Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Почему приднестровский регион представляет угрозу для Украины?
Тирасполь призывает жителей региона воздержаться от поездок в Украину.
Лихие виражи на служебной машине сотрудника российского посольства в Кишиневе и их последствия
И… 25 лет независимости Республики Молдова – глазами своих граждан, экспертов и бывших официальных лиц.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели:
Your browser doesn’t support HTML5
"Политика нас разнит. Люди - одинаковые."
Глава Верховного совета Приднестровья Вадим Красносельский подписал закон, в соответствии с которым глава региона лишен права промульгировать или отклонять законы. Согласно изменениям, это право переходит к спикеру Верховного совета. Пресс-секретарь Евгения Шевчука решение это раскритиковал, а министр юстиции Ольга Зварыч рекомендовала Шевчуку обратиться в Конституционный суд.
В пятницу на валютных торгах приднестровского центробанка не было продано ни цента, так как участники торгов не смогли договориться по распределению иностранной валюты. Совокупный спрос на валюту со стороны хозяйствующих субъектов составил более 22 миллионов долларов США, тогда как центробанк смог предложить только 300 тысяч евро, которые участники торгов не смогли поделить между собой. Одни предлагали разделить их пропорционально поданным заявкам, другие выступали за равное распределение валюты между всеми соискателями. В июне центробанк приобрел валюту более чем на 33 миллионов в долларовом эквиваленте и продал 37 миллионов, таким образом, дефицит составил 3,6 миллиона долларов. В июле дефицит был еще больше – 5 миллионов долларов. Приднестровский банк сообщил, что практически не располагает валютными запасами; такая ситуация длится с февраля. Банк пополняет свои запасы из обязательной квоты продажи экономическими агентами валютной выручки. Наиболее крупные суммы поступают в леях от продажи электроэнергии Кучурганской ГРЭС правобережной Молдове.
Бюро по реинтеграции Республики Молдова подвергло резкой критике очередные совместные учения российских и приднестровских военнослужащих, расценив их как незаконные и недопустимые. В цитируемом документе содержится также призыв к активизации усилий по безоговорочному выводу с территории Республики Молдова российских вооруженных формирований и принадлежащего им вооружения и боеприпасов. Новые маневры, представленные как антитеррористические – вторые менее чем за две недели совместные учения, которые провели подразделения приднестровских силовых ведомств совместно с российскими военными. За последние 24 года совместные учения начались нынешним летом, это дало повод западным и молдавским экспертам утверждать, что Россия больше не может претендовать на роль гаранта мира на Днестре.
Указом российского президента Владимира Путина бывший премьер-министр Молдовы Василе Тарлев награжден Орденом Дружбы „за большой вклад в развитие делового, экономического и гуманитарного сотрудничества с РФ”. Тарлев награжден в качестве председателя Национального конгресса промышленников и предпринимателей Молдовы. В Указе от 4 августа, в соответствии с которым награжден Тарлев вместе с группой лиц, не уточняется, за какие именно заслуги удостоился награды бывший премьер-министр. Тарлев возглавлял молдавское правительство с 2001-го по 2008 год, именно на этот период пришлись первые торговые ограничения России в отношении Молдовы в марте 2006 года, после того, как Республика Молдова во главе с президентом Владимиром Ворониным объявила европейскую интеграцию национальным приоритетом.
***
Свободная Европа: КГБ Приднестровья обратился в среду к жителям региона с призывом воздержаться от поездок в Украину. Свой призыв спецслужба мотивирует тем, что, цитирую, «подразделения Пограничной службы Украины на приднестровском участке границы переведены на усиленный режим охраны в связи с повышением до «желтого» уровня террористической опасности», конец цитаты. Желтый уровень, уточнила пресс-служба КГБ, подразумевает усиление контроля в пунктах пропуска, увеличение числа военных в приграничных районах, возможность открытия ответного огня. Мы спросили жителей региона, откажутся они или нет от поездок в соседнюю Украину и существует ли, по их мнению, какая-то угроза со стороны Приднестровья в адрес Украины?
- Мало ли причин поехать – мы бы в любом случае поехали. Сейчас первое сентября на носу, вещи ребенку к школе дешевле там купить, чем у нас. У нас тут втридорога это все. Лучше они бы проблему с долларами решили! Я не думаю, что такие заявления людей настораживают. Если бы были какие-то военные действия, то какие-то укрепления, войска стояли бы, например. Но мы бы поехали все равно.
- Игры продолжаются, дураки всегда есть. Все можно ожидать. Как раз развитие ситуации в Украине демонстрирует, что людей с малым количеством или объемом мозга очень много, поэтому все можно ожидать.
- Если жизнь заставит, то мы поедем. Но мне кажется, что это искусственное нагнетание обстановки.
- Не думаю, что на самом деле так, как сказали. Это наши внутренние политические игры.
- Все равно надо аккуратненько. Надо подстраховываться. Я знаю, что знакомые едут без проблем, отдыхают в Украине. Даже говорили, что машины с российскими номерами проезжали через Украину. Но если спросить человека, о чем он думает, чью сторону принимает, у нас тут больше поддерживают Россию. Многие даже побаиваются об этом говорить, чтобы никто не догадался об их позиции. Но я с российским паспортом воздержусь от поездок в Украину. Супруга у меня с украинским паспортом – нет проблем. “«Я езжу без проблем на Украину”, - говорит супруга. - Я не боюсь, я ездила и езжу. Никогда не встречала какого-то негатива по отношению к нам. Абсолютно!»
- Конечно поеду в Украину. Я считаю, что это искусственно нагнетаемая ситуация. Я думаю, что все, что сейчас у нас происходит, случается из-за политики, из-за предвыборной кампании. То, что с долларом происходило и происходит сейчас, то, что не рекомендуют ездить в Украину – это все политическая игра, предвыборная гонка, скажем так.
- Это политические игры, это нагнетание остановки, чтобы психологически действовать на людей. Идет информационная атака. Я, например, вчера ехала через Украину - нормально, у людей спрашивала – нормально все. Ну, бывают некоторые нюансы, но в основном – нагнетание.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
Призыв к приднестровцам воздержаться от поездок в Украину позвучал на фоне растущего в последние недели напряжения между Москвой и Киевом в связи с ситуацией в Крыму и на востоке Украины.
В четверг украинский президент Петр Порошенко предупредил о вероятном обострении конфликта в Донбассе и заявил, что Киев не исключает «полномасштабного вторжения» со стороны России. В рамках визита во Львовскую область Украины Порошенко сказал, что не исключает введения военного положения в стране и объявления новой мобилизации — в случае обострения ситуации в Донбассе и Крыму, аннексированным Россией в 2014 году.
В последние недели очевидно обострение ситуации на востоке Украины, где пророссийские сепаратисты противостоят правительственным формированиям. По данным ООН, за время конфликта на востоке Украины, вспыхнувшего в апреле 2014 года, погибло более 9 тысяч человек.
И также на прошлой неделе российский президент Владимир Путин провел заседание Совета безопасности в Крыму, в ходе которого повторил обвинения в адрес Украины в диверсионных действиях на крымском полуострове.
Киев обвинения отвергает; ряд западных чиновников также заявляют, что Россия не представила убедительных доказательств террористических действиях Украины.
По мнению Путина, «партнеры в Киеве приняли решение обострить ситуацию». Тем не менее, подчеркнул российский президент, Москва не собирается сворачивать отношения с Киевом, несмотря на нежелание Украины иметь полноценные дипломатические отношения на уровне послов. Российский президент сделал эти заявления в тот самый момент, когда на территории полуострова и в акватории Черного моря проводились военные учения.
На прошлой неделе и в Приднестровье военнослужащие Оперативной группы российских войск совместно с подразделениями приднестровских силовых ведомств провели очередные антитеррористические учения. Это вторые такие маневры за последние две недели. Кишинев выразил возмущение и заявил, что эти «незаконные и недопустимые» действия подрывают существующие механизмы поддержания мира на Днестре, и в очередной раз потребовал вывода российских войск и вооружения, у которого нет юридического статуса, допускающего пребывание на территории Республики Молдова.
Повторный призыв Кишинева поддержала и Украина. В интервью для Ukrinform.net украинский посол в Молдове Иван Гнатишин сказал, что Киев поддерживает требования Молдовы о необходимости безоговорочного выполнения решения Стамбульского саммита ОБСЕ 1999 года о выводе российских вооружений, и что Украина обеспокоена наличием большого количества вооружения на складах около населенного пункта Кобасна в Приднестровском регионе, превышающего, по некоторым оценкам, 20 тысяч тонн.
***
Свободная Европа: На днях в интернете появился видеоролик, снятый мобильным телефоном в зоне отдыха на берегу Днестра. На кадрах запечатлен сотрудник российского посольства в Кишиневе за рулем в состоянии алкогольного опьянения. Вероятно, пытаясь продемонстрировать, что он в отличной форме, герой сюжета устроил дрифтовые гонки прямо на берегу реки, не обращая внимания на то, что его снимают. Российское посольство возмутилось «провокационной видеозаписью», в которой, по мнению дипмиссии, «прослеживается чье-то стремление опорочить честь и достоинство российского дипломата», а министерство иностранных дел Молдовы заявило, что изучает запись и после этого свяжется с российским посольством. Подробности в материале Дианы Рэйляну, рассказывает Юлия Михайлова:
Вечером в среду российское посольство опубликовало заявление для прессы, в котором расценивает как «бездоказательные» и «прямые оскорбления» фрагменты любительской видеосъемки, размещенные в интернете и растиражированные затем на других сайтах.
На кадрах видно, как, судя по всему, нетрезвый мужчина на большой скорости управляет автомобилем с дипломатическими номерами. Пытаясь прикрыться рукой от видеокамеры, он немного отдаляется от тех, кто снимает, затем демонстративно устраивает несколько виражей. Молодые люди, заснявшие эту сцену, выложили видеоролик в интернет. Портал Deschide.md установил личность водителя — им оказался первый секретарь посольства России в Кишиневе Ренат Андержанов.
До настоящего момента молдавские власти уклончиво комментировали инцидент. Министерство иностранных Республики Молдова сообщило, что с представителем посольства России в Кишиневе проведена беседа с целью выяснения всех обстоятельства дела, а Национальный инспекторат патрулирования сообщил, что полиция проводит проверку по факту инцидента.
Политолог Анатол Цэрану, бывший посол Республики Молдова в Москве, говорит согласно Венской конвенции о дипломатических отношениях, сотрудники посольств подчиняются законам страны, в которой работают, но в определенных ситуациях пользуются статусом неприкосновенности:
Анатол Цэрану
«С этой точки зрения полиция не может, например, привлечь к ответственности непосредственно дипломата, задержать его, арестовать, подвергнуть обыску – за исключением случаев, когда дипломат совершает открытое правонарушение, ставящее под угрозу жизнь других людей. В этом случае полиция может вмешаться. Во всех остальных ситуациях административные органы лишь фиксируют факт нарушения закона, затем дело переходит в ведении дипломатической миссии и вопрос решается между министерством иностранных дел страны размещения и соответствующим посольством».
Что касается реакции российской дипмиссии на инцидент с участием ее сотрудника, бывший посол Анатол Цэрану считает, что это попытка выбраться сухим из воды в довольно деликатной, мягко говоря, ситуации.
«Я видел в том числе комментарии российского посольства по этому инциденту. Там говорится, что молодые люди не имели права снимать. Это нелепость. Все происходило на базе отдыха, в общественном месте, кто может запретить гражданину Республики Молдова вести съемки? Никто. И в том, что видеоролик был выложен в интернет, тоже ничего необычного нет, это в порядке вещей, любой может разместить свое видео во всемирной сети. Если же подтвердится, что дипломат находился за рулем в состоянии алкогольного опьянения, это нарушение закона Республики Молдова и за это нужно отвечать».
Как правило, страны, дипломаты которых оказываются причастными к подобным инцидентам, пытаются уладить дело, так как на кону репутация дипмиссии и даже страны.
Четыре года назад, например, сотрудника румынского посольства в Кишиневе поймали в состоянии алкогольного опьянения за рулем. Это был военный атташе посольства, в скором времени его отозвали с должности, а румынская сторона выразила сожаление в связи с этим «досадным происшествием».
Также в 2012 году генеральный консул посольства Республики Молдова во Франкфурте, оказавшийся причастным к дорожно-транспортному происшествию, понес дисциплинарное наказание за то, что подпортил имидж страны и повредил имущество дипломатической миссии — то есть автомобиль, которым управлял и попал в ДТП.
***
Свободная Европа: 27 августа Республика Молдова отмечает 25 лет независимости. Какой путь прошла Молдова за эту четверть века? Валентина Урсу попыталась получить ответ на этот вопрос у жителей города Сынджерей на севере страны.
– За 25 лет независимости Молдовы развился только хаос, усиливался беспорядок. Все прекрасное было уничтожено, мы остались ни с чем. Большая часть населения обеднела, разочаровалась, утратила веру в свое будущее, в будущее своих детей. Политики злоупотребляли доверием граждан, не сдержали ни одного своего слова. Напротив, они пользовались властью только в своих интересах, в ущерб народу.
Проблема народа в том, что нам не удалось выбрать людей, которые сдерживали бы свое слово, которые были бы честными и ценными людьми.
Свободная Европа: А такие люди еще остались? Почему их не видно?
– Не знаю. Я считаю, что нас могут спасти только молодые политики, получившие образование за рубежом, которые поняли суть западных ценностей. Если бы только они захотели вернуться в страну, засучить рукава и начать серьезно работать, то есть пожертвовать собой.
Свободная Европа: А если они не вернутся?
– Мы будем обречены терпеть лгунов, которые будут нам обещать, а мы будем им кивать и верить. У нас не земля, а золото, мы должны управлять страной, преодолевать проблемы, а нет так, что, с одной стороны у нас действующее законодательство, а с другой стороны, государственные институты работают по указке. Мы погрязли в бедности, хаосе и в неопределенности ближайшего будущего.
– Дети уехали за границу, не приезжают, мы остались одни. Очень плохо. Очень… Пенсию поднимают на шесть леев. Дать бы им мою пенсию в тысячу леев, пытались бы они на нее прожить.
– В нашей жизни ничего не изменилось.
Свободная Европа: Каких изменений вы бы хотели?
– Чтобы крестьяне жили лучше, чтобы им было где продавать свои товары. Люди мучаются, они несчастны. Если бы хоть что-то изменилось, было бы лучше.
Свободная Европа: Если бы вас выбрали депутатом парламента и президентом, то какие проблемы вы бы начали решать?
– Я бы создал условия для крестьян, чтобы они снова сажали виноградники, большие сады, как это делали наши родители.
Свободная Европа: Для этого нужны деньги. Откуда бы вы их взяли?
– А куда уходят деньги доноров, которые поступают к нам в страну? Их разворовывают, разбирают по карманам. Генеральная прокуратура бессильна. И президент страны тоже. Если бы он был строже, то никто бы не воровал, каждый день кого-нибудь сажали бы решетку. Они научились бы уму-разуму, и не украли бы миллиард. Если бы они инвестировали этот миллиард в страну, то это было бы заметно.
Свободная Европа: Вы гордитесь тем, что являетесь гражданином Молдовы?
– Да, горжусь. Но мне жаль, что я недостаточно молод, чтобы уехать куда-нибудь за границу.
Свободная Европа: Если все уедут, то кто здесь останется, чтобы строить будущее этой страны?
– Останутся депутаты, которые воруют и занимаются глупостями.
Свободная Европа: Они только обрадуются.
– Радоваться им не придется, так как им нечего будет воровать. Если нас не будет, и, если мы не будем работать, у них тоже ничего не будет.
Свободная Европа: В Молдове и так все меньше людей.
– Я понимаю, но что поделать? Так и есть.
Свободная Европа: Вы гордитесь тем, что являетесь гражданином Молдовы?
– Да, горжусь. Наш народ трудолюбивый, но не умеет постоять за себя, люди не могут защитить друг друга, грызутся между собой.
Свободная Европа: Какой должна быть Молдова в следующие 25 лет?
– Народ должен подняться с колен.
Свободная Европа: Молдаване достойно живут?
– Нет. Они живут сегодняшним днем. Наши дети и внуки бегут из страны. У меня шесть внуков, и все уехали за границу.
Свободная Европа: Что было хорошего и что было плохого за 25 лет независимости Молдовы?
– Хорошо то, что молдаване стали чувствовать себе свободнее, а плохо то, что люди остались без работы, что с ними поступали несправедливо, унижали. С тех пор как Плахотнюк попал во власть людям снова закрыли рты. С помощью телеканалов, которые он захватил, он теперь оболванивает народ.
Свободная Европа: Что было хорошего и что было плохого за 25 лет?
– Ничего хорошего. Потому что мы вечно зависим от Кремля. Для Москвы Молдова — перевалочный пункт в направлении Балкан. Прибалтийские страны избавились от этого и благодарят Европу. Если мы войдем в Европейский союз, то станем жить как европейцы, станем умнее.
Свободная Европа: 27 августа вы будете отмечать день независимости?
– Я уже и забыл, что Молдова независимая страна. От нас почти ничего не зависит. Русские и американцы что хотят, то и делают. Интеллигенции в стране не осталось. Страной руководят бандиты, которые борются друг с другом за власть, сажают друг друга в тюрьмы, освобождают, но остаются все теми же бандитами. Если был бы хозяин, который был бы заинтересован в том, чтобы сделать что-то для страны, а не для собственного кармана, то в стране все было бы как нужно. А они думают только о своем кармане, о своих дворцах, думают о том, как бы и где бы украсть.
Свободная Европа: Когда началась погоня за богатствами? Почему все хотят много денег и так дорожат материальными ценностями?
– Эта гонка началась после того как мы вышли из состава Советского союза, когда люди почувствовали вкус денег, поступились совестью. Сегодня многие ходят в церкви, а настоящих христиан мало. Ходят в церковь, но очень далеки от Бога.
Свободная Европа: Прошло 25 лет, должны пройти еще 15?
– Нужно еще около 25 лет и тогда, может, придет кто-нибудь к власти, который действительно что-то сделает.
Свободная Европа: А до тех пор, что делать гражданам?
– Все будет по-прежнему: кто крал, будет красть и дальше, а кто работал – будет работать. Как говорят: кто работы тянет иго, тому новая мотыга…
Свободная Европа: Это были мнения жителей Сынджерей, там побывала наша коллега Валентина Урсу.
***
Свободная Европа: Мы попытались выяснить, что думают о 25 годах молдавской независимости и жители приднестровского региона, существует ли надежда на единое будущее, объединятся ли берега Днестра в следующие 25 лет.
- Вопрос риторический. Рассоединились не только Молдова, Приднестровье, но и другие республики, ставшие самостоятельными странами постсоветского пространства. Может быть, когда-то, в перспективе, и объединятся, потому что всем живется плохо. Я думаю, что будут вместе, но когда, через какой промежуток времени – сказать сложно. Хотелось бы до этого момента дожить. Что-то нужно взять из Советского Союза, во всяком случае, всем вместе выживать легче. А что-то взять из нынешних времен. Например, сейчас людям стало намного свободнее - вот это обязательно надо оставить.
- Я не против, чтобы все воссоединились снова, чтобы все границы убрали, потому что такое положение уже надоело, честно говоря. Евразийский Союз – Казахстан, Россия, Белоруссия, я хочу, чтобы и мы туда тоже вошли. У меня родители живут на Украине, я гражданин России и поехать к ним не могу. У меня мать болеет, а я не могу туда попасть из-за дурацких законов. Я уже устал от этого всего. Дурдом. Дай Бог, чтобы все границы исчезли, развалились. С Молдовой – я не против, но то, что у нас конфликт был в 1992 году, много людей погибло – я не знаю, как люди будут реагировать. Но, говорят, время лечит, может, что-то и наладится. Но, видите ли, у нас просто перспективы разные: они смотрят на запад, а мы тяготеем к России.
- Кругом коррупция, кругом порядка нет. Возьмите историю: она когда-то повторялась? - Нет. Вот были древние миры, империи. Возьмем первую мировую войну, в результате которой распались две империи – османская и австро-венгерская. Все, возврата назад нет.
- Невозможно объединение Молдовы и Приднестровья из-за войны. У нас уже никогда не будет согласия между собой.
- Я считаю, что это утопия. Не будет никогда воссоединения Молдовы и Приднестровья, не будут они вместе.
- Мне кажется, мы с Молдовой уже разные. Нет, люди везде одинаковые, а вот политика – это скорее всего, разнит нас.
- Я думаю, что единого государства не будет. Наши люди не простят им войну. Потеряно много детей, мужей, братьев.
- Они ж (Молдова) не хотят с нами мириться. Вот, палки в колёса все нам вставляют: не пускают нашу продукцию транспортировать, куда мы хотим.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
***
Какой путь прошла Республика Молдова за эти 25 лет независимости? Этот вопрос Валентина Урсу задалa бывшему дипломату, председателю Фонда Moldova в Вашингтоне Владу Спыну:
Влад Спыну: В 1991 году Республика Молдова оказалась на перепутье, перед ней открывались три дороги. Одна дорога, самая естественная – домой, в Румынию, откуда она ушла много лет назад. Вторая дорога – независимость, ориентированная на Запад; тому пример страны Балтии. И третий путь – независимость, но ориентированная на Восток, то есть принадлежность к бывшей советской империи и создание Содружества независимых государств. Все эти варианты действительны, и они обернулись непрерывной борьбой в Республике Молдова, разумеется, при поддержке извне, чтобы Молдова, не дай Бог, не пошла правильным путем. Вот поэтому все и зависло в состоянии неопределенности, которая длится четверть века.
Свободная Европа: У вас имеется четкий ответ на вопрос, просуществует ли Республика Молдова следующие 25 лет?
Влад Спыну
Влад Спыну: Это зависит от того, какой выбор сделают граждане. В принципе, есть два фактора, которые покажут, какой вариант предпочтет Республика Молдова. Первый фактор – внутренний: уровень подготовки и гражданская зрелость населения. Второй фактор внешний, геополитический: в какой степени условия будут благоприятными для определенных решений граждан Республики Молдова, как произошло много лет назад. В 1918 году присутствовал и внутренний фактор – население захотело вырваться из Российской империи и присоединиться к Румынии, возникшей в 1859 году в результате объединения Молдовы и Валахии, и геополитический фактор, который позволил осуществиться этому порыву. Точно так произойдет и сейчас, если внутренний фактор окажется достаточно зрелым.
Свободная Европа: Кто выбирает, по какому пути следовать Молдове – граждане или политики?
Влад Спыну: По идее, между народом и политиками должна существовать крепкая взаимосвязь. Да, пропасть существует из-за отсутствия институциональных реформ в Республике Молдова. Пропасть образовывается, когда та или иная партия оторвана от населения; когда граждане голосуют не за конкретного кандидата, а за партийный список, контролировать который не в состоянии; когда те, кто прошли в парламент, не чувствуют никакой ответственности перед избирателями.
Это кардинальная проблема, которую необходимо решить как можно скорее – чтобы избранники отвечали перед теми, кто их избрал.
Свободная Европа: Молдова – страна, из которой граждане бегут. А для вас Молдова – это государство, из которого бежали вы?
Влад Спыну: В 2001 году я понял, что Республика Молдова не в состоянии ничего предложить мне для того, чтобы я реализовал себя в профессиональном плане, вырастил и воспитал своих детей. Потому что в 2001 году к власти пришли коммунисты, которые на долгие годы повернули страну на третий путь – независимость, ориентированную на Восток. Все случилось именно так, как я предвидел. Поэтому я решил уйти из правительства, тогда я работал в министерстве иностранных дел. И выбрал Соединенные Штаты Америки, которые предоставили все эти возможности – и мне, и моей семье.
Свободная Европа: Вы уже 15 лет находитесь в США. Молдавская власть называет Штаты стратегическим партнером. Как вы оцениваете помощь, предоставленную Вашингтоном Республике Молдова? В свете поддержки, о которой просят молдавские политики…
Влад Спыну: Очень хороший вопрос, в том плане, что за все время, что я нахожусь здесь – и в период работы в посольстве, и потом, в Фонде Moldova, я всегда был в тесном контакте с американскими официальными лицами, но все еще не уверен в том, что представители Кишинева, абсолютно всех молдавских правительств, знают, чего хотят от Соединенных Штатов Америки.
Слова очень красивые: стратегическое партнерство, поддержка; но, когда идет речь о том, чтобы в конкретный момент представить конкретный список всего того, что требуется для политической, экономической, финансовой, любой другой поддержки – не думаю, что в Кишиневе знают, каковы возможности американцев, и о чем их можно просить – чтобы польза от этой поддержки была максимальной.
Свободная Европа: Павел Филип опубликовал статью в вашингтонском издании, в которой дал понять, что Республика Молдова нуждается в поддержке США для противодействия антиевропейской пропаганде России в СМИ. Та, по мнению премьера, может сдетонировать в виде победы пророссийского президента на предстоящих в октябре выборах. Как вы поняли этот посыл премьер-министра?
Влад Спыну: Я думаю, что внешняя поддержка необходима, особенно по части экспертизы того, что нужно сделать. Но я уверен, что в Кишиневе немало экспертов, которые знают, какими должны быть следующие шаги, чтобы защитить Молдову от этой пропаганды.
Тем более, что и премьер, и любой другой политик в парламенте прекрасно знают, какими методами пользуется Российская Федерация, чтобы обеспечить себе постоянное присутствие в молдавском медийном пространстве. Далеко за примером ходить не надо, есть два телеканала (в Молдове их больше, но эти два – в особенности), и есть политики, представители так называемой проевропейской коалиции, которые владеют этими каналами. Телевидение – самый популярный источник информации и самый «ходовой» способ ведения российской пропаганды. Но вот что странно: эти телеканалы с национальным, кстати, покрытием, которыми владеют наши «проевропейцы», только и делают, что ретранслируют российские пропагандистские программы.
В этом направлении Молдове и нужно сделать первый шаг. Поставить российские телеканалы в равные условия с телеканалами других стран, CNN или каналами Румынии. Одни и те же условия, одни и те же позиции должны быть в отношении всех абсолютно телеканалов, в том числе российских каналов.
Свободная Европа: Две мировые державы, Россия и США, признали независимость Республики Молдова – государства, на территории которого и 25 лет спустя тлеет очаг сепаратизма. Россия является посредником переговорного процесса в формате 5+2, США выступают в роли наблюдателя. Почему не удалось решить этот конфликт?
Влад Спыну: Тому две причины: нежелание Кишинева, вне зависимости от того, какое правительство было у власти, я имею в виду, прежде всего, все государственные учреждения, не только правительство…
Свободная Европа: Но они каждый раз говорили, и пытались убедить общественность в том, что они прилагают все усилия для того, чтобы найти оптимальное решение приднестровской проблемы.
Влад Спыну: Некоторые правительства или некоторые парламенты, одни больше, другие меньше, что-то делали, это верно, но не наблюдалось значительных и сплоченных усилий, которые бы продемонстрировали, прежде всего, Российской Федерации, что молдавская власть настроена в этом плане серьезно. Вторая причина – внешний фактор, я имею в виду, прежде всего, главных игроков: США, Евросоюз, которые не приложили серьезных усилий, чтобы решить этот конфликт, чтобы вынудить Россию свернуть свое военное присутствие в Приднестровье. Возможно, такое отношение вытекает, отчасти, из первого фактора, о котором я упомянул чуть выше: видя, что Молдова не настроена решить этот конфликт, хотя бы в том смысле, чтобы Россия не только вывела свою группу войск, но и отозвала своих агентов, которые есть на территории не только Приднестровья, но и всей Республики Молдова…
Свободная Европа: В следующие 25 лет Россия выведет свою армию из Приднестровья?
Влад Спыну: Все зависит от Кишинева. Этого не случится, пока в Кишиневе говорят на двух языках – в том смысле, что, с одной стороны, с трибуны ООН или других трибун требуют вывода российской армии, а с другой стороны пытаются найти общий знаменатель по определенным вопросам. Помню, несколько лет назад американский дипломат спрашивал меня: «Вы действительно хотите, чтобы российская армия ушла из Республики Молдова?». Я ответил решительно: «Да, разумеется». «Как же так, - говорит он, - у нас есть информация от нашего посольства в Москве, что молдавский премьер поехал туда и заявил обратное». Иными словами, наши западные партнеры, Евросоюз и США, знают всю подноготную, они в курсе того, что Кишинев нерешителен, что там нет единой позиции, когда заходит речь о стратегических, национальных интересах Республики Молдова.
Свободная Европа: А как вы считаете, новое поколение, которое родилось уже после провозглашения независимости, может взять на себя роль лидера?
Влад Спыну: Однозначно может. Самой большой проблемой для Молдовы всегда было то, что у власти находились люди, корни которых так или иначе уходили в советское прошлое. Не говоря уже о коммунистах, которые душой и телом приросли к советской системе. Коммунистах, которые всю жизнь боялись – нет, не Бога – боялись центрального комитета в Москве. Поэтому коррупция, которая сегодня приняла такой широкий размах, не была столь очевидной в 90-е годы, когда этот страх был еще очень силен, или в начале нулевых годов, когда к власти пришли коммунисты.
А сейчас у власти какие-то комсомольцы, для которых и Бог не судья, и центральный комитет не авторитет. И коррупция достигла невиданных пределов, невиданных в других странах, разве что в африканских. Сейчас, я думаю, должно прийти новое поколение политиков, которые либо сформировались на Западе, либо выросли в самой Молдове, но у которых здоровые взгляды на жизнь, правильные политические принципы, это политики, которые пришли служить людям, а не наоборот – получать власть и вместе с ней доступ к государственным ресурсам. Думаю, это завтрашний день Молдовы – сегодняшняя молодежь, которая возьмет судьбу в свои руки и будет выбирать, каким путем пойдет дальше Республика Молдова.
Свободная Европа: Председатель Фонда Moldova в Вашингтоне Влад Спыну поделился своим мнением с Валентиной Урсу.
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.