Алё, Тирасполь?

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:

Кишинев предлагает Тирасполю снова подключиться к телефонной сети Молдовы. Спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ Корд Майер-Клодт отмечает, что стороны конфликта еще далеки от политического решения, но прогресс возможен, если ставить реалистичные цели. 25-летие независимости Республики Молдова – взгляд вашингтонского эксперта. И… как новый закон о меценатстве может способствовать решению социальных проблем Приднестровья?

Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели. У микрофона Юлия Михайлова:

Алё, Тирасполь?

В Приднестровье введено уголовное наказание за преуменьшение заслуг России в поддержании мира на Днестре. Как передает агентство ТАСС, поправки, внесенные в уголовный кодекс и одобренные на прошлой неделе главой региона Евгением Шевчуком, наказание в виде штрафа или лишения свободы на срок до трех лет предусмотрено „за искажение положительной роли миротворческой миссии Российской Федерации либо умаление заслуг РФ в поддержании мира, безопасности и стабильности в Приднестровье. За те же действия, совершенные должностным лицом либо группой лиц, предусматривается наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет. ТАСС уточняет, что меры Тирасполь принимаются в то время, как Кишинев настаивает на выводе российских военных и преобразовании миротворческой операции в гражданскую интернациональную миссию. Оперативная группа российских войск в Приднестровье насчитывает 1350 военных, в том числе 500 миротворцев. Россия испытывает определенные трудности с их ротацией и снабжением после того, как Украина в прошлом году запретила транзит российских военнослужащих через свою территорию. 1 июля в Приднестровье отмечали 21-ую годовщину Оперативной группы российских войск, созданной на базе бывшей 14-й российской армии.

Очередное заседание межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству запланировано на 5-6 июля в Кишиневе. Дата согласована в пятницу на встрече министров иностранных дел Республики Молдова и Российской Федерации Андрея Галбура и Сергея Лаврова в Сочи, на полях заседания совета министров иностранных дел государств-членов Организации черноморского экономического сотрудничества. Недавно министр экономики Республики Молдова Октавиан Калмык заявил в интервью Свободной Европе, что он возлагает большие надежды на предстоящий визит российской делегации во главе с Дмитрием Рогозиным, поскольку” российский рынок остается для молдавских производителей более чем привлекательным в условиях, когда увеличение экспорта на европейский рынок требует больших инвестиций и остается пока отдаленной перспективой”.

После Кишинева российский вице-премьер Дмитрий Рогозин посетит и Тирасполь с двухдневным визитом. Как сообщает информационное агентство Новости Приднестровья, спецпредставитель президента России по Приднестровью планирует встретиться с главой региона Евгением Шевчуком и другими представителями администрации. Шевчук встретился с Рогозиным на прошлой неделе в Москве и обсудил с ним, в частности, валютный и экономический кризис в регионе. Последний раз Рогозин приезжал в Тирасполь в 2014 году.

Заместитель министра иностранных дел Российской Федерации Алексей Мешков назвал „серьезным достижением в приднестровском урегулировании” возобновление после двухлетнего перерыва переговоров в формате 5+2. Выступая в Вене на ежегодной конференции ОБСЕ по проблемам в области безопасности, Мешков выразил надежду на то, что германское председательство продолжит усилия по укреплению этой „позитивной тенденции”. Переговоры в формате 5+2 возобновились в начале июня в Берлине, где стороны подписали протокол и обязались достичь прогресса в вопросах признания приднестровских дипломов, машин с приднестровскими номерами, а также восстановления телефонной связи между двумя берегами Днестра. Германское председательство ОБСЕ готовит неофициальную встречу в формате 5+2, немеченую на середину июля в Баварии.

Верховный совет Приднестровья признал неудовлетворительной работу правительства региона за 2015 год. 29 июня на пленарном заседании парламента глава исполнительного органа Павел Прокудин представил отчет о работе правительства. Критические оценки депутатов касались, в основном, обострения экономического кризиса и неполной выплаты пенсий и зарплат. Глава исполнительного органа Павел Прокудин заявил на пресс-конференции, что неудовлетворительная оценка правительству дается впервые, и назвал ее необъективной. Прокудин добавил, что ответственность за кризисную ситуацию, сложившуюся в 2015 году, несет не только правительство, но и Верховный совет. Он подчеркнул, что задолженность по пенсиям удалось погасить еще в конце прошлого года, а с бюджетниками рассчитались в мае. Евгений Шевчук посчитал неудовлетворительную оценку со стороны Верховного совета неофициальным началом избирательной кампании по выборам главы региона, которые состоятся 11 декабря.

Европейский Союз поздравил Республику Молдова по случаю полного вступления в силу Соглашения об ассоциации, подписанного в 2014 году. В видеообращении на румынском языке глава делегации ЕС в Кишиневе Пиркка Тапиола напомнил о благоприятных последствиях сближения Молдовы с Евросоюзом, но подчеркнул, что Кишинев должен двигаться дальше по пути реформ и борьбы с коррупцией: „Если удастся достичь этих целей, наше партнерство, наше сближение будут иметь базу для процветания”. Премьер Павел Филип заявил на днях, что принятую в феврале дорожную карту реализаций положений Соглашения об ассоциации Республика Молдова выполнила на 70%. Также в пятницу в силу вступило Соглашение об ассоциации Грузии с Европейским Союзом.

***

Свободная Европа: Итак, правительство Молдовы приняло решение, которое может способствовать скорейшему восстановлению прямой телефонной связи между правым и левым берегами Днестра, прерванной 13 лет назад. Министр информационных технологий и связи Василе Ботнарь сказал, что приднестровские компании, работающие в сфере электронных коммуникаций, смогут зарегистрироваться на постоянной основе в Регистрационной палате Молдовы и получить лицензии на право деятельности. „Эти меры позволят решить проблемы в области связи и будут способствовать скорейшему восстановлению телефонной связи между двумя берегами Днестра в интересах населения всей страны”, заявил министр. Фиксированная телефонная связь с Приднестровьем была прервана в 2003 году. Месяц назад, на переговорах в формате 5+2 в Берлине Кишинев и Тирасполь договорились найти решение этой проблемы. Подробности о предложении молдавского правительства и шансах на его реализацию материал Тамары Греждеяну. Рассказывает Юлия Михайлова.

Решение кабинета министров позволит тираспольскому оператору подсоединиться к национальной сети фиксированной связи Республики Молдова. Вице-премьер по реинтеграции говорит, что созданы все законные условия для официальной регистрации приднестровского оператора в Кишиневе. Георге Бэлан уверен, что оператор левобережья Днестра заинтересован в получении лицензии. Тем не менее, уточняет вице-премьер, остается понаблюдать, завершится ли это приглашение регистрационной процедурой или же дискуссии продолжатся на уровне переговорщиков с целью достичь окончательной договоренности по взаимоподключению телефонных сетей:

Георге Бэлан

„Взаимоподключение предполагает объединение двух сетей фиксированной связи. С технической точки зрения взаимоподключение – не проблема. Но с юридической точки зрения была необходимость в этой поправке, которая даст возможность оператору, и кишиневскому, и тираспольскому работать в соответствии с действующим законодательством”

На данный момент телефонная связь между двумя берегами Днестра осуществляется через спутник. Соответственно, телефонные переговоры с Приднестровьем, а также в самом Приднестровье, более дорогостоящие, не говоря уже о неудобствах, связанных с длинным кодом вызова, говорит Георге Бэлан. Если телефонная связь будет восстановлена, граждане смогут звонить на тех же условиях, что и в любом другом регионе страны:

„Речь идет о длиннющем коде, пять или шесть дополнительных цифр, которые нужно набрать, чтобы связаться с кем-то. Если эту ситуацию удастся преодолеть – если оператор оформит регистрацию и взаимоподключение состоится, телефонная связь между правым и левым берегом Днестра будет осуществляться по тем же правилам и по тем же тарифам, что и в любом другом регионе Молдовы”.

Разногласия между Кишиневом и Тирасполем в области телефонной связи возникли в 2000 году, а в 2003 году связь была полностью прервана. Бывший представитель Кишинева в Объединенной контрольной комиссии Ион Ляху напоминает, что во времена правления коммунистов тираспольский оператор пытался купить лицензию на правом берегу Днестра, но безуспешно:

„В свое время Воронин обещал приднестровскому оператору выход на правый берег. Тираспольский оператор внес в бюджет Республики Молдова миллион долларов за лицензию, но Воронин передумал, деньги так и не вернули, в итоге, и по этому направлению отношения накалились”.

Вице-премьер по реинтеграции Георге Бэлан говорит, что есть все предпосылки для легализации деятельности приднестровского оператора телефонной связи, а это для граждан означает, прежде всего, снижение тарифов.

Договоренность о восстановлении телефонной связи была достигнута на недавней встрече в формате 5+2 в Берлине. Посредники от Кишинева и Тирасполя условились тогда продолжать работу по достижению договоренностей о признании приднестровских дипломов об образовании и регистрационных номеров автомобилей. Некоторые эксперты полагают, однако, что Тирасполь, таким образом, укрепляет шаг за шагом свою непризнанную государственность.

***

Свободная Европа: Наши корреспонденты попытались также узнать и что думают жители Приднестровья о намерении правительства Молдовы создать условия для восстановления телефонной связи, а также о чем еще нужно договариваться в приоритетном порядке?

Я давно говорю, что надо сделать так, чтоб мы могли за границу выехать. Я вот не могу ехать. Да и, по-моему, все водители хотят, чтобы у нас были такие номера, чтоб мы могли куда-то ехать. Сейчас вот ни на Украину, ни в Молдову нельзя ехать с нашими номерами. Проблема есть, и ее никак не могут решить почему-то.

Договариваться надо, чтоб не было как на Украине. Садиться за стол и решать проблемы, которые существуют. А не хотят – не будет Молдовы тогда. Как Украины скоро не станет. Как государство, я имею в виду. Молдаване, люди останутся, страны не будет. Вот в чем дело. Если Молдавия примет те условия, на которых Приднестровье готово войти в состав Молдавии, то пожалуйста, если не примет – пусть гуляет в Европу. Как Англия: вошла и вышла – и они скоро так…

Чего с ними договариваться? У нас своя связь, у них своя связь. Не знаю, кому как надо жить, я живу здесь, мне нравится здесь.

Чтобы возможность была выезжать в Украину, Молдову с нашими номерами и везде нас признавали. Честно сказать – лучше отдельно от Молдовы. Почему? Мне, честно сказать, лучше с Украиной наладили бы связь…

Сколько показывали, они все игнорируют, не хотят. Сколько искали встреч, а они несколько раз откладывали, откладывали – без всяких объяснений. То есть не посчитали нужным, как будто вообще не считаются с нашим народом. Мы как хотим – так и относимся к вам.

Была, когда министр иностранных дел у нас другой, и каждый раз, когда смотрела новости, я слышала, что вот была встреча, но ни о чем не договорились. Встреч было много, но никак ни о чем – значит, некому договариваться.

О валюте. О едином рубле. Желательно российском.

Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.

***

Свободная Европа: Посол Соединенных Штатов Америки в Кишиневе Джеймс ПЕттит заявил, что протокол раунда переговоров в формате 5+2 по урегулированию приднестровского конфликта, подписанный месяц назад в Берлине, будет способствовать „укреплению процесса урегулирования и суверенитета Республики Молдова”. Согласно пресс-релизу посольства, распространенному 30 июня, это заявление посол сделал на недавней встрече с министром иностранных дел Республики Молдова Андреем Галбуром. Протокол предусматривает, в частности. что Кишинев и Тирасполь будут искать решение по таким вопросам, как восстановление телефонной связи, признание приднестровских дипломов об образовании и автомобильных номеров. В интервью моей коллеге Валентине Урсу спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ Корд Майер-Клодт сказал, что ждет „конкретных договоренностей” между Кишиневом и Тирасполем до очередной встречи в формате 5+2, которая должна состоятся в июле в Германии.

Свободная Европа: Спустя 25 лет после провозглашения независимости и начала вооруженного конфликта на Днестре, остается неясной перспектива воссоединения двух берегов Днестра. В каких условиях возможно разрешение приднестровского конфликта?

Корд Майер-Клодт: Действительно, прошло 25 лет и обе стороны все еще далеки, на данный момент, от выработки общего видения, которое необходимо для комплексного решения. Поэтому мы полагаем, что прогресс в разрешении конфликта наиболее достижим путем постановки реалистичных целей и решения практических вопросов, в которых заинтересованы обе стороны. Вот почему, в качестве специального представителя ОБСЕ по процессу приднестровского урегулирования, я предлагаю начать с малых шагов.

Корд Майер-Клодт

Я благодарен за то, что все международные партнеры – два посредника - Россия и Украина, а также наблюдатели – США и ЕС – полностью и единогласно поддерживают этот подход. Особенно в это сложное время и в нестабильной региональной обстановке, замечательно, что все эти партнеры единодушно согласились с этой стратегией и шагами по ее реализации.

Недавняя встреча в формате 5+2 в Берлине стали результатом этого возобновленного диалога между сторонами и коллективных усилий международных партнеров в предшествующие месяцы. Эти переговоры на самом деле можно рассматривать как своего рода прорыв. Это была не просто встреча ради встречи, как часто бывало раньше. Впервые за пять лет, было достигнуто согласие между всеми партнерами в форме протокола, подписанного по итогам встречи в формате 5+2. Этот протокол содержит «дорожную карту» по конкретным темам, устанавливает четкие сроки выполнения.

Новая динамика заметна и в частоте и качестве прямых контактов между сторонами. В ходе моих встреч на этой неделе в Кишиневе и Тирасполе, меня интересовал прогресс сторон по достижению пунктов, которые мы согласовали в Берлинском протоколе.

Свободная Европа: Переговорный формат 5+2 некоторые считают нефункциональным. Что необходимо предпринять для того, чтобы он снова пользовался доверием общественности и возродил надежду на урегулирование конфликта?

Корд Майер-Клодт: Формат 5+2 остается ключевой политической платформой и, как было продемонстрировано в Берлине, он может быть результативным, если стороны решат использовать его в конструктивном ключе. Кроме того, встреча 5+2 в Берлине предоставила политические рекомендации формату 1+1 и рабочим группам по шагам в ключевых областях: образование, транспорт, телекоммуникации и экология. Активный, непрерывный и частый диалог, как мы видели в течение последних недель, имеет важнейшее значение для достижения конкретных результатов и создания условий для продвижения процесса урегулирования. Посредством такого диалога мы можем создать и укрепить доверие между сторонами, которое необходимо для продвижения шаг за шагом. По мере того, как атмосфера доверия будет расти с каждым небольшим реальным успехом, возможность решать более сложные вопросы также будет возрастать.

Свободная Европа: Hекоторые политики пытаются развить идею, что федерализация может стать достойным решением конфликта. Что вы думаете об этом?

Корд Майер-Клодт: Целью процесса приднестровского урегулирования является достижение всеобъемлющего мирного урегулирования приднестровского конфликта. Мы знаем основные параметры такого урегулирования. Их подтверждают ежегодно на заседаниях Совета министров ОБСЕ все 57 стран ОБСЕ, включая Молдову: окончательное урегулирование, на основе суверенитета и территориальной целостности Республики Молдова с особым статусом для Приднестровья.

Когда мы сейчас работаем над концепцией малых шагов, мы помним об этих основных принципах. Практические решения, которые мы разрабатываем с Кишиневом и Тирасполем, должны отражать их тем или иным образом. С этой целью мы работаем, например, над решениями, которые позволили бы студентам из Приднестровья учиться в Лондоне, Берлине или Брюсселе. Жители Приднестровья должны иметь возможность ездить на своих личных автомобилях в Европу. Технические решения, которые сделают эти шаги возможными, должны отражать одобренные на международном уровне параметры суверенитета и территориальной целостности Молдовы, с особым статусом для Приднестровья.

Свободная Европа: Можно ли решить приднестровский конфликт без вывода российских войск с территории Республики Молдова?

Корд Майер-Клодт: В нынешней должности, моей задачей является содействие сторонам в ведении переговоров по мирному урегулированию конфликта, в пределах одобренных на международном уровне критериев. Таким образом, основное внимание уделяется достижению решения, которое отвечало бы интересам обеих сторон. По определению, окончательное урегулирование приднестровского конфликта также решит вопрос о миротворческих силах. Я по-прежнему убежден, что для того, чтобы достичь этого этапа в какой-то момент, разумно использовать взвешенный подход, о чем стороны и их международные партнеры договорились единогласно.

Свободная Европа: Спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ Корд Майер-Клодт отвечал на вопросы Валентины Урсу.

***

Свободная Европа: По случаю 25-летия независимости Республики Молдова Радио Свободная Европа проводит ряд интервью с людьми, которые сыграли заметную роль в современной истории страны. Корреспондент-стажер Свободной Европы Наталья Гилашку в Соединенных Штатах Америки, встретилась с директором Института Кеннана при Международном центре Вильсона (Вашингтон, округ Колумбия) Мэтью Рожански, который специализируется на отношениях США со странами бывшего советского пространства, в частности, Россией, Украиной, Беларусью и Молдовой. В 2010-2013 гг., будучи заместителем директора Российской и Евразийской программы в Фонде Карнеги, Мэтью Рожански занимался, в том числе, и созданием консультативной группы по урегулированию приднестровского конфликта. Наталья Гилашку попросила Мэтью Рожански поговорить о причинах из-за которых и четверть века спустя приднестровская проблема далека от своего разрешения.

Наталья Гилашку: Кто представляет наибольший интерес для Молдовы, с точки зрения геополитики и экономики – Российская Федерация или Европейский Союз?

Matthew Rojansky: „Guvernul Moldovei are un drum lung de parcurs pentru a recăpăta încrederea propriilor cetățeni”

Мэтью Рожански: Европа переживает множество серьезных проблем, и Молдова для нее сейчас не приоритет. Существует ограниченная группа европейских стран, которым судьба Молдовы не безразлична. Другие более дружественны, но ими движут корыстные интересы. Не надо думать, что Румыния бескорыстна, когда выражает озабоченность судьбой Молдовы – у нее свои интересы: территориальные, культурные, исторические. Прибалтика и восточноевропейские страны также поддерживают присоединение Молдовы к НАТО и ЕС из желания доказать Российской Федерации, что она не всесильна.

В этом и состоит главная проблема Молдовы – она является инструментом. Россию Республика Молдова совершенно не волнует. Было время, когда дружеские отношения связывали Россию и Молдову, но это было давно. Приднестровье, например, никогда добровольно не отдадут Молдове. Не надейтесь, что Россия откажется от Приднестровья, чтобы позволить Молдове присоединиться к ЕС. Приднестровье стало разменной монетой или инструментом шантажа в отношениях с Европейским Союзом.

Наталья Гилашку: Европейский Союз помог Молдове стать более привлекательной для жителей Приднестровья, когда два года назад предоставил безвизовый режим. Приднестровский конфликт тянется уже четверть века. Экономический и торговый факторы – могут ли сыграть роль в решении этого конфликта?

Мэтью Рожански: Молдова стала более привлекательной для жителей Приднестровья, но смотря о каких социальных группах идет речь. Если взять предпринимателей, то их стало меньше за последние два года в результате неумелого правления Шевчука, который не создал благоприятных условий для развития бизнеса. Так вот, эта социальная категория, бизнесмены, не будут открыто говорить о своей заинтересованности европейским рынком, но молчаливо будут поддерживать евроинтеграционные усилия Республики Молдова. Это логическая цепочка – бизнес будет лучше развиваться.

С другой стороны, если взять пенсионеров, то их европейские преимущества меньше прельщают. Пенсионеры получают неплохую поддержку со стороны России, у них более высокие пенсии, чем у жителей правобережной Молдовы – особенно у обладателей российского гражданства. Проблема не в том, что эти граждане не любят Молдову и стремятся в Россию или хотят воевать против Молдовы и добиться независимости региона.

Это дело прошлое, такое отношение было вызвано страхом возможного объединения Молдовы с Румынией. За четверть века объединения не произошло. Не думаю, что чувство неприязни сохранилось по сей день, жители обоих берегов поддерживают торговые отношения, свободно передвигаются с одного берега на другой.

Наталья Гилашку: Как вы считаете российский миротворческий контингент можно рассматривать как препятствие для урегулирования приднестровского конфликта?

Мэтью Рожански: Молдова упустила шанс урегулирования конфликта 13 лет назад, когда отклонила план Козака. Присутствие российских военных также было тогда проблемой. Сегодня это не является большой проблемой. Главная проблема – это отсутствие демократических институтов что на одном берегу, что на другом. Если бы жители Приднестровья захотели вывода российских войск, этот вопрос был бы давно решен. Есть еще шансы предлагать какие-то новые решения, например, замену российских миротворцев международным контингентом из Польши, Германии или стран, не являющихся членами НАТО, даже из Монголии, неважно. Главное, чтобы это предложение было приемлемо для обеих сторон. Проблема номер один – это отсутствие взаимодействия. А Российская Федерация располагает всеми средствами влияния и может использовать Приднестровье, Донбасс в собственных интересах, не прибегая для этого к военной силе.

Свободная Европа: Своим мнением поделился директор Института Кеннана при Международном центре Вильсона в Вашингтоне Мэтью Рожански.

***

Свободная Европа: В Верховном совете Приднестровья на рассмотрении находится проект закона о меценатстве, согласно которому получателями меценатской помощи могут быть только некоммерческие организации, как государственные, так и частные, действующие в области науки, образования и культуры. Наш корреспондент в Тирасполе Карина Максимова попросила Евгения Дунаева – директора частной некоммерческой организации Клуб-19, прокомментировать, в какой мере положения законопроекта можно будет применять на практике и будут ли они действительно полезными для общества? Организация Клуб-19 является потенциальным пользователем будущего закона.

Свободная Европа: Как вы думаете, будет ли эффективен новый закон в случае его принятия, и окажет ли реальную поддержку образовательным и культурным учреждениям, общественным организациям?

Евгений Дунаев: Наверное, нужно исходить из того, что в обосновании к законопроекту говорилось о том, что есть пробелы в такой деятельности, как оказание поддержки учреждениям системы образования. И в большей мере, мне кажется, он направлен на такие учреждения, как школы, видимо, есть проблемы с получением меценатской помощи. В законопроекте указано, что государство имеет право вешать таблички с указанием имени мецената – может, с этим проблемы. Наверное, было бы правильным, все-таки, рассчитывать, что государство в Приднестровье, где Конституцией обеспечивается бесплатное образование, могло бы, все-таки, само их финансировать.

Свободная Европа: В законопроекте упоминается, что помощь будет оказываться некоммерческим организациям – как государственным, так и негосударственным. Как руководитель крупного проекта и директор Клуба №19 вы верите в то, что меценаты будут помогать негосударственным общественным организациям?

Евгений Дунаев

Евгений Дунаев: У нас был прецедент, когда мы проводили акцию и собирали донорскую помощь от наших приднестровских предприятий. Стоит сказать, что подобная практика у нас довольно плохо работает. Кроме разовых кампаний, чтобы какая-то НПО имела регулярную помощь от каких-то коммерческих фирм – я не знаю таких. У нас и так-то проблемы нет сейчас с тем, чтобы получать благотворительную помощь. Кстати, я почитал определение «меценатство» и «благотворительная помощь» в соответствующем законе – разницы между ними практически нет. Только в законопроекте о меценатство акцентируется внимание на сфере культуры и образования – а так, то же самое. И для таких организаций, как наша, некоммерческих негосударственных это ничего не меняет.

Свободная Европа: Некоторые скептики рассматривают меценатство как возможный вариант ухода от полной выплаты налогов. Не лучше ли когда меценат напрямую финансирует культуру или образование, минуя бюджет, из которого, как известно, деньги порой уходят в неизвестном направлении?

Евгений Дунаев: Вот тут, в законе «О благотворительности» я наткнулся на пункт 4 статьи 18, где четко сказано, что запрещается предоставление налоговых льгот в индивидуальном порядке отдельным благотворителям, организациям, их учредителям. В законопроекте, который сейчас принимают, говорится о некоторых мерах экономической поддержки в рамках приднестровского законодательства, но конкретики нет. Я не эксперт, но трудно понять, что подразумевается. Может быть стоит это подробнее расписать, тем более, что там указано, что хотят промотивировать меценатов. Но, по-моему, мы лицемерим, когда зазываем в меценаты какими-то пряниками в виде возможных налоговых послаблений или других экономических преференций. Это какое-то странное меценатство, извращенная форма.

Наверное, люди занимаются меценатством, потому что они верят в идею и ради образования. Я не думаю, что люди, которые оказывали меценатскую помощь, делали это только потому, что им светила какая-то выгода.

В Америке, Европе мы часто встречаем университеты, колледжи, которым помогают частные люди, бывшие выпускники разбогатевшие – и это вообще нормально, и так должно быть. Да, и там висят таблички с именами. Вот эти таблички в нашем законопроекте меня реально «зацепили». Ну вот есть мы, как организация. Допустим, нам поможет какой-то конкретный человек, и государство вправе повесить на нашу стену, имущество табличку с именем этого человека. А если человек не хочет, мы не хотим, тем не менее, государство может прийти и все равно повесить эту табличку? Получается так, и это довольно странно. Я не понимаю, что сейчас мешает школе повесить такую табличку, и зачем это нужно закреплять законом? А в целом, это олее, чем естественно и нормально, и наверное, хорошо.

Свободная Европа: директор тираспольской некоммерческой организации Клуб-19 Евгений Дунаев.

***

Свободная Европа попыталась узнать и точку зрения рядовых жителей левобережья Днестра о том, насколько эффективным может быть новый закон о меценатстве в решении социальных проблем региона?

Все равно, льготы будут предоставляться, правильно? Если не будут оказывать какую-то помощь. Если людям будет хорошо – почему нет? Все будут хотя бы так помогать. Если на высшем уровне, государственном, не могут оказать. Пускай спонсорскую помощь оказывают. Тем более меценатство хотя бы. И то будет хорошо. Главное, чтоб про людей не забывали. Это самое главное. Ну, а там… Поживем – увидим, что будет.

Такой закон нужен. Только его надо проработать, продумать. И, самое главное, чтоб деньги были на это. Правильно?

Ну, я вам скажу, что, скорее всего, наверное, это очень хорошо, что есть такой закон. Но сейчас, мне кажется, уже скоро простым людям всем помогать нужно будет. Уже нужно делать как-то уровень жизни получше, тогда люди, мне кажется, с удовольствием будут заниматься благотворительностью.

Ну, вообще правовая регламентация данного вида деятельности всегда является позитивной. Потому что она приводит в рамки закона существующие отношения, которые как бы сегодня у нас есть в обществе. Поэтому мы считаем, что принятие данного закона является хорошим, позитивным моментом, потому что для того, чтоб не было неурядиц, пробелов, необходимо принимать закон, восполнять этот пробел и действовать в соответствии с законом, который будет принят.

Нужна будет помощь. Если нет денег, не хватает… Для детей же нужно, игрушки покупать, кормить, учить их чему-нибудь – конечно, нужна помощь. И так нужно всем, не только детям, но и старым бабушкам и дедушкам, они тоже нуждаются, им пенсии не хватает на все нужды, особенно если то забирают, то опять отдают, потом опять забирают…

Я думаю, что должны и те, и те помогать. И государство должно брать на себя ответственность, и те, кто имеет очень большие деньги. Я почему-то уверена, что не все правильно оплачивают налоги, многие просто уходят от налогов. И я думаю, что у многих есть черная бухгалтерия.

Свободная Европа: Мнения людей, случайно встреченных нашими корреспондентами на улицах Тирасполя и Бендер.

***

Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.