело, что Приднестровье было искусственно создано и искусственно поддерживалось Российской Федерацией не без помощи официального Кишинева. На словах позиция Кишинева одна: Приднестровье – проявление сепаратизма. С другой стороны, ведут совместные дела с ними, делят выручку, разворачивают какие-то совместные проекты и т.д. Значит, совершенно ясно: Приднестровье существует только лишь потому, что является выгодной черной дырой, практически налоговым раем, незаконным и непризнанным, который существует благодаря совпадению интересов в Москве, Тирасполе и Кишиневе. И если бы не огромная заинтересованность со стороны Кишинева в том, чтобы Приднестровье существовало в той форме, которая сложилась на сегодняшний день, проблема интеграции региона в правовое и экономическое поле Республики Молдова была бы давно решена. В том числе с экономической точки зрения.
Свободная Европа: Что происходит с долгом Приднестровья за природный газ? Речь о шести миллиардах долларов, которые юридически числятся за Молдовой…
Виктор Парликов: Нет, это долг не Республики Молдова. Это долг экономического агента MoldovaGaz экономическому агенту Газпром. Компания Газпром, которая владеет 50% пакета акций да еще управляет долей Тирасполя в размере 14%, практически контролирует 64% компании MoldovaGaz, которая и является ее практическим должником. Разумеется, накапливание этих долгов происходило не без ведома и не без согласия Газпрома. Вот почему я считаю, что эти долги следует отнести к категории одиозных.
Существует такая практика, классическая неоколониальная практика, где бывшие столицы пытались удержать контроль над бывшими колониями: создавая долги, различные совместные схемы, с помощью которых контролировали политические элиты этих стран и де-факто удерживали их в сфере своего влияния. Благодаря этой практике в юриспруденции появился новый тогда термин – „одиозный долг”. Смысл этого термина в том, что задолженность накоплена с помощью политических элит бывших стран-колоний и политических элит этих стран не в общенациональных интересах, а для собственного обогащения. Прецеденты списания таких долгов существуют.
Свободная Европа: И последний вопрос. В каком случае Республика Молдова окажется в выигрыше после возобновления экспорта электроэнергии Украиной, а граждане Республики Молдова почувствуют преимущества диверсификации рынка?
Виктор Парликов: Граждане Республики Молдова почувствуют преимущества только тогда, когда между Молдавской ГРЭС и украинским поставщиком сложится реальная, настоящая конкуренция, когда мы получим доступ к оптовым ценам на украинском рынке, которые на десятки процентов ниже тех, что мы платим сегодня. Тогда преимущества наглядно отразятся в счет-фактурах потребителя.
Потому что все мы говорим, что тарифы выросли, что надо бы экономить на зарплатах работников энергетического сектора… Экономить на зарплате нам придется долгие-долгие годы для того, чтобы компенсировать то, что кто-то задумал какую-то схему, по которой деньги спокойно и никем не контролируемые уходят в оффшоры. Ведь яснее ясного, что если мы будем покупать электроэнергию на 20-30% дешевле, в какие суммы это может вылиться? Все зарплаты во всех энергетических компаниях не покроют эту разницу.
Иными словами, было бы хорошо сейчас, конкретно новому правительству, доказать, что действительно есть желание улучшить положение дел, что посыл общества услышан, что допущенные ранее ошибки осознаны, что все они, государственные мужи, готовы отказаться от различных схем и заняться управлением. Ради чего, собственно, они и оказались там, где сейчас находятся.
Свободная Европа …считает эксперт IDIS Viitorul Виктор Парликов.
***
Свободная Европа: Московский историк Андрей Зубов заявил на прошлой неделе в интервью для Радио Свобода, что проект Новороссия, под знаком которого Россия аннексировала Крым и начала операцию в Донбассе, был закрыт Кремлем потому, что он провалился. В интервью с доктором исторических наук, профессором Андреем Зубовым мы поинтересовались, чем может обернуться это для региона, в котором находится и Республика Молдова.
Свободная Европа: Я читала интервью, которое вы дали на Радио Свобода, у вас там мысль была о том, что проект Новороссия закрылся. Почему вы так считаете? Меня это интересует в контексте Приднестровья, потому что это тоже было частью этого проекта…
Андрей Зубов
Андрей Зубов: „Он закрыт потому, что не получилось. Потому что был подписан Минск-2 и сейчас уже нет речи о том, чтобы опять начинать авантюру по присоединению в той или иной форме к России вот этой огромной зоны восточной и южной Украины вплоть до Приднестровья. Очевидно, что об этом сейчас никто не говорит, к этому и не стремятся. Ясно, что не получилось. Так что этот проект действительно закрылся.
Свободная Европа: Что это сулит Приднестровью? Потому что получается, что у Приднестровья нет общих границ с Россией, оно зажато между Молдовой и Украиной и маловероятно, что в каком-то формате Приднестровье состоится как государство. Что значит закрытие этого проекта для Приднестровского региона?
Андрей Зубов: Для Приднестровья, очевидно, видимо там сейчас пытаются делать вид, что ничего не изменилось, но на самом деле, безусловно, для Приднестровья это означает только одно: что у него остается только одна перспектива, это какое-то воссоединение с Молдавией, как-то договориться с остальной частью Молдавии.
Но беда заключается в том, что, как я знаю, в самой Молдавии там тоже сейчас, в общем-то, далеко не все проблемы урегулированы и не такая уж благоприятная ситуация, чтобы туда люди могли стремиться. Поэтому, мне кажется, также, кстати, как и в Донбассе: ключ к объединению, воссоединению Донбасса с Украиной, Приднестровья с Молдавией лежит в том, насколько в основной части Украины, в основной части Молдавии удастся решить огромный комплекс проблем, оставшихся от советского прошлого.
Свободная Европа: Г-н Зубов, вопрос к вам как к историку: зачем России вообще нужно было Приднестровье? Какова была роль России в поддержании этого анклава?
Андрей Зубов: Ну, вы знаете, когда все это началось, все это было в начале 90-х годов, тогда, собственно говоря, Москва чувствовала себя ответственной за те вот фрагменты русского, как они говорили, мира, которые не хотели над собой власти каких-то других национальных образований, и готова была им помочь. Тогда была реальная гражданская война в Приднестровье, я эти события хорошо помню, я их в свое время описывал.
Вот с того времени конфликт заморозился, законсервировался, и теперь вот была попытка его расконсервировать присоединением Приднестровья через Новороссию к России в той или иной форме, необязательно впрямую, как Крым, а в какой-то форме отдельного союзного субъекта России и так далее. Но это не получилось.
И теперь, я думаю, поскольку Молдавия хочет всячески, и совершенно справедливо, быть частью Европы, то необходимо, так сказать, предложить Приднестровью, да и другим фрагментам Молдовы с большими или меньшими сепаратистскими настроениями, гагаузы там живут, да? – предложить европейскую модель сосуществования доминирующего народа и национальных меньшинств. Вот, собственно, что-то подобное и требуется.
Мне кажется, весь накал национальных страстей уже позади и необходима, с одной стороны, нормализация обстановки в самой Молдавии, в Кишиневе, с другой стороны, предложение какого-то вполне перспективного плана национального взаимодействия.
Безусловно, корень конфликта или раскола между Приднестровьем и правобережной Молдовой очень простой. Это даже не межнациональный конфликт, это конфликт той части Молдавии, которая была с 20-го года в составе СССР, советского государства, и той, которая была присоединена только в 40-м году. Вот эти 20 лет – они, можно сказать, определили судьбу двух берегов, когда в Советском союзе были проведены невероятные репрессии, против религии, против крестьянства, против всех и практически общество было уничтожено. Уже потом, после 45-го года, в общем репрессии были сильные, но не такие тотальные. И поэтому и в балтийских странах, и в западной Украине, и в основной части Молдавии – там общество сохранилось, и религия сохранилась. А в этой все было изглажено еще в 20-30 годы.
И вот, собственно говоря, конфликт между этими двумя типами сознания – он и породил конфликт в Приднестровье. Тогда это было очень ярко.
Но сейчас, прошло 25 лет, выросло новое поколение, думаю, что раскол сейчас уже менее глубок, он как бы затянулся и можно начинать новый раунд диалога, пока, видимо, пытаясь как-то искать контакты на человеческом, не на уровне администрации Приднестровья, где остались люди со старой ментальностью, - говорит доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.