Нейтральные номера и визит Франко Фраттини

Добрый день, в студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи «Приднестровские диалоги». Сегодня в выпуске:

- В Приднестровье начинается очередная сессия Верховного совета.

- Франко Фраттини вручил в Тирасполе первые нейтральные номерные знаки.

- Необычный опрос в Приднестровье на тему главных жизненных ценностей. Эти и другие вопросы мы обсудим в ближайшие полчаса.

Нейтральные номера и визит Франко Фраттини

Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели. Спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ Франко Фраттини вручил в Тирасполе первые нейтральные номера для приднестровских автомобилей — некоммерческий транспорт из региона может с начала сентября участвовать в международном движении только при наличии нейтральных номеров. Франко Фраттини приветствовал усилия Кишинева и Тирасполя по открытию пунктов регистрации, и подчеркнул, что это улучшит жизнь людей на обоих берегах Днестра. Фраттини сказал, что надеется когда-нибудь увидеть автомобили с этими номерами на улицах Рима. Решение о предоставлении приднестровским автомобилям допуска к международному транспортному движению подверглось острой критике со стороны представителей гражданского общества Республики Молдова, по мнению которых Кишинев уступил Тирасполю очередной атрибут суверенитета.

Политический представитель Тирасполя Виталий Игнатьев в четверг побывал в Москве, где встретился с послом по особым поручениям МИД России Сергеем Губаревым, с которым обсудил функционирование механизма участия приднестровского автотранспорта в международном дорожном движении, а также перспективы проведения очередного раунда переговоров в формате «5+2».

А президент Игорь Додон в среду обсудил с послом Российской Федерации в Республике Молдова Олегом Васнецовым организационные вопросы, связанные с проведением в Кишиневе молдавско-российского экономического форума 20-22 сентября. Как отметил на своей странице в соцсети глава государства, ожидается участие в мероприятии более 500 представителей крупного бизнеса.

Посол США в Кишиневе Джеймс Петтит заявил, что процесс европейской интеграции, в котором участвует Республика Молдова, в последнее время замедлился по сравнению с 2016 годом, когда наблюдался прогресс. В эфире телеканала TVR Moldova дипломат отметил, что причиной замедления может быть тот факт, что Молдова стоит на пороге парламентских выборов, передает IPN. Наибольшей проблемой на пути евроинтеграции Молдовы посол считает системную коррупцию. Также Джеймс Петтит обратил внимание на проблемы, связанные с функционированием системы правосудия.

Джеймс Петтит

Европейский союз в четверг продлил еще на шесть месяцев санкции против российских и украинских граждан, подрывавших независимость Украины. Об этом говорится в заявлении Совета ЕС. Речь идет о замораживании активов и запрете на въезд в страны Европейского союза для 155 физических лиц и 44 компаний. Санкции были введены в марте 2014 года, после аннексии Крыма Россией, а затем они продлеваются каждые шесть месяцев.

Соединенные Штаты Америки осудили планы по проведению выборов в так называемых «Донецкой и Луганской народных республиках» после убийства лидера «ДНР» Александра Захарченко. В заявлении пресс-секретаря госдепартамента США Хизер Нойерт говорится, что «настоящие выборы невозможны» в условиях, когда «эти территории остаются под контролем Российской Федерации». Намеченные на 11 ноября выборы подвергла критике на прошлой неделе и глава европейской дипломатии Федерика Могерини, которая призвала Москву использовать все свои рычаги и воспрепятствовать проведению голосования.

На прошлой неделе Россия провела военные учения – самые масштабные со времен холодной войны. По данным российской стороны, в них участвовали 300 тысяч военных, впервые на маневры были приглашены Китай и Монголия. Североатлантический альянс заявил, что учения «Восток-2018» свидетельствуют о «подготовке сил к масштабному конфликту», и что это вписывается в образ «более агрессивной России, значительно увеличивающей свой оборонный бюджет и военное присутствие», говорится в сообщении пресс-секретаря НАТО Оаны Лунджеску.

Пентагон заявил в четверг, что два российских бомбардировщика проникли накануне в североамериканскую зону обороны неподалеку от берегов Аляски, и что этот полет не был частью военных учений «Восток-2018». Бомбардировщики были перехвачены в ночь на среду в международном воздушном пространстве к западу от Аляски; американские истребители следовали за российскими бомбардировщиками, пока те не покинули зону идентификации противовоздушной обороны. В четверг британские, французские и немецкие истребители имитировали воздушные перехваты над Западной Европой в рамках учений НАТО по недопущению проникновения российских самолетов в воздушное пространство Альянса. В 2016 году было зафиксировано рекордное число перехватов российских самолетов над странами Балтии – 870.

Президент США Дональд Трамп подписал постановление о введении санкций в отношении иностранных правительств и организаций за вмешательство в американские выборы. В соответствии с ним, санкции будут вводиться автоматически против иностранных правительств, если будет выявлено вмешательство или влияние с их стороны. Вот уже два года соответствующие органы пытаются установить, в какой степени повлияла Россия на президентские выборы в США в 2016 году – о вмешательстве Москвы стало известно американским спецслужбами еще в начале 2017 года.

Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации – на нашем сайте europaliberă.org.

***

Свободная Европа: Спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ Франко Фраттини вручил в Тирасполе первые нейтральные номера для приднестровских машин. Церемония прошла в присутствии переговорщиков от Кишинева и Тирасполя и представителей формата «5+2». Приднестровский некоммерческий транспорт может участвовать в международном дорожном движении с начала сентября. Единственное условие – получить нейтральные номера, оформленные молдавскими властями. Два пункта по выдаче номерных знаков в торжественной обстановке открыли 1 сентября в двух городах Левобережья – в Тирасполе и Рыбнице.

Франко Фраттини приветствовал то, что Кишиневу и Тирасполю совместными усилиями удалось открыть эти пункты, и подчеркнул, что это улучшит жизнь людей на обоих берегах Днестра: «Теперь Кишинев должен будет известить все европейские страны, в первую очередь соседнюю Румынию, об изменившемся статусе приднестровского автотранспорта чтобы избежать недоразумений на границе». Спецпредставитель Фраттини выразил уверенность, что до конца года Кишинев и Тирасполь выполнят и остальные обязательства «пакета из восьми пунктов», подписанного и подтвержденного на предыдущих встречах.

Нейтральная карта дипломата Фраттини

В первый день выдали три нейтральных номера – два для автомобилей и один для мотоцикла. Один из водителей, Олег Антонескул, сказал, что хочет путешествовать на своем автомобиле — мечтает побывать в Греции, где он некоторое время работал и жил. Франко Фраттини отметил, что надеется когда-нибудь увидеть автомобили с этими номерами на улицах Рима. Обладатели новых номеров не стали уточнять, во сколько им обошлась перерегистрация.

Электронная регистрация на получение нейтральных номеров заработала 1 сентября, сейчас в очереди – более 2 тысяч автовладельцев. Представители Кишинева и Тирасполя ушли от ответа на вопрос о расходах по выдаче нейтральных номеров и цене вопроса для приднестровских водителей. Регистрационные пункты в Тирасполе и Рыбнице начнут работать в полном объеме 15 октября.

Решение о предоставлении приднестровским автомобилям допуска к международному транспортному движению было принято 24 апреля. Это решение приветствовали участники переговорного формата «5+2», которые расценили его как очередной шаг к сближению Кишинева и Тирасполя. Договоренность подверглась критике со стороны отдельных представителей гражданского общества Молдовы, по мнению которых, Кишинев уступил Тирасполю очередной элемент суверенитета.

***

Свободная Европа: Осенне-зимняя сессия Верховного совета Приднестровья началась на прошлой неделе. Наш корреспондент на левом берегу Днестра Сергей Урсул обсудил с директором тираспольской Школы политических исследований Анатолием Дируном приоритеты работы законодательного органа региона:

Свободная Европа: На что стоит обратить первоочередное внимание депутатам ВС?

Анатолий Дирун: Возможно, я кого-то разочарую, но работа парламента носит монотонный характер. И поэтому традиционно в этот период времени парламентарии ждут от правительства проекты бюджета, и вокруг этого документа будет выстраиваться работа уже на следующий год. Будут дискуссии… Насколько они окажутся продуктивными, покажет только время. Но будут дискуссии вокруг законопроекта, связанного с изменениями, даже, скорее всего, предполагается обсуждение законопроекта о так называемых «патентщиках». Насколько депутаты смогут доработать этот законопроект с учетом критики, которая звучала в его адрес, тоже покажет время.

Анатолий Дирун

Сейчас как таковой оппозиции, либо сформулированного второго, альтернативного мнения, нет. Поэтому здесь многое зависит от принципиальной позиции конкретных депутатов и депутатского корпуса в целом.

Ну, и третий момент я бы выделил – 7 июля глава Приднестровья Вадим Красносельский анонсировал, что должна быть разработана программа развития Приднестровья до 2026 года. До 24 августа сего года, согласно распоряжению правительства, эта программа должна была от рабочей правительственной группы поступить на рассмотрение в парламент, и до нового года должен быть разработан механизм ее реализации. С 2019 года мы все должны стать свидетелями ее практической реализации, во всяком случае, так указано на официальном сайте главы Приднестровья.

Я думаю, что парламент не обойдет этот вопрос стороной и внесет посильную лепту, как и все мы, – прочитаем этот проект, программу развития Приднестровья с 2019 по 2026 гг., на восемь лет.

Свободная Европа: Ранее шла трансляция заседаний парламента, ее можно было смотреть как в режиме онлайн на официальном сайте ВС, так и в записи в соцсетях. Сейчас и самих приднестровцев, и зрителей из-з рубежа лишили такой возможности.

Анатолий Дирун: Здесь удивляться не стоит. Как-то в социальных сетях был дан исчерпывающий ответ по этому поводу. Авторство не хочу никому приписывать, но смысл его заключался в том, что хорошего понемножку, а хозяин – барин: «Хочу – включаю трансляцию, хочу – отключаю». Никаким нормативно-правовым актом, кроме этического, профессионального, эта норма в Приднестровье не регулируется. Может, добрая воля и не закончилась, но вот просто выключили...

Свободная Европа: Назначение спецпредставителем президента РФ по Молдове Дмитрия Козака придало новый импульс развитию переговоров по урегулированию конфликта. Именно этот российский политик предложил вариант урегулирования в 2003 году, но разработанный под его руководством документ («меморандум Козака») не был подписан молдавской стороной. Какое влияние на переговоры окажет назначение Козака?

Анатолий Дирун: Назначение Дмитрия Козака повлияет с той точки зрения, чтобы не навредить. У этого российского политика-тяжеловеса, я уверен, слишком живы в памяти те воспоминания, связанные с 2003-м годом. И в чем я убежден – так это в том, что никто торпедировать и торопить, давить на переговорный процесс не будет.

В свое время уже, скажем так, поторопились!.. Поэтому какие-то прогнозы, связанные с назначением Дмитрия Козака, я считаю оптимистичны в той части, что этот переговорный процесс будет мониториться со стороны, человеком, искушенным в молдо-приднестровских делах, понимающим реальную ценность каждого слова политиков правого и левого берегов Днестра.

***

Свободная Европа: Специалисты Торгово-промышленной палаты Приднестровья провели опрос среди жителей региона в возрасте от 18 до 64 лет, которых спросили: «Что является для них основной жизненной ценностью?» Респондентам предлагалось на выбор 10 ответов.

Из предложенных вариантов на первом месте у людей любовь и готовность помогать друзьям, желание жить по правилам, уважение и соблюдение традиций.

Тирасполь

Наши корреспонденты в Приднестровье поинтересовались у прохожих, что они считают для себя важным на этом этапе жизни? Но в отличие от исследователей из Торгово-промышленной палаты готовых вариантов ответов у респондентов не было:

- Работа просто, да и все. Нет работы здесь, обещают, – а толку нет никакого. Я вообще строитель, но нет тут ничего, это все сказки. Хотя бы 4 тысячи рублей получать, уже было бы нормально. А так перебиваюсь с места на место. Я ездил в Россию работать, пока здесь сижу – проблемы с российским паспортом.

- Работа, дети... Пока не работаю, мы только переехали сюда, месяц как здесь живем. Всегда работала поваром, пекарем на хлебозаводе. С понедельника начнем искать работу.

- Работа! Ну, у меня как бы нормально, я сам на себя работаю. Чтоб патенты давали по нормальным ценам – рублей 500 в месяц. Есть клиенты, по-любому есть!

- А чтоб после окончания университета найти работу!.. Специальность – журналист. Во все СМИ обращалась – нигде нет вакансий. Тем более, газеты закрываются. «Профсоюзные вести», по-моему, закрылись... Невозможно найти работу нигде: в магазинах, в «Шерифе», в барах – невозможно найти работу молодежи.

- Чтоб дети и взрослые были здоровы. Нужно относиться бережно к природе, не засорять ее, все ж влияет...

- Семья и работа. Чтоб была работа, чтоб можно было купить одежду, еду, заплатить за квартиру. Это взаимосвязано – семья и работа.

Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.

***

Свободная Европа: Дорогие друзья, у микрофона Александр Фрумусаки, вы слушаете программу «Приднестровские диалоги» на Радио Свободная Европа. Наша коллега Лина Грыу обсудила последние события в процессе приднестровского урегулирования и перспективы на будущее с политическим аналитиком, экспертом IDIS Viitorul Ионом Тэбырцэ.

Свободная Европа: Франко Фраттини побывал в Тирасполе, где вручил нейтральные номера первым трем автовладельцам в Приднестровье. Некоторые кишиневские эксперты неоднократно подвергали критике это решение, утверждая, что на самом деле это уступка Тирасполю очередного элемента суверенитета. С другой стороны, посредники и участники переговорного формата «5+2» приветствуют достигнутый компромисс между Кишиневом и Тирасполем. А вы как оцениваете ситуацию?

Ион Тэбырцэ: Это спорное решение, так и не ясно пока, что в результате выигрывает Республика Молдова. Кишинев говорит, что руководствуется интересами граждан, и что таким образом, по сути, устанавливается определенный контроль над приднестровским транспортом. С другой стороны, это галочка в актив ОБСЕ, которой очень нужна история успеха на фоне отсутствия явных достижений в процессе урегулирования других региональных конфликтов. Ну, а для Приднестровья это – выход в свет, скажем так. Тирасполь еще в 90-х годах очень хотел заполучить подобные элементы суверенитета. По сути, в этом и был смысл «меморандума Примакова» 1997 года, или так называемого «общего государства». Предоставление Тирасполю нейтральных номерных знаков означает для Кишинева утрату важного механизма в переговорном процессе.

Ион Тэбырцэ

Да, «Берлинский пакет» содержит четыре вопроса, представляющих реальный интерес для молдавских граждан, живущих на левом берегу Днестра, или для тех, кто находится под контролем неконституционного тираспольского режима. А четыре других пункта касаются интересов Кишинева. Но дело в том, что это признание никоим образом не способствует политическому урегулированию конфликта или определению статуса региона.

Мы говорим о гражданах, мы говорим о возврате определенных элементов под контроль Кишинева, но на самом деле приднестровские лидеры считают, что таким образом они укрепляют свою государственность, и что эти «малые шаги» приведут к международному признанию так называемой «приднестровской молдавской республики». И именно в этом состоит большая проблема Кишинева – что да, для определенной категории граждан все это дело хорошее, потому что там наши люди, граждане Республики Молдова, несмотря на их отношение, на их политические взгляды.

Но с другой стороны, мы не решаем конфликт политически, потому что граждане, которые живут в Приднестровье, при желании участвовать в международном движении свободно могли зарегистрировать свои автомобили в Кишиневе. Кроме того, эта регистрация автомобилей не является обязательной, она производится по желанию тех, кто хочет участвовать в международном движении, остальные сохранят приднестровские номера, которые были до сих пор.

Свободная Европа: И Вадим Красносельский говорил на недавней встрече с Игорем Додоном, что Тирасполь не готов рассматривать политические проблемы – он это признал. Кстати, относительно встреч по приднестровской проблематике: Игорь Додон встречался с Вадимом Красносельским; в тот же день Красносельский улетел в Москву на встречу с Дмитрием Козаком; Дмитрий Козак планирует встретиться с Игорем Додоном, он в ближайшее время собирается в Кишинев. По мнению экспертов, центральной темой переговоров будут российские миротворцы на левом берегу Днестра, а также их статус. Надо ждать каких-то новостей?

Ион Тэбырцэ: Разумеется, происходят какие-то скрытые движения, что-то готовится. В частности, Россия наверняка имеет в виду определенные сценарии, направленные на укрепление позиций тираспольского режима.

Регион для Москвы — важный пункт геополитического контроля, некий геополитический форпост здесь, потому что Россия в результате интервенции в Украину в 2014 году некоторым образом взяла под свой контроль север Черноморского побережья. В этом регионе образовался некий геополитический треугольник Российской Федерации: пророссийские республики на Донбассе, аннексированный Крым – и Приднестровье, правда, немного ослабленное и изолированное.

Поэтому Россия сделает все возможное для укрепления позиций Приднестровья, тем самым укрепляя свое собственное геополитическое присутствие здесь, на юго-востоке Европы. Конечно, сценариев много, и один из них – федерализация по модели Козака. Эксперты поговаривают и о другом сценарии, суть которого – спровоцировать сепаратистское движение в Одесской области, но, думаю, если такой сценарий и есть, куда менее вероятен, нежели возможная федерализация Республики Молдова.

Вы упомянули о встрече между Красносельским и Додоном. Нужно исходить из того, что не они являются главными действующими лицами в Кишиневе и Тирасполе. В Кишиневе всем движет Демпартия и ее лидер Владимир Плахотнюк, в Тирасполе основные решения принимает Виктор Гушан. И все договоренности, достигнутые в конце прошлого – начале этого года, являются результатом переговоров именно между этими двумя фигурами. Правда, в информационном пространстве прошла новость о том, что у г-на Гушана проблемы со здоровьем, и у него нет достаточно времени заниматься политическими проблемами, но это, разумеется, временная ситуация.

В этом году здесь появился другой участник, в некотором роде даже символический, который так же сможет принимать решения – это Дмитрий Козак, представитель России. Думаю, именно в этом составе, в этом треугольнике и будут приниматься решения по определенным сценариям развития ситуации в регионе.

С другой стороны, некоторые внутренние события в Республике Молдова могут стать сигналом для Москвы – в том смысле, что определенные лица первого ранга, для которых до настоящего момента дверь в Москву была закрыта – я имею в виду Демпартию и ее лидера – готовы к переговорам с Россией. Посмотрим, как отреагирует Москва на эти сигналы из Кишинева.

​Свободная Европа: Чтобы идея федерализации Молдовы материализовалась, нужно парламентское большинство в Кишиневе, которое проголосует за такой проект. На что рассчитывает Россия, какие делает ставки на парламентских выборах в Республике Молдова? Рассчитывает, что Игорь Додон и его сторонники получат большинство в парламенте – или же рассматривает вариант прокремлевской коалиции, в которую войдет и Демпартия?

​Ион Тэбырцэ: В идеальном варианте для них, конечно, большинство получает Игорь Додон – в этом случае отпадает необходимость договариваться с кем-то еще. Нужно понять, что эти выборы являются определяющими и для Игоря Додона и его политического проекта.

Партия социалистов – это проект, инспирированный со стороны, это пророссийский проект по своей сути. Сейчас задача Игоря Додона – использовать президентский институт в качестве трамплина, чтобы социалисты набрали максимально высокий результат на выборах.

Конечно, Россия в курсе всех закулисных договоренностей между Партией социалистов и партией власти, или, как говорят у нас, – «бинома». Но пока ничего не предпринимает, потому что эта ситуация ее устраивает, благо отношения между Республикой Молдова и Евросоюзом, с западными партнерами ухудшились. Эта сиюминутная ситуация устраивает Россию. Разумеется, Россия хочет большего, она мечтает о таком парламентском большинстве, которое впоследствии поддержит план федерализации по модели Козака, в результате которой произойдет определенная приднестровизация Республики Молдова.

Так что давление на социалистов и на Игоря Додона сейчас будет очень большое, потому что если ему не удастся получить парламентское большинство, в поле зрения появятся другие игроки, с которыми Москве придется иметь дело. Если же социалисты получат большинство, на них будет оказано давление – в том смысле, чтобы они как-то иначе строили свои отношения с правящей Демократической партией.

Сейчас в этих отношениях, которые негласно сложились между ними, ПСРМ, естественно, играет роль младшего партнера. Но если социалисты получат хороший результат на выборах — большинство, или хотя бы 40-45 мандатов, то и отношения будут другие – и ожидания Москвы от Игоря Додона будут иными.

Конечно, такой вариант не устраивает партию власти, поэтому она сделает все возможное для того, чтобы Партия социалистов не набрала слишком уж впечатляющего результата. Кроме того, появляются и другие участники, которые претендуют на электоральный сегмент социалистов. Это партия «Шор», которая ставит перед собой задачу – и, скорее всего, именно в этом и состоит предназначение данного политического проекта – заполнить вакуум, образовавшийся после падения «Нашей партии» Ренато Усатого.

Свободная Европа: В прошлом году, когда был открыт мост в Гура-Быкулуй, Кишинев на церемонии открытия представлял премьер Павел Филип. Следовательно, правительство взяло на себя главную роль. А сегодня по всем признакам правительство уходит на второй план, и на первом — Игорь Додон. Да и лидер Приднестровья Вадим Красносельский уже не говорит, что Додон ничего не решает в Республике Молдова – и это несмотря на то, что полномочия президента как были, так и остались весьма ограниченными. Как вы объясняете подобное смещение акцентов?

Ион Тэбырцэ: Вероятно, это результат определенных расчетов или каких-то договоренностей. Разумеется, там есть некие закулисные переговоры – ну, если не переговоры, то, как минимум, дискуссии. Это тактический шаг правительства, потому что если правительство и партия власти захотели бы и дальше находиться на первом плане, то они бы не позволили Игорю Додону выдвинуться вперед.

Но надо отдавать себе отчет в том, что Додон сейчас лишь обсуждает определенные вопросы, но когда наступит время каких-то ключевых решений, правительство снова заявит о себе. Поэтому можно сказать, что сегодняшние действия Игоря Додона призваны создать видимость, они отличаются предвыборным характером – и направлены на то, чтобы обеспечить определенные плюсы Додону, чей имидж в последнее время пострадал. Значительная часть населения больше не верит ему, люди убедились в том, что он очень многое обещал в предвыборной кампании в 2016 году – и мало что сделал. Поэтому сейчас я склонен считать, что это тактические действия, с оглядкой на предстоящие выборы.

​Свободная Европа: Складывается ощущение, что все хотят резонансных результатов в приднестровском урегулировании – я имею в виду крупных международных игроков. А вот на угрозы на горизонте обращают внимание только определенные сегменты гражданского общества Молдовы. Есть ли какие-то возможности для того, чтобы прервать этот пока гипотетический сценарий федерализации Республики Молдова, о котором говорят все более настойчиво?

Ион Тэбырцэ: Вы правы, и, наверное, говорят об этом не зря. Кроме гражданского общества есть еще и проевропейские оппозиционные партии, голос которых на данный момент звучит не очень громко, потому что они не располагают парламентской трибуной, а потому их тоже относят к гражданскому обществу.

Это реальная проблема, ведь неясно, насколько национальные интересы первичны для действующей власти. Очевидны определенные групповые, клановые интересы с акцентом на экономике, и они превалируют над всем остальным. А геополитические интересы общенационального уровня отходят на второй план. Поэтому необходима перезагрузка власти в Республике Молдова, которая привела бы государственные институты в русло нормальной работы. И вот тогда можно будет говорить о реальных переговорах, о прозрачной повестке, о поддержке со стороны западных партнеров. Потому что и сейчас Республика Молдова располагает определенными рычагами влияния на Тирасполь, например, есть Соглашения о свободной торговле…

А зона углубленной и всеобъемлющей свободной торговли – как глоток кислорода для экономики Приднестровья, хотя пока неизвестно, что этот механизм приносит Приднестровью – и как именно он применяется. Мы не располагаем возможностями измерений.

Или вот газовый вопрос: мы покупаем у Приднестровья электроэнергию, вырабатываемую на газе, который поставляет Российская Федерация – и переводит его на торговый баланс Республики Молдова. Эту ситуацию необходимо обсуждать, Кишинев должен в корне пересмотреть свой подход, особенно с учетом того, что есть реальные альтернативные источники энергии, в частности, румынские.

Поэтому перезагрузка политической власти с соответствующими институциональными рокировками, думаю, крайне необходима для блокирования сценария федерализации Республики Молдова, который принимает все более четкие очертания.

​Свободная Европа: Как вы считаете, для такой перезагрузки есть реальные предпосылки, есть какая-то более или менее позитивная стратегия?

Ион Тэбырцэ: Многое будет зависеть от предстоящих парламентских выборов. Эти выборы – судьбоносные не только с точки зрения приднестровской проблематики, но и для будущего Республики Молдова в целом. Страна, к сожалению, в последние годы скатилась, и двигалась далеко не в самом удачном направлении. Многие уже задаются вопросом: а сохранилась ли в Республике Молдова хоть капля демократии? И где та граница между демократией и авторитарным режимом?

Если у нас еще не идет речь об авторитарном режиме в полном смысле этого слова, то определенные его признаки уже вырисовываются. Многое зависит от того, как пройдут выборы, будут ли они действительно свободными, без манипуляций и фальсификаций, получат ли все партии, включая внепарламентские оппозиционные, равные возможности и шансы... Если выйдет так, то государство вернет к себе доверие. А если выборы окажутся несвободными, то нельзя рассчитывать, что нас примут в цивилизованный мир Европы. Скорее, Молдова превратится во вторую Белоруссию, но в еще более худшем варианте. Нынешние условия ведут нас, скорее, к пессимистичному сценарию, нежели к оптимистичному.

***

Свободная Европа: На прошлой неделе Россия провела военные учения – самые масштабные со времен холодной войны. По данным российской стороны, в них были задействованы 300 тысяч военных. Впервые принять участие в маневрах пригласили Китай и Монголию. Североатлантический альянс заявил, что учения «Восток-2018» свидетельствуют о «подготовке сил к масштабному конфликту», и что это вписывается в образ «более агрессивной России, значительно увеличивающей свой оборонный бюджет и военное присутствие». Об этом говорится в сообщении пресс-секретаря НАТО Оаны Лунджеску.

Российский президент Владимир Путин, который принимает своего китайского коллегу Си Цзиньпина и других лидеров на экономическом форуме во Владивостоке, планирует посетить один из этапов военных маневров. Редакция Радио Свобода провела круглый стол в Москве, гостями Елены Рыковцевой стали военные эксперты Вадим Лукашевич, Александр Гольц и Павел Фельгенгауэр.

Елена Рыковцева: Мы обсуждаем учения самые масштабные в постсоветской истории и даже советской истории, говорят, с 1981 года таких не было (…), чуть ли не треть армии участвует в этом мероприятии. Что вы скажете по поводу масштабов этого, стоит ли к этому относиться как-то по-особенному?

Вадим Лукашевич: Эти учения сравниваем с советским временем, заметьте, сейчас это "Восток", а тогда были учения "Запад". Мы должны четко понимать, что по месту проведения учений понятно, с кем и против кого мы дружим. Если мы хотим напугать НАТО, учения проходят на западе, Балтийское море и так далее. Если мы хотим напугать Америку в первую очередь, то мы проводим учения на Дальнем Востоке. Меня не тревожит масштаб учений, меня тревожат совершенно другие вещи. Исторически кто у России и СССР был противником на Дальнем Востоке – в первую очередь Китай, потом Япония, Штаты были далеко. По большому счету ничего не поменялось. Мы сейчас, проводя эти учения, демонстрируем мускулы Соединенным Штатам Америки, но мы привлекаем Китай.

Я считаю, что наша дружба, братание с Китаем – это главная ошибка нынешней российской власти. В условиях несопоставимых ресурсов людских, финансовых и так далее это преступление. Все виды сотрудничества с Китаем – это разные способы экспансии Китая вовне. Сотрудничество с Китаем в военной отрасли, мы как русские им неинтересны, им интересны наши ресурсы, наша территория и определенные технологические секреты. Мы продаем оптом и в розницу всю страну, весь Дальний Восток китайцам под вырубку тайги, ресурсы и прочее. Военное сотрудничество с Китаем – это я приду в гости к людоеду, скажу: слушай, я нашел новый рецепт приготовления мяса на гриле. Где у тебя кузня, я тебе покажу. То есть вот, что мы сейчас делаем. Китай учится, перенимая у нас опыт. Китай в принципе не может быть стратегическим союзником, у нас несопоставимые масштабы. Если мы говорим о долгосрочных стратегических интересах России, Китай, БРИКС и прочее – это не наши союзники, у нас не может быть равноправного партнерства ни в чем.

Елена Рыковцева: Александр, что нам нужно понять именно по масштабу учений? Вы слышали мнение экспертов натовских, что они это воспринимают как думы о большой войне?

Александр Гольц: На самом деле я думаю, что реальные цифры участников маневров близко не находятся к тем, которые называли российские чиновники. Кто-то из ваших экспертов, процитированных в материале, очень правильно сказал: эти цифры получены в результате суммирования общей численности Центрального округа, Восточного округа, Северного флота и воздушно-десантных войск. Это все аккуратно сплюсовали и выдали общие цифры, по которым участников маневров больше, чем численность российских сухопутных войск. На самом деле большая часть тех, кто записан в участники маневров, останутся в своих местах расположений, в лучшем случае двинутся на свой собственный полигон провести учебную стрельбу. В реальности, конечно, таких цифр не будет. Давайте задумаемся: Советский Союз, который располагал пятимиллионной армией, проводил учения максимальной численностью 100-120 тысяч военнослужащих. Сейчас в мире никто не проводит учения с численностью 300 тысяч участников. Это все напоминает учения эпохи холодной войны, когда прежде всего будет применено тактическое ядерное оружие, войска будут нести гигантские потери. Поэтому я думаю, что все эти цифры не более чем дань желанию заявить городу и миру, а главное Путину, что в случае необходимости он своей волей может двинуть сотни тысяч людей.

Крупнейшие в истории России военные учения

​Елена Рыковцева: То есть две демонстрации: одна демонстрация для всего мира, что мы можем, если захотим, очень большими силами участвовать в этой войне, и вторая демонстрация для Китая, что это не против Китая направлено.

Вадим Лукашевич: /…/ Я посмотрел аналитику НАТО, что их больше всего беспокоит, не численность, их беспокоит то, что Китай получает доступ, мы им не просто планы показываем, мы им показываем всю логистику, как эти сотни тысяч войск перебрасывать из одного места в другое. НАТО боится, что Китай, имея гораздо более мощную армию и по численности, и по составу, получает возможности работать вне Китая. Китай, перенимая наш опыт, который мы ему демонстрируем, делает свою армию международной. Мы Штаты не напрягаем, а Китай в этой ситуации, учитывая, что там и другие интересы, в том числе и торговые, там все гораздо сложнее.

Елена Рыковцева: Павел, почему им нужны такие цифры, пыль в глаза, не пыль в глаза, но они называют совершенно колоссальные цифры? Считаете ли вы, что Китай – это не тот партнер, с которым следовало бы проводить эти учения?

Павел Фельгенгауэр: /…/ Поскольку и Россия, и Китай сейчас в конфронтации с США, эта конфронтация имеет все перспективы становиться хуже. Внутри страны это, можно сказать, отчетно-показательные выступления Шойгу и Герасимова. Герасимов как раз это все привязал к 2013 году, он стал начальником Генштаба в конце 2012 года. В начале 2013 года был утвержден основной директивный документ в России оборонный – план обороны Российской Федерации, который абсолютно секретный, про который только известно, что он есть. В середине февраля Герасимов, выступая в Москве, дал некоторое представление об оценке угроз, которые заложены в этот план обороны, что нарастает угроза войны, особенно после 2020 года, что будет либо серия крупномасштабных региональных войн, либо глобальная ядерная война, Россия должна к этому готовиться. /…/ Сейчас Герасимов объясняет: у нас 126 постоянно боеготовых тактических батальонных групп. Нужно учесть, что НАТО развернула против России четыре тактических батальонных группы в Прибалтике и Польше, а у нас 126, такое соотношение сил. Да, российские вооруженные силы сейчас лучше готовы. Другое дело, что военно-технический разрыв никуда не делся. Численность большая, и это, конечно, важный очень аргумент для Министерства обороны и Генштаба в борьбе за финансы в Москве, и это очень существенный аргумент для Пентагона для западных военных, что им нужно тоже больше, им тоже надо удваивать, им тоже надо проводить большие маневры, им надо противостоять этой жуткой силе, которая накопилась на Востоке. Все будут довольны, я думаю, кроме простых людей.

Елена Рыковцева: Короче говоря, раскручивают друг друга на деньги.

Вадим Лукашевич: Павел хорошо объяснил, куда идут наши пенсии. Когда он говорил о том, что после 2020 года войны пойдут одна за другой, он нам объяснил, почему правительство отказывается от пенсий, потому что зачем вам пенсии – доживут не все, мы воевать будем. Кого интересовали выплаты пенсий в 1941–45-м?

Свободная Европа: Это были военные эксперты Вадим Лукашевич, Александр Гольц и Павел Фельгенгауэр на Радио Свободе.

***

Свободная Европа: Наша передача подошла к концу, ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.