Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Молодежь c двух берегов Днестра налаживает отношения в летней школе, финансируемой Европейским союзом. Оценки и комментарии по заключительной декларации саммита НАТО, в которую включено требование к России вывести свой войска из Приднестровья. Реакция на назначение Дмитрия Козака спецпредставителем российского президента по развитию торгово-экономических отношений с Республикой Молдова. Об этом всём — в ближайшие полчаса.
Your browser doesn’t support HTML5
Молодежь и мосты доверия на Днестре
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Молдова наравне с Украиной и Грузией упоминается в тексте итоговой декларации саммита НАТО, который состоялся на прошлой неделе в Брюсселе. В отдельном разделе, посвященной этим трем государствам, НАТО подтвердила поддержку территориальной целостности Республики Молдова и призвала Россию вывести войска с молдавской территории и конструктивно участвовать в приднестровском урегулировании. «Мы продолжим поддерживать Молдову в проведении демократических реформ и в усилиях наращивания потенциала обороны», — говорится в тексте итоговой декларации саммита НАТО.
Конгресс США одобрил в пятницу резолюцию, в которой отмечается, что американские власти выступают за территориальную целостность и политический суверенитет Молдовы, Украины и Грузии. Резолюция осуждает российскую агрессию в регионе и требует вывода российских войск и вооружения, находящихся на территории этих трех стран.
Российские военные во время "антитеррористических учений"
Во вторник Парламентская ассамблея ОБСЕ подтвердила необходимость полного вывода иностранных войск с территории Молдовы и трансформации нынешней миротворческой миссии в гражданскую миссию под международным мандатом. 22 июня и Генассамблея ООН приняла резолюцию о выводе российских войск из Приднестровья.
Указом президента Российской Федерации Дмитрий Козак назначен спецпредставителем Кремля по развитию торгово-экономических отношений с Республикой Молдова. Козак известен прежде всего, как инициатор меморандума 2003 года, который предусматривал урегулирование приднестровского конфликта путем федерализации Молдовы. Этим же распоряжением Путин признал утратившим силу назначение спецпредставителем российского президента по Приднестровью Дмитрия Рогозина. Президент Молдовы Игорь Додон и лидер социалистов Зинаида Гречаный приветствовали назначение Дмитрия Козака.
Дмитрий Козак
Владимир Путин выразил надежду, что Дмитрий Козак сможет «существенным образом продвинуть» взаимодействие двух стран. Об этом он говорил в субботу на встрече в Москве с Игорем Додоном, который побывал на финале Чемпионата мира по футболу.
Экономическим агентам из восточных районов Молдовы, которые осуществляют операции по экспорту и импорту товаров через КПП «Первомайск – Кучурган» и не зарегистрированы в Агентстве государственных услуг, продлен срок освобождения от уплаты таможенных пошлин — срок продлевают с 18 июля до 1 января 2019 года. Премьер Павел Филип потребовал ускорить открытие совместных контрольно-пропускных пунктов на молдавско-украинской границе, в том числе на приднестровском участке.
Белый дом отклонил призывы ряда конгрессменов отменить встречу Трампа и Путина на фоне очередного скандала – в пятницу власти США предъявили 12 сотрудникам российских разведслужб обвинения в сговоре с целью вмешательства в американские президентские выборы в 2016 году. Обвиняемым вменяется похищение документов и взлом личных почтовых аккаунтов сотрудников избирательного штаба контркандидата Дональда Трампа Хиллари Клинтон. Что касается повестки встречи с Путиным, Дональд Трамп сказал, что обсудит вопросы о Сирии и Украине.
Украинский режиссер Олег Сенцов
Мать режиссера Олега Сенцова попросила президента России Владимира Путина помиловать ее сына. Крымчанин Олег Сенцов приговорен к 20 годам заключения. Около двух месяцев назад он объявил бессрочную голодовку, требуя освободить из российских тюрем 64 украинских гражданина, которые, по его мнению, являются политзаключенными. Пресс-секретарь президента России сказал, что в Кремле письмо матери Сенцова «не оставят без внимания».
Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации на нашем сайте — europaliberă.org.
Свободная Европа: Более ста молодых людей с обоих берегов Днестра побывали на прошлой неделе в летней школе YouthBank-2018 в селе Леордоая Каларашского района. Впервые в ней участвовали 17 подростков из Приднестровья — члены Молодежных фондов в Дубоссарах и Бендерах – общественных организаций, открытых на левом берегу Днестра при содействии Евросоюза. Лина Грыу побывала в Летней школе и побеседовала с участниками.
Маше — 17 лет, она приехала из Приднестровья, родом она из Бендер:
«Здесь атмосфера очень уютная, очень комфортная. Люди говорят пусть и на другом языке, но я с ними подружилась, есть даже ребята-переводчики, очень комфортно. Разные игры, все это проходит весело и уходишь с каким-то опытом из каждой игры. Хоть это и игра, из каждой игры можно вынести для себя какой-то урок».
Галина Ивановна, координатор одного из молодежных центров Приднестровья:
«В рамках проекта «Молодежный фонд Бендер» находимся здесь по приглашению Фонда Восточной Европы. Я считаю, что вариться в собственном соку это плохо, нужно обязательно выходить в люди, общаться, для того, чтобы дети дружили. То, что не сделали мы – сделают эти дети.
Свободная Европа: Сейчас много говорят о том, что выросло новое поколение на обоих берегах Днестра, и что молодежь не особо общается, и не слишком много знают друг о друге.
«То, что они мало знают друг о друге – да, но они общаются, и им это нравится. Потому что это общение не политизированное. Они просто дружат, они учатся друг у друга методам общения, толерантности, и только хорошему».
Мария: «Есть ребята, с которыми сразу можно наладить контакт, сразу начинаешь общаться, знакомиться, и действительно становиться приятелями. А есть люди, закрытые в себе, на контакт не идут. Но это зависит от человека, а не от берега Днестра. Есть ребята, они, кажется, из Кагула, и я думаю, они как будто с моего двора, такие прямо классные!»
Максиму 21 год, он из Молодежного фонда Бендер.
Максим: «Очень круто, что приглашают нас из Приднестровья сюда и мы можем обмениваться опытом. Тут есть хороший конкурс, где мы на сплоченность играли, мы тут как один сплоченный коллектив, нас объединяют одни цели и организаторы постарались сделать так, чтобы мы именно на сплоченность работали. И действительно, даже когда вечером мы поем все вместе песни, мы проходим среди домиков, мы здороваемся, узнаем друг друга – и дружим. Музыка одна и та же. Анекдоты? Про анекдоты не знаю, есть различные анекдоты, шутки, КВН».
Свободная Европа: Совместные планы, проекты какие-то намечаются?
Максим: «Общие планы, проекты – скорее всего, да, на территории Приднестровья мы будем приглашать, скорее всего, это у нас планируется».
Свободная Европа: Говорят, что на берегах Днестра выросли новые поколения, которые практически не знают друг друга, не общаются, нет общих интересов. Это на самом деле так?
Максим: «Скорее всего, это легенда, потому что создаются подобные платформы, площадки, на которых мы можем узнать друг друга получше, обмениваться опытом, рассказывать разные истории, у кого как жизнь… Мы сдружились за эти да дня, у нас уже хороший коллектив есть, и мы общаемся».
16-летняя Александра Бивол из села Рэзень Яловенского района рада познакомиться с ровесниками из Приднестровья.
Александра: «Если мы все приехали в один лагерь, если нас свела судьба, мы должны стать друзьями, одной семьей. Мы живем в одной стране, Молдова та же что на правом, что на левом берегу Днестра, мы должны жить как братья, держаться вместе, поддерживать друг друга и не делать между нами никаких различий».
Свободная Европа: У вас есть общие темы для разговоров, общие фильмы, анекдоты – или все-таки предпочтения разные?
Александра: «Музыка, например, одна и та же, и это очень важно. Есть очень много общих тем. Мы все члены Молодежных фондов, все мы были координаторами проектов и обменивается этим опытом, обсуждаем различные вопросы, смотрим, кто лучше справился с той или иной задачей, как преодолеть различные ситуации. Нам действительно есть, о чем поговорить».
Владиславу 18 лет, он приехал из Кагула. Говорит, что очень быстро подружился с участниками лагеря, в том числе с теми, кто приехал из Приднестровья. Общение – ключ к взаимопониманию, — уверен Владислав.
Владислав: «Молодежь очень быстро находит общий язык. Мы подружились и стали как семья. Это была отличная идея – сблизить молодежь двух берегов Днестра и избавиться от стереотипов».
Свободная Европа: И отношения с приднестровскими сверстниками как складываются? У вас больше общего или больше отличий?
Владислав: «Нет, мы прекрасно ладим друг с другом, большой разницы между нами нет».
Свободная Европа: Общие анекдоты, шутки, музыка одна и та же?
Владислав: «Мы молоды, у нас очень много общего, а что касается различий – не думаю, что это про нас».
Свободная Европа: А про кого же?
Владислав: «Думаю, это про политиков, тех, кто у власти. В одном я уверен: все эти проблемы надо устранить и как можно быстрее. Мы – один народ».
Команда тренеров Академии имени Николая Думитреску привлекла молодых людей к играм и мероприятиям, в которых, помимо развлечений, им пришлось работать в команде, принимать совместные решения, мыслить стратегически и преодолевать противоречия путем переговоров и в процессе общения. Рассказывает тренер Диана Врабие:
Диана Врабие: «Дети из Приднестровья на редкость открытые, часто даже удивляли нас тем, что, не владея румынским, они стараются понять все и очень быстро интегрируются. А в команде всегда найдутся ребята, которые говорят и на русском, и на румынском – они становились добровольными переводчиками для своих коллег, помогали им понять друг друга».
Свободная Европа: Вы видите больше различий или больше общего между подростками с разных берегов Днестра?
Диана Врабие: «Различий особых я не замечала, за исключением разве что языковых. А вообще молодежь сегодня отличается огромным потенциалом, и ребята просто замечательные, потому что находят выход из любой ситуации».
Свободная Европа: Говорят, на берегах Днестра выросли разные поколения молодых людей, которые ориентированы одни на Запад, другие на Восток. Это стереотип или это действительно так?
Диана Врабие: «Если честно, во время общения с ними такой разницы я не заметила – потому что ее действительно нет. Ребята очень активны и очень открыты ко всему новому и всему, что способствует их развитию, духовному росту. Думаю, это не более чем стереотип».
Диана Врабие считает, что подобные мероприятия призваны сблизить молодежь и способствовать переменам:
Диана Врабие: «Это прекрасно – мобилизовать молодежь и научить ее делать что-то полезное у себя дома, укреплять этот потенциал собственными ресурсами и понять, что перемены зависят от каждого из нас. Думаю, таким образом строятся мосты между двумя берегами Днестра».
Андрей Трубчак, координатор проектов фонда «Восточная Европа», с помощью которого реализуется программа YouthBank, говорит, что цель летней школы – помочь ребятам подружиться, создать сеть общих интересов, независимо от того, какой регион они представляют, а также мотивировать молодежь к участию в общественной жизни.
Андрей Трубчак: «Мы намерены развивать сеть Молодежных фондов в Молдове, способствовать улучшению отношений между молодежью двух берегов Днестра и обеспечивать возможности для реализации совместных проектов».
Свободная Европа: Как развивалось сотрудничество между молодежью левобережья и правобережья Днестра? Были какие-то помехи, барьеры, трудности в общении ребят?
Андрей Трубчак: «Если честно, мы не видели особой разницы между ребятами с левого и правого берега Днестра. Правда, были какие-то нюансы, связанные с языком, но все очень быстро приспособились и научились прекрасно понимать друг друга».
Свободная Европа: На уровне интересов, устремлений, шуток, музыки и фильмов, планов на будущее – больше сходства или различий?
Андрей Трубчак: «На одном из мероприятий мы говорили о призвании, принципах, ценностях. Ценности не очень отличались друг от друга. Они могут восприниматься по-разному, но это зависит не от региональных отличий или от каких-т конфликтных ситуаций, а от среды, в которой рос тот или иной ребенок, от образования. И что самое интересное, они на каждом шагу делали какие-то открытия. Однажды с большим интересом сравнивали банкноты – потому что не все ребята с правого берега видели приднестровские рубли. Но вечерами все танцуют под одну и ту же музыку, чувствуют себя прекрасно, играют в те же игры, поют те же песни. Им одинаково нравится петь, танцевать, играть вместе».
Свободная Европа: Вы говорили о ценностях. Скажите, какие из них самые важные для молодежи?
Андрей Трубчак: «Ценности перечисляли разные, среди них — справедливость, честность, мир, правосудие…»
Свободная Европа: Координатор проектов фонда «Восточная Европа» Андрей Трубчак – о молодежи двух берегов Днестра и летней школе YouthBank-2018.
*
Свободная Европа: Молдову упомянули, наравне с Украиной и Грузией, в тексте итоговой декларации саммита НАТО, который состоялся на прошлой неделе в Брюсселе. В отдельном разделе, посвященном этим трем странам, говорится, что НАТО поддерживает территориальную целостность Республики Молдова и призывает Россию вывести войска с ее территории, а также конструктивно участвовать в приднестровском урегулировании. «Мы продолжим поддерживать Молдову в проведении демократических реформ и в усилиях наращивания оборонного потенциала», — говорится в тексте итоговой декларации.
Несколько недель назад Генассамблея ООН прияла резолюцию, в которой призвала Россию вывести свою группу войск из Приднестровья.
Во вторник Парламентская ассамблея ОБСЕ подчеркнула необходимость полного вывода иностранных войск с территории Республики Молдова и трансформации нынешней миротворческой миссии в гражданскую миссию под международным мандатом.
И Конгресс США одобрил в пятницу резолюцию, в которой отмечается, что американские власти выступают за территориальную целостность и политический суверенитет Молдовы, Украины и Грузии. Резолюция осуждает российскую агрессию в этих регионах и требует вывода российских войск и вооружения, незаконно находящихся на территории трех стран.
В Москве указом Владимира Путина спецпредставителем Кремля по развитию торгово-экономических отношений с Молдовой назначен Дмитрий Козак, известный в стране, прежде всего, как инициатор меморандума 2003 года, который предусматривал урегулирование приднестровского конфликта путем федерализации Молдовы. Этим же распоряжением Путин признал утратившим силу указ о назначении спецпредставителем российского президента по Приднестровью Дмитрия Рогозина. В августе прошлого года Рогозин был объявлен персоной нон грата в Молдове.
Комментируя назначение Козака, спикер Андриан Канду сказал, что с ним у Молдовы «менее приятный опыт» из-за меморандума о федерализации, но в этот раз «контекст другой», потому что страна стала сильнее, в том числе в международном плане.
Президент Игорь Додон приветствовал назначение Козака. Он написал в Facebookе, что «Дмитрий Николаевич Козак — достойный профессионал и партнер для диалога, отлично знающий молдавскую специфику». Это назначение положительно оценила и лидер социалистов Зинаида Гречаная.
Как расценивают в Кишиневе эти рокировки и чего в результате можно ожидать? Феличия Крецу беседует об этом с аналитиком Николае Негру:
Николае Негру: Принятие резолюций о выводе российских войск из Республики Молдова говорит об ужесточении геополитической борьбы, о том, что Запад, НАТО, в частности, не собирается бросать эту территорию на произвол России, которая хочет расширить сферу своего влияния на постсоветском пространстве. Сейчас НАТО говорит России категорическое «Нет».
Свободная Европа: И какой реакции следует ждать от России? Стало известно, что Дмитрий Козак назначен спецпредставителем Кремля по экономическим отношениям с Молдовой. Можно ли считать это ответом Москвы?
Николае Негру: Назначение Козака является частью более широкой стратегии России в отношениях с Республикой Молдова. Похоже, Москва хочет попытаться еще раз войти в ту же реку — я имею в виду федерализацию и приднестровизацию Молдовы — Россия готовит почву для этого. Она хочет заполучить не только Приднестровье, но и всю Республику Молдова. С помощью Приднестровья она хочет манипулировать всей Молдовой. По сути, это диверсия.
И, разумеется, Москва готовит почву и здесь у нас, изнутри. Я уже говорил, что президент Игорь Додон отнюдь не случайно стал сторонником федерализации и, по всей видимости, все сходится именно здесь – между Козаком, Додоном и Партией социалистов. Все эти тонкости проявятся после предстоящих парламентских выборов, значение которых трудно переоценить.
Свободная Европа: И вы считаете, что эти декларации международных организаций, которые в некотором роде раскрывают намерения России замаскировать свою армию под миротворческие силы – эти заявления как-то повлияют на Россию? Или все останется по-прежнему?
Николае Негру: Нет, никакого эффекта не будет, потому что Россия действует по своему плану. Декларации такого рода, с требованием свернуть военное присутствие в Республике Молдова, естественно, раздражают ее очень, но эффекта особого ждать не стоит. Я думаю, просто усилится маскировка. Думаю, Россия попытается найти и другие способы маскировки своих войск и не будет ограничиваться оправданиями вроде —«миротворческой миссии». Наивно полагать, что Россия отступит только лишь потому, что были приняты какие-то резолюции.
Свободная Европа: Политический аналитик Николае Негру.
*
Свободная Европа: Лина Грыу поговорила с руководителем Тираспольской школы политических исследований Анатолием Дируном. По его словам, принятые в последнее время резолюции не привносят ничего нового, и что ни Москва, ни Тирасполь не думают о выводе российских войск из Приднестровья.
Анатолий Дирун: Было бы странно, если бы на таких форумах, особенно сейчас, на фоне тех, мягко говоря, непростых взаимоотношений между Россией и Европейским союзом, Россией и Соединенными Штатами, тема вывода российских войск из Приднестровья не звучала. Это вызывало бы больше вопросов, и кто-то бы говорил, что это чье-то поражение либо, напротив, победа Кремля в этом отношении. А так – она прозвучала, и выдерживается та последовательная линия на протяжении 25 лет с момента начала миротворческой операции на берегах Днестра, и поэтому ничего сверхъестественного, удивительного или нового для Приднестровья, для людей, которые занимаются этой тематикой – ничего нового не прозвучало.
Насколько это перспективно – очевидной является простая вещь: что пока нет механизма, плана, как угодно можно назвать, дорожной карты понимания сторон политического урегулирования этого конфликта, то говорить о каком-либо выводе российских войск и тем самым переформатировании миротворческой ситуации в высшей степени непрофессионально. И, конечно же, Тирасполь не может себе позволить рисковать теми гарантиями безопасности, которые на сегодняшний день предоставляет и обеспечивает миротворческая операция.
Свободная Европа: На днях мы узнали, что Дмитрий Козак назначен спецпредставителем по развитию торгово-экономических отношений с Республикой Молдова; в то же время, устаревшим был признан указ, которым г-н Рогозин назначался на должность представителя по Приднестровью. Что это значит? Следует ли рассматривать это назначение как возвращение Дмитрия Козака в эту игру, скажем так?
Анатолий Дирун: Россия как страна-гарант имеет наверняка более чем достаточный опыт и понимание ситуации, которая происходит как на левом, так и на правом берегу Днестра. И на каждом этапе развития данного конфликта существует собственная логика, собственное понимание стратегии, как можно повернуть эту ситуацию, как на нее благотворно можно было бы повлиять. И я помню, с каким удивлением – в хорошем смысле слова — воспринимался указ о назначении спецпредставителем по Приднестровью Дмитрия Олеговича Рогозина.
Сегодня мы видим новый подход, когда этот указ отменен, и по тем ссылкам в средствах массовой информации новый спецпредставитель по торговым отношениям с Молдавией Дмитрий Козак будет курировать, собственно, и вопросы Приднестровья. Пока официально этому подтверждения нет, мы можем ссылаться только на заявления некоторых СМИ, но для нас это будет означать только одно: что Российская Федерация, очевидно, исходит из того, что такая координация одним человеком будет больше способствовать достижению положительных результатов и восстановлению мер доверия между левым и правым берегом Днестра. То есть, это решение Российской Федерации, мы с пониманием и уважением относится к нему, тем более что новый спецпредставитель очень хорошо знаком с приднестровским досье, поэтому не думаю, что ему потребуется очень много времени для того, чтобы войти в курс дела, с учетом новых реалий, которые сложились после 2003 года. По большому счету, особого ничего нового и не произошло.
Свободная Европа: Дмитрий Козак известен одноименным планом, который был разработан им и который провалился в 2003 году. Там говорилось о федерализации Республики Молдова. Я знаю, что довольно часто Тирасполь говорил, что возвращение к плану Козака даже для Приднестровья не является уже лучшим вариантом. Ваша экспертная оценка – можно ли ожидать возвращения плана Козака в форме федерации или возможен другой подход в этом смысле?
Анатолий Дирун: Ну конечно, тот документ, который был опубликован осенью 2003 года и впоследствии вошел в историю переговорного процесса как план Козака, — это уже исторический документ. Его могут изучать историки, социологи, политологи, эксперты, рассматривать его как возможную модель, предложенную третьей стороной для урегулирования отношений между сторонами конфликта… Но сегодня говорить и ставить вопрос о том, что этот документ мог бы стать основой для политического урегулирования между Тирасполем и Кишиневом, было бы крайне непрофессионально и преждевременно.
Такого рода документы вырабатываются в определенной более или менее благожелательной обстановке, когда есть понимание движения вперед. Но сегодня мы можем говорить о том, что ситуация с точки зрения доверия и понимания в политических аспектах урегулирования у Тирасполя и Кишинева диаметрально противоположная. Поэтому ожидать возвращения к плану Козака, на наш взгляд, представляется преждевременным.
Свободная Европа: А другой подход каким может быть? Тирасполь согласился бы на что-то другое, кроме независимости?
Анатолий Дирун: Есть официальная позиция Приднестровья, поэтому на сегодняшний день нет никаких оснований отказываться от этой позиции. Параллельно у нас идет достаточно интенсивный диалог по решению социально-экономических вопросов между Тирасполем и Кишиневом. На фоне всего этого мы видим непрекращающиеся попытки наших европейских, западных партнеров переформатировать миротворческую операцию, связанную, в том числе, с выводом российских войск. Поэтому ситуация в регионе достаточно непростая, напряженная, и говорить о том, что на сегодняшний день есть объективные условия для того, чтобы переходить к разработке какого-то комплексного решения и положить это решение на стол для конфликтующих сторон – на наш взгляд, пока таких условий нет, тем более, в преддверии парламентских выборов в Молдове.
Свободная Европа: Аналитик из Тирасполя, руководитель Школы политических исследований Анатолий Дирун.
*
Свободная Европа: Лина Грыу поинтересовалась и мнением политического аналитика из Киева Сергея Герасимчука, которого спросила для начала, почему вопрос о выводе российских войск с территории Республики Молдова настолько актуален для западных партнеров России?
Сергей Герасимчук: У западных партнеров – не совсем партнеров – России создается новая парадигма отношений с Российской Федерацией, то есть это по большому счету прозрение относительно целей Российской Федерации в регионе, в регионе Восточного партнерства, в регионе постсоветского пространства. Если до кризиса в отношениях с Западом Россию воспринимали как потенциального партнера, о теперь ее воспринимают как потенциального противника, и в этой связи Запад консолидирует свои усилия с тем, чтобы оказывать на Российскую Федерацию давление, по крайней мере, вербального характера, на уровне деклараций и резолюций.
Запад таким образом, как бы демонстрирует, что несмотря на то, что Россия изменила свой модус операнди в регионе, Запад остается на своих ключевых позициях и лишний раз напоминает Российской Федерации о ее обязательствах. То есть, другими словами: несмотря на то, что Россия активно демонстрирует, что она не выполняет международные договоренности, не выполняет нормы международного права, Запад говорит, что он придерживается этих норм и что для них разговоры о новой системе безопасности, где Россия будет иметь ключевое слово в регионе – это своего рода то, что называется в дипломатических переговорах non-starter. То есть, мы не можем начинать переговоры из-за того, что Россия ставит нас перед фактом своего вмешательства во внутреннюю политику соседних стран и что Россия пытается навязать свою волю в соседних странах.
Свободная Европа: Практическая составляющая этих заявлений – в какой ситуации вы бы предположили, что Россия могла бы вывести свои войска из Приднестровья?
Сергей Герасимчук: Я далек от оптимизма по поводу того, что Российская Федерации будет в ближайшее время выводить войска с территории как Республики Молдова, так и Грузии, так и Украины. Но, с другой стороны, важным является то, что и усиливать свое присутствие Российской Федерации будет теперь сложно, и принятые международные документы и на уровне ООН, и на уровне НАТО будут также сдерживающим фактором для местных политиков. В Украине, Молдове, Грузии есть такие группы политиков во всех трех странах, которые готовы были бы договариваться с Россией и даже допускают усиление ее присутствия; и теперь эти политики, эти группы должны будут оглядываться на резолюции ООН и НАТО. И должны будут понимать, что если они кардинально изменят политику в отношении Российской Федерации в сторону сближения, то столкнутся с тем, что это будет вести к обострению отношений с коллективным Западом.
Свободная Европа: Украина была специально приглашена на этот саммит НАТО. Что для Украины значит этот саммит и каковы следующие этапы ее отношений с Альянсом?
Сергей Герасимчук: Украина провела достаточно успешный саммит, несмотря на довольно активное противодействие Венгрии, которая говорила, что будет блокировать любые резолюции по Украине. Мы получили очередные уверения от Североатлантического альянса о том, что членство Украины по-прежнему приветствуется и страны Запада не отвергают эту опцию, хотя ходили слухи, что, возможно, Украина столкнется с тем, что она станет объектом размена в большой геополитической игре. Кроме того, безусловным успехом также стало то, что президент Украины Порошенко на полях саммита встретился с президентом Соединенных Штатов Дональдом Трампом, эта встреча произошла накануне, буквально меньше чем за неделю до встречи Трампа с Путиным, и безусловно мы тоже можем рассматривать это как геополитический успех украинской стороны, потому что мы продемонстрировали, что о нас без нас разговаривать не будут.
Свободная Европа: Еще одна тема, которую хотелось бы обсудить с вами – это назначение Дмитрия Козака на должность ответственного за экономические отношения с Республикой Молдова. Что значит это назначение и что значит отзыв Рогозина?
Сергей Герасимчук: Ну, я думаю, здесь сошлись две темы – внутриполитическая российская тематика и внешнеполитическая российская позиция. Внутриполитическая состоит в том, что действительно Рогозин в какой-то степени утратил свою позицию в российском истеблишменте, и поэтому надо было назначить фигуру не менее значимую с точки зрения узнаваемости, но более влиятельную в практической плоскости.
И второй момент – многие сейчас говорят о том, что это возвращение к теме так называемого меморандума Козака, Козак-2, Козак-3, как это ни назовите… Я в этом контексте хотел бы сказать, что это в какой-то степени возвращение на старое поле, то есть, с одной стороны Запад, давление на уровне НАТО, решение на уровне ООН продемонстрировало, что он остается на своих прежних позициях территориальной целостности Республики Молдова; с другой стороны, Россия демонстрирует таким вызывающим назначением, что и она остается на своих позициях и будет пытаться продвигать свои сценарии, свое видение урегулирования ситуации, но в пользу Москвы.
Свободная Европа: Эксперты в Кишиневе обратили внимание на это назначение в том плане, что, скорее всего, Москве сейчас интересно не только Приднестровья, но и вся Республика Молдова в плане расширения сфер влияния, особенно в перспективе парламентских выборов, где большие шансы у партии Додона. Как вы считаете, эта идея имеет право на существование?
Сергей Герасимчук: Мне кажется, Москве всегда была интересна вся Молдова больше, чем исключительно Приднестровье, и тема приднестровизации Молдовы встала не в этом году и даже не в предыдущем. О рисках приднестровизации Молдовы говорят уже давно, и этот риск будет сохраняться вне зависимости от того, кто будет представлять Россию в переговорном процессе – Рогозин, Козак, Сурков или какой-то новый и совершенно безымянный политик. Потому что вне зависимости от того, как будет фамилия представителя Российской Федерации, политика Российской Федерации остается единой. И эта политика состоит в том, чтобы как можно больше ангажировать в свою орбиту соседние страны, страны, которые Россия рассматривает как зону своего исключительного геополитического влияния. Молдова остается в числе приоритетных стран для России и в этой связи вне зависимости от того, кто будет представлять Россию, я думаю, эта тема будет всегда актуальной.
Свободная Европа: Политический аналитик из Киева Сергей Герасимчук в интервью Лине Грыу.
*
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.