Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
В Риме завершились переговоры по приднестровскому урегулированию в формате «5+2» – итоги встречи комментируют эксперты с обоих берегов Днестра и зарубежные аналитики. В Тирасполе – экологические проблемы. Люди жалуются на едкий запах ночью, власти ищут источники загрязнения. Об этом и многом другом поговорим в ближайшие полчаса.
Your browser doesn’t support HTML5
Невыносимый запах жития
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
По завершении очередного раунда переговоров в формате «5+2», который состоялся в Риме 29-30 мая, спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ Франко Фраттини выразил уверенность, что договоренности и их последующая реализация станут нормой процесса приднестровского урегулирования. Кишинев и Тирасполь подписали новый протокол, в котором обязались выполнить все решения, согласованные еще в период председательства Германии в ОБСЕ в 2016 году. Пока частично выполнено лишь несколько пунктов, в том числе, о признании приднестровских дипломов об образовании и о выдаче нейтральных автомобильных номеров, которые позволят приднестровским автомобилям участвовать в международном движении. «Подписанный протокол вселяет уверенность, что решения по оставшимся приоритетным вопросам, связанным с телекоммуникациями, открытыми уголовными делами и свободой передвижения, будут достигнуты сторонами к концу года, если не раньше», – заявил Франко Фраттини на пресс-конференции в Риме.
Старший эксперт ООН по правам человека в Приднестровье Томас Хаммарберг побывал на прошлой неделе с мониторинговым визитом в Кишиневе, и в приднестровских городах – Тирасполе, Бендерах и Рыбнице. По завершению визита Томас Хаммарберг приветствовал заметное, по его словам, улучшение ситуации с правами человека на левом берегу Днестра, произошедшее после его предыдущего визита в 2013 году. Он отметил рост уровня осознания темы прав человека в приднестровском регионе и сказал, что в некоторых ключевых областях, таких, как права людей с ограниченными возможностями, профилактика и лечение ВИЧ/СПИД и туберкулеза ситуация в целом улучшилась. Изменение отношения к людям с ограниченными возможностями и к признанию прав этой категории лиц очевидно, подчеркнул представитель ООН.
Тем не менее, Томас Хаммарберг отметил и некоторые тревожные тенденции, связанные, в частности, с положением ромов и людей с ограниченными возможностями, частыми арестами, плохими условиями содержания под стражей, домашним насилием и ограничением прав женщин в социальной, экономической и политической жизни. Еще он высказал беспокойство условиями деятельности приднестровских общественных организаций. Представитель ООН по правам человека отметил, что соблюдение прав человека должно еще плотнее вписываться в процесс приднестровского урегулирования и стать его неотъемлемой частью.
Представители Германии, Франции, Украины и России встретятся 11 июня в Берлине и попытаются возобновить мирный процесс на Донбассе. Об этом сообщил министр иностранных дел Германии Хайко Маас в Мариуполе на встрече со своим украинским коллегой Павлом Климкиным. В этом переговорном формате в Минске в феврале 2015 года была достигнута договоренность о прекращении вооруженного конфликта, который унес жизни более 10300 человек, но перемирие постоянно нарушалось, а стороны обвиняли в этом друг друга.
На прошлой неделе в десятках городов мира прошли акции в поддержку украинского кинорежиссера Олега Сенцова, который находится в тюрьме в России и 14 мая объявил голодовку. Он осужден на 20 лет строгого режима по так называемому делу «крымских террористов». Сенцов, как и международные правозащитные организации, считает дело политическим и сфабрикованным.
Генеральный прокурор Украины Юрий Луценко сообщил, что следствие получило список 47 потенциальных жертв следующих заказных убийств. По его словам, список удалось получить в результате проведенной спецоперации по спасению российского журналиста Аркадия Бабченко, который покинул Россию и сейчас живет в Киеве. Кульминационным моментом операции стала инсценировка его убийства, это, по словам силовиков, дало возможность установить исполнителя и заказчика. Прокурор Луценко сказал также, что в ходе спецоперации получены важные доказательства связей с российскими спецслужбами и заявил, что принимаются меры для обеспечения безопасности тех, кто оказался в списке. Россия неоднократно отвергала утверждения о своей причастности к убийству известных украинских публичных лиц, но не прокомментировала пока последние заявления Киева о потенциальных жертвах российских спецслужб.
Тысячи человек участвовали в акции протеста в Тбилиси, требуя отставки правительства. Протест начался 31 мая, его инициатором выступил Заза Саралидзе — отец одного из двух подростков, убитых в декабре прошлого года в драке между учащимися двух школ. На этой неделе грузинская прокуратура приговорила двух человек к 9 и 10 годам лишения свободы, но Саралидзе считает, что настоящие убийцы остались на свободе, так как у них есть влиятельные родственники в судебной системе. Президент Грузии Георгий Маргвелашвили и премьер Георгий Квирикашвили попытались успокоить протестующих, заверив, что их требование по реформированию системы правосудия услышано. Однако Саралидзе и его сторонники заявили, что акции протеста не прекратятся до тех пор, пока правительство не уйдет в отставку.
На заседании Совета безопасности ООН Россия отказалась признать свою ответственность за сбитый над Донбассом малазийский Boeing в 2014 году. По данным международной следственной комиссии, зенитно-ракетный комплекс, из которого был сбит пассажирский самолет, принадлежал российской армии. В результате катастрофы погибли все 298 человек, находившихся на борту. На заседании Совбеза ООН министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок призвал Россию признать выводы международной следственной комиссии, которая установила, что комплекс, из которого был сбит самолет, принадлежал 53-й зенитной ракетной бригаде, базирующейся в Курской области, Россия.
Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации – на нашем сайте europaliberа.org.
***
Свободная Европа: Жители нескольких микрорайонов Тирасполя, расположенных в восточной части города, уже несколько месяцев жалуются на едкое зловоние в ночное время суток. Более трехсот человек подписали обращение к властям с просьбой выявить и устранить источник загрязнения воздуха, их прежние жалобы в экологическую службу не принесли результатов.
Как передает наш корреспондент в Приднестровье, глава региона Вадим Красносельский после отчета руководителя службы экологического контроля, призвал соответствующие структуры активнее реагировать на обращения граждан и не скрывать информацию об экологических проблемах.
Приднестровские депутаты также рассмотрели коллективное обращение граждан, на заседание верховного совета вызвали начальника службы экологического контроля и охраны окружающей среды Василия Сотникова. Он уверяет, что источники неприятного запаха оказались в Кировском микрорайоне Тирасполя, вблизи заброшенной свалки — в гаражах добывали цветные металлы из токсичных производственных отходов. Виновные оштрафованы.
По данным службы экологического контроля, с января по май этого года в Тирасполе фиксировали превышение предельно допустимой концентрации фенола. «В 11 случаях, то есть 11 дней при норме одна сотая миллиграмма (0,01) на один кубометр превышение зафиксировано процентов на семьдесят. Это неопасное превышение», – уверяет Василий Сотников.
Однако лидер местной партии коммунистов, депутат Олег Хоржан усомнился в достоверности заявлений руководителя экологического ведомства: «Очень мало верится в то, что это происходит на такой огромной территории только от сжигания каких-то покрышек или разового сжигания одним юридическим лицом». Он поинтересовался, проводился ли анализ выбросов вредных веществ в атмосферу на крупных промышленных предприятиях, таких как текстильный концерн «Тиротекс» и завод «Молдавизолит», принадлежащих холдингу «Шериф».
По словам Сотникова, «Молдавизолит» проверять «поводов не было, а «Тиротекс» фенольные смолы в производстве не использует.
Прокуратура дала разрешение на проведение внеплановых проверок на предприятиях.
Пользователи соцсетей провели свое расследование, опираясь на документ, который промелькнул в видеорепортаже местного ТВ. Как выяснилось, цифры, отраженные в отчете, говорят о том, что выбросы в атмосферу никак нельзя назвать «нормой», поскольку превышение допустимых показателей по некоторым позициям превышало норму более чем вдвое.
Наши корреспонденты спросили у жителей пострадавших микрорайонов Тирасполя – какова сейчас ситуация с токсичными выбросами?
- Я не знаю, что делать, но есть нарушения точно. У нас в квартире прямо с утра воняет, запах стоит, это от ХБК (ЗАО «Тиротекс») какие-то выбросы, точно! Нам сказали, что это выбросы из цеха, где красят. Они в 4 часа утра выбрасывают. Мы живем в этих домах, которые рядом, и с 4 до 6 утра воняет сильно в коридоре.
- Свалка горит – и все, какие вопросы. Но это не свалка, сказали, что выбросы идут с какого-то предприятия, а с какого – не знаем. Но там и свалка горела. Надо писать об этом. Но уже написали, 300 человек подписались, а президент сказал «все хорошо». В Приднестровье вообще все бессильны.
- У нас такая страна, что пикеты ж не поставишь, никто не хочет связываться. Что делать я даже не знаю. Должны ж быть компетентные органы, но если они прикрывают это все, то что вы сделаете?
- Запахи ужасные, это не может быть нормой в любом случае. Запахи гари, горелой проводки, всякое разное. И в разное время, то в 2 часа ночи, то в 6 утра. Я, допустим, даже просыпаюсь от этих запахов, как только они начинают поступать в комнату, сразу просыпаюсь. Поэтому в любом случае я считаю, это не норма.
- Когда запахи появляются? Я ночью сплю, не чувствую, если честно.
- Ничего подобного, очень запахи беспокоят, особенно по ночам, вечером - нечем дышать. И все, все жалуются! Во-первых, дети болеют. Такой запах страшный! Надо придумать какое-то оборудование, чтоб оно очищало как-то воздух. Все дома, все жалуются. Мы уже собирались, сколько говорили, говорили нашему депутату – ничего не помогает.
- Мне кажется, все-таки, есть нарушения – и серьезные. Ночью невозможно открыть окна – задыхаемся. Одну ночь открыли – запах йода, очень едкий, невозможный. Очень странные запахи, дышать сложно, у нас дети. Вообще-то президент за все должен нести ответственность, раз он президент. Правда же?
- Есть экологическая служба, которая и должна этим заниматься, если запах странный. Мониторить ситуацию, предотвращать...
***
Свободная Европа: Очередной раунд переговоров по приднестровскому урегулированию в формате «5+2» завершился в Риме подписанием протокола, согласно которому стороны обязались до конца этого года полностью выполнить пакет «Берлин плюс», все восемь решений, направленных на сближение двух берегов Днестра. К этому времени между Кишиневом и Тирасполем подписан ряд протокольных решений, касающихся школ с преподаванием на румынском языке, доступа фермеров к своим земельным участкам, восстановления фиксированной и мобильной связи между берегами Днестра, признания дипломов приднестровских учебных заведений, а также допуска приднестровского транспорта к международному движению. Подробности – в материале Аллы Чапай.
В римском протоколе стороны подтвердили готовность к достижению прогресса в реализации ранее подписанных соглашений, а по некоторым из них установлены конкретные сроки. Допуск к международному движению приднестровских автомобилей станет возможным с 1 сентября, ОБСЕ финансово поддержит открытие офисов по выдаче нейтральных регистрационных номеров. Дубоссарским фермерам будет предоставлен беспрепятственный доступ к своим земельным участкам с 1 августа. До конца июня стороны обязались согласовать дорожную карту по восстановлению телекоммуникационных связей между двумя берегами Днестра.
Переговорщики от Кишинева и Тирасполя Кристина Лесник и Виталий Игнатьев выразили удовлетворение достигнутыми результатами, но при этом разошлись в оценках по некоторым вопросам, например, по планам модернизации дорожного моста через Днестр между селами Гура-Быкулуй – Бычок.
Вице-премьер Кристина Лесник: «Мы говорим о модернизации и функционировании моста, а также о безопасности, об устранении любых барьеров».
Виталий Игнатьев дал понять, что Тирасполь не собирается снимать посты своих силовых структур у моста вблизи сел Гура-Быкулуй – Бычок, об этом говорил накануне и глава Приднестровского региона Вадим Красносельский:
«Мы рады, что все участники признают: вопросы безопасности не имеют отношения к формату „5+2“ и являются прерогативой Объединенной контрольной комиссии».
В римском протоколе отсутствуют какие-либо отсылки к вопросам безопасности. В документе ни слова не говорится и о совместных контрольно-пропускных пунктах, установленных на приднестровском участке молдавско-украинской границы – вопрос, который Тирасполь считает необходимым обсудить в формате 5+2:
Виталий Игнатьев сказал, что приднестровская сторона подняла вопрос о совместном молдавско-украинском контроле на приднестровском участке границы в контексте обязательств, принятых на себя участниками переговорного формата – не предпринимать односторонних действий, решать любую проблему за столом переговоров, и призвала не создавать дополнительных ограничений и не ставить под угрозу динамику переговоров. Подробно вопрос о совместном контроле не обсуждался, но приднестровская сторона его подняла и изложила свою позицию, подчеркнул Игнатьев.
В ответ Кристина Лесник заявила, что это вопрос двусторонних отношений между Молдовой и Украиной и никакого отношения к приднестровскому урегулированию не имеет: «Совместный контроль на КПП «Первомайск-Кучурган» и механизмы его имплементации не входят в повестку переговоров в формате 5+2».
Политические представители сторон обменялись также репликами по вопросу функционирования школ с преподаванием на латинской графике. Кристина Лесник считает, что проблема решена не до конца. «Хотя контракты с этими школами подписаны, и они платят меньшие суммы, считаем, что этот вопрос нельзя снимать с повестки, так как есть еще проблемы с обеспечением свободного передвижения школьников, учителей, а также снабжением учебными материалами», – сказала Кристина Лесник.
Виталий Игнатьев отверг это обвинение и, в свою очередь, заявил о технических трудностях, связанных с признанием приднестровских дипломов об образовании. Игнатьев выразил удовлетворение тем, что в подписанном сторонами проколе нашли отражение некоторые элементы инициативы о выработке механизма гарантий выполнения решений, достигнутых в переговорном процессе, на чем давно уже настаивает Тирасполь при поддержке Москвы.
В протоколе стороны обязались также прийти к общему знаменателю в вопросе о свободном передвижении людей, товаров и услуг, а также решить проблему давно открытых уголовных дел. Спецпредставитель действующего председателя ОБСЕ Франко Фраттини выразил уверенность, что решения по оставшимся приоритетным вопросам, связанным с телекоммуникациями, уголовными делами и свободой передвижения, будут достигнуты сторонами к концу года, если не раньше. «Обязательство завершить работу над всеми аспектами «пакета из восьми пунктов» еще больше укрепляет доверие и делает этот год историческим для процесса урегулирования, а главное – для Кишинева и Тирасполя», – заявил Фраттини.
Пакет из восьми пунктов, известный также как пакет «Берлин плюс», был согласован в столице Германии в 2016 году в переговорном формате «5+2» и подвергся критике со стороны экспертов и общественных организаций правобережья Днестра, которые призвали конституционные власти не переходить за «красные линии» в отношениях с Тирасполем, так как это подрывает суверенитет Республики Молдова, и не идти на односторонние уступки.
Комментируя римский протокол, эксперт Института развития и социальных инициатив Viitorul Росиан Василой сказал, что «это уступка под давлением ОБСЕ, Москвы и Тирасполя, со ссылкой на конкретные сроки и механизм гарантий выполнения этих решений». Эксперт отмечает также, что и на этом раунде без внимания остались вопросы политического урегулирования конфликта и незаконного присутствия российских войск, на что Фраттини заявил, комментируя военные учения в Приднестровье, что эта проблематика не входит в официальный переговорный формат.
***
Свободная Европа: У микрофона Александр Фрумусаки, вы слушаете программу «Приднестровские диалоги» на Радио Свободная Европа.
Свободная Европа: Сразу после завершения римской встречи посыпались критические оценки экспертов — они возмущены чрезмерной гибкостью официального Кишинева. Румынский аналитик Юлиан Кифу написал в своей колонке на сайте газеты Adevărul, что позиция Кишинева ведет к федерализации де-факто Республики Молдова под прикрытием «политики малых шагов».
«К мнению коалиции «красных линий», в которую входят крупные общественные организации Молдовы, власть больше не прислушивается, предпочитая различные варианты советников и консультантов, как явных, так и тайных, а вице-премьер по реинтеграции Кристина Лесник проявляет поверхностность и незрелость как куратор приднестровского урегулирования, и совершенно ясно, что не может противостоять давлению со стороны участников переговорного формата», – пишет Юриан Кифу. Это тем более опасно, считает аналитик, что после того, как Кишинев пошел на ряд односторонних уступок, стало вырисовываться явное форсирование, стремление к сиюминутным результатам. По его мнению, такие односторонние уступки и чрезмерная гибкость от разумного компромисса ведут к национальной измене.
«То, что происходит – это федерализация де-факто Республики Молдова. Одним словом, приднестровцы получили различные права, тираспольская администрация добилась передачи Кишиневом ряда полномочий, несмотря на непризнанность региона. Для Приднестровья Соглашение об ассоциации и свободной торговле с Евросоюзом были как манна небесная, они стали жить лучше – зачем им «объединяться» с Республикой Молдова? Реинтеграция откладывается на неопределенный срок и укрепляется отделение, это федерализация де-факто», – полагает аналитик Юлиан Кифу.
В свою очередь, политический аналитик Оазу Нантой, с которым беседовала корреспондент Свободной Европы Валентина Урсу, считает, что переговоры в своем сегодняшнем виде не имеют ничего общего с урегулированием приднестровского конфликта:
Оазу Нантой: Этот раунд ни что иное, как элемент рутинных усилий ОБСЕ, которой необходима имитация переговорного процесса, тогда как в самой Молдове все более ясно проступает тенденция сегрегации, скажем так, регионов. Кишинев по неясным причинам передает Тирасполю какие-то полномочия, которые позволяют левому берегу стать независимым в отношениях с Республикой Молдова и настаивать на итогах так называемого референдума, который предполагает, якобы, безграничную любовь к России – и никаких политических договоренностей о едином государстве в соответствии с Конституцией Республики Молдова.
Следовательно, у ОБСЕ есть свои интересы, и у тех, кто стоит за известными протокольными решениями, тоже свои интересы. Я имею в виду, что, если взять работу компанию «Интерднестрком» на левом берегу Днестра – это одно, но заявления Красносельского о статусе земельных участков, которые получат возможность обрабатывать молдавские фермеры, – это совсем другое. Повторяю: нет ничего из области решения проблемы и создания единого, демократического и функционального государства в границах, признанных международных сообществом.
Свободная Европа: Вы жестко критикуете переговорный процесс, который призван способствовать поиску устойчивого решения приднестровского кризиса. Но какое-то конкретное предложение или совет у вас есть?
Оазу Нантой: Знаете, в чем дело? Если ученики не могут решить математическое уравнение, написанное на доске, это совсем не значит, что задача неразрешима. Это может означать, что ученики ленивы и не хотят думать. Примерно то же самое у нас и в случае с проектом государственности Республики Молдова. Политический класс, избранный, правда, не без помощи граждан Республики Молдова, проявляет неспособность к созданию функционального правового государства в границах, признанных международным сообществом.
И никакой я вовсе не яростный критик, я знаю, что этот конфликт разрешим, это возможно, если отправным пунктом становится спектр возможностей, которым располагает государство. И особенно – если в отношениях с Россией защищает Украина. Я констатирую, что политический класс Республики Молдова встал на путь предательства национальных интересов, и некому предложить решить то уравнение на доске, которое предполагает окончательное урегулирование конфликта и превращение Молдовы в функциональное правовое государство.
Свободная Европа: Политический аналитик Оазу Нантой.
***
Свободная Европа: Прокомментировать итоги очередного раунда переговоров в рамках формата «5+2», который прошел в Риме в конце мая, наш корреспондент в Тирасполе попросил руководителя Института социально-политических исследований и регионального развития Игоря Шорникова.
Игорь Шорников: Какие моменты хотелось бы отметить касательно работы формата «5+2» последние годы в принципе? Мы видим две тенденции. Во-первых, все контакты между Приднестровьем и Молдовой сокращаются до этого переговорного формата «5+2». А с другой стороны, мы видим, что проводится целенаправленная работа – или оно само собой так получается – на дискредитацию или понижение значимости этого механизма.
Для Приднестровья этот формат «5+2» необходим, он нужен, потому что именно в этом переговорном инструменте статус Приднестровья закреплен в качестве равноправной стороны. Других таких площадок нет. Но на протяжении последнего года формат «5+2» становится инструментом давления. Действующее председательство, в частности, тогда это была Австрия, объявляет, что не соберет формат до тех пор, пока стороны не продвинутся по каким-либо темам двустороннего взаимоотношения. Стороны продвигаются, на встрече в формате «5+2» это все закрепляется соответствующим протоколом, в общем-то, формальностью. А зачем, спрашивается, этот механизм существует, если стороны могут договариваться без посторонних?
Если мы посмотрим, подписанные двумя берегами протокольные решения все участники формата приветствуют. Эти договоренности, действительно, решают массу проблем населения Молдовы и Приднестровья. Но вклад конкретных участников формата, помимо сторон, не особо заметен. Мы знаем, что он есть. Вот, например, Миссия ОБСЕ прилагает серьезные усилия. Но таким образом она повышает свой статус успешного посредника, а сам формат «5+2» отходит на задний план. Мы видим, что есть стороны – Молдова, Приднестровье, есть успешный посредник – ОБСЕ, но это не в рамках формата «5+2».
Поэтому, когда объявляется, что формат должен собираться шесть раз в год, то есть каждые два месяца, а собирается в лучшем случае – мы будем надеяться, что в 2018 году это будет два раза, – то возникает вопрос: а нужен ли этот механизм в принципе?
Свободная Европа: Как вам кажется, есть ли сегодня альтернатива этому переговорному формату?
Игорь Шорников: До того, как появился формат «5+2», а он возник в 2005 году после присоединения к нему в качестве наблюдателей Евросоюза и США, был так называемый пятисторонний формат. Он функционировал достаточно эффективно, и в его рамках между Молдовой и Приднестровьем было достигнуто много договоренностей. Но когда присоединились ЕС и США как наблюдатели, сам вес этих геополитических игроков обуславливает то, что, усевшись в эту переговорную лодку, эти тяжеловесы ее резко накренили, если не сказать – утопили.
Изобретать новые форматы сейчас, наверное, нужно, но это очень сложно, потому что в данных рамках необходимо, опять же, добиваться того, что Приднестровье должно быть равноправным участником. Это сложно, поскольку мы встречаем достаточно консолидированную позицию Молдовы, что Приднестровье – это часть страны и не может быть равноправным участником.
Какие-то надежды подавал формат встреч двух президентов, «1+1» – можно так его назвать. Он мог бы стать альтернативой формату «5+2» в том плане, что если не получается на той площадке обсуждать какие-то вопросы, то можно их обсудить здесь.
Сейчас в Риме прошел раунд. Мы увидели, что он был важен для Приднестровья тем, что была возможность обсудить ситуацию на приднестровско-украинском участке границы, связанную с открытием совместного молдо-украинского поста в Кучурганах и планами двух стран об усилении контроля на границе. Но эти надежды приднестровской стороны не оправдались. Молдова четко заявила, что это тема двусторонних отношений Молдовы и Украины, и она никаким образом не касается переговоров с Приднестровьем. На этом дискуссия и прекратилась.
Если не получается на площадке формата «5+2» обсуждать актуальные для Приднестровья темы, а тема совместных контрольных постов сегодня самая актуальная, то почему бы не попытаться обсудить эту тему на каких-то других уровнях и площадках? Я не говорю обязательно об уровне лидеров, хотя она там должна обсуждаться, но мы знаем позицию молдавского президента, она не отличается от позиции правительства правого берега. Но почему бы не искать какие-то другие механизмы с международным участием?
Нельзя отделять тему приднестровского урегулирования от того, какая ситуация складывается на границе Приднестровья. Хотим мы или не хотим, новый режим контроля связывает экономически руки Приднестровью. И стороны, Молдова и Украина, в большей части Молдова, получают возможность оказывать давление на официальный Тирасполь. В таких условиях вести равноправный диалог в принципе невозможно. Равноправным он может называться на бумаге, но не на деле.
Свободная Европа: И все-таки, что принесла сторонам римская встреча, можно ли говорить о результативности?
Игорь Шорников: Успехи всех последних шести месяцев, связанные с подписанием уже шести протоколов, это достаточно хороший результат. Более того, за последние 13 лет – столько уже формату «5+2» – таких масштабных результатов в столь короткие сроки еще не достигалось. Но пока не проработан механизм гарантий, и стороны реально находятся в неравноправном положении, эти договоренности могут быть поставлены под сомнение в любой момент.
Допустим, если рассматривать тему автомобильных номеров, это достаточно актуальная тема для приднестровцев, то мы видим, что при подписании протокола Молдова почти по всем пунктам была вынуждена под давлением посредников пойти навстречу Приднестровью. Это успех приднестровской дипломатии, но смогут ли стороны до 1 сентября реализовать намеченное без каких-либо эксцессов? В любой момент все может быть сорвано.
Более того, после запуска процесса нет достаточных гарантий, что механизм будет работать полноценно, и Молдова не откажется от своих намерений и решений. Те номера приднестровские, которыми сейчас пользуются автовладельцы, давали право жителям Левобережья выезжать на своем транспорте и в Украину, и в Евросоюз. То есть, механизм нормально работал, пока Молдова вдруг не решила запретить эту практику. И сейчас приднестровцам приходится искать решение тех проблем, которые созданы Молдовой.
Нет никаких гарантий, что новый механизм, который начнет нормально и полноценно функционировать, в какой-то момент не застопорится. Например, если в Молдове поменяется власть, и новая объявит о том, что достижения прошлых лет были ошибкой, и начнут исправлять эти ошибки… Наша практика переговорного процесса свидетельствует о том, что нет гарантий, и в любой момент все может быть сорвано, в том числе, переговорный процесс как таковой. Поэтому сейчас, наверное, наиболее актуальный вопрос, который стоит обсуждать в формате «5+2», - это механизм гарантий выполнения взятых на себя обязательств.
Свободная Европа: Директор тираспольского Института социально-политических исследований и регионального развития Игорь Шорников.
***
Свободная Европа: Моя коллега Лина Грыу попыталась выяснить, как оценивают результаты римской встречи украинские эксперты. Своим мнением поделился замглавы Совета по внешней политике Украины Сергей Герасимчук.
Свободная Европа: Для начала хотела спросить – главные выводы после римской встречи каковы?
Сергей Герасимчук: Главные выводы неоднозначные, с точки зрения Украины. С одной стороны, Украина как посредник, как гарант, безусловно, заинтересована в продвижении договоренностей между левым и правым берегами Днестра. И в этом контексте, безусловно, римская встреча показала хорошие результаты, мы имеем определенные решения по автомобильным номерам, по румынским школам, имеем решение по апостилированию – признанию приднестровских дипломов со стороны Республики Молдова, безусловно, это очевидный прогресс. И здесь мы, как гаранты урегулирования, заинтересованы в этом прогрессе и можем только его приветствовать.
С другой стороны, опасности, которые возникают в этой связи – это прецедент, то есть Украина может столкнуться с прецедентом уже в ближайшее время, когда международные организации будут ссылаться на опыт переговоров в формате «5+2» и говорить о том, что номера так называемых «ДНР» и «ЛДР» тоже надо признавать. У нас еще не тот этап, но он уже скоро наступит, уже в ближайшее время он наступит, когда встанет вопрос о признании дипломов, выданных в Крыму и оккупированных территориях Донбасса, и здесь снова мы сможем столкнуться с проблемами прецедента, когда нам будут указывать на то, что прецедент, созданный Республикой Молдова, должен и далее использоваться. И тогда мы столкнемся с проблемой признания дипломов, выданных в Крыму, и дипломов, выданных в Донецке и Луганске. И это, безусловно, составляет для нас проблему.
Еще проблема, которая возникла в ходе переговоров – это проблема с общим контролем Молдовы и Украины на приднестровском участке молдавско-украинской границы. Насколько я понимаю, и приднестровская, и российская сторона настаивают на том, что этот вопрос должен рассматриваться в формате «5+2», что, на мой взгляд, абсолютно недопустимо, потому что вопрос границы между Украиной и Республикой Молдова не может рассматриваться с учетом интересов приднестровской стороны, по той банальной причине, что здесь мы снова возвращаемся к принципу прецедента. Если мы начнем рассматривать возможность участия приднестровской стороны в вопросах границы Украины и Республики Молдова, тогда мы будем в какой-то степени вынуждены учитывать и интересы так называемых «ДНР», «ЛНР» в вопросах украинско-российской границы. Что в принципе недопустимо, с моей точки зрения, и я думаю, что меня здесь поддержит не только среднестатистический избиратель Украины, но и любой украинский политик.
Свободная Европа: Сергей, из того, что вы говорите, получается, что приднестровская проблема сейчас используется как … ну, скажем так, не полигон, но как платформа для тестирования модели для других конфликтов в регионе, замороженных или в горячей даже фазе…
Сергей Герасимчук: Такой риск существует, и мы должны понимать, что этот риск не надуман, этот риск исходит из того, что по большому счету «меморандум Козака» в какой-то степени был репетицией к минским договоренностям. И мы должны учитывать то, что предложение ассиметричной федерации сначала попытались продавить в Молдове, что не удалось при президенте Воронине, а потом эта же тема – ассиметричная федерация, когда определенные регионы страны будут иметь влияние на внешнюю политику страны – были продавлены и пытаются дальше быть продавленными на уровне минских договоренностей или в нормандском формате.
Свободная Европа: Многие эксперты из Кишинева обратили внимание на то, что в финальном документе римской встречи очень много говорится о социальных проблемах, экономических даже и так далее, но довольно аккуратно избегается политический аспект, в частности, политическое урегулирование и вопрос российского военного присутствия в приднестровском регионе. Что вы думаете по этому поводу?
Сергей Герасимчук: Позиция Украины в этом вопросе очевидна, Украина всегда настаивала на выводе российских войск в соответствии с договоренностями после Стамбула. Позиция Украины была также очевидна, когда Украина поддержала инициативу молдавской стороны вынести этот вопрос на рассмотрение в рамках Генеральной ассамблеи ООН.
С прискорбием можно отметить то, что Молдова сделала определенный откат по этому вопросу, поскольку, насколько мне известно, именно по инициативе молдавской стороны был перенесен этот вопрос.
Войска, безусловно, надо выводить. Войска надо выводить по ряду причин, и здесь даже если абстрагироваться от договоренностей в рамках ОБСЕ после Стамбула, которые ссылались на Договор об обычных вооружениях, из которого Российская Федерация вышла, то в любом случае надо учитывать то, что присутствие войск в Кобасне, присутствие ОГРВ в Республике Молдова на левом берегу не соответствует договоренностям о прекращении огня 1992-го года, потому что договоренности о прекращении огня от 1992-го года говорят о том, что эти войска будут занимать нейтральную позицию, а сейчас их позиция далека от нейтральной, по крайней мере, об этом свидетельствует участие войск Российской Федерации в учениях вместе с приднестровскими властями. И здесь украинская позиция вряд ли будет меняться.
Другая сторона проблемы – это то, что позиция молдавской стороны какая-то довольно гибкая, и если даже допустить, что в свое время Украина могла допускать подобную же гибкость, то в условиях войны с Российской Федерацией такая гибкость недопустима с нашей стороны. И, конечно же, Украина не испытывает восторгов, украинское руководство не испытывает восторгов по поводу гибкости молдавской стороны по этому вопросу.
Свободная Европа: Но гибкость, в принципе, – понятие, которое имеет довольно позитивную окраску. Быть гибким – значит быть дипломатичным, уметь следовать своим интересам. А что говорит о нынешней молдавской власти, в частности, об интересах Демпартии мягкость, гибкость этого подхода, по вашему мнению?
Сергей Герасимчук: С одной стороны, позиция Демократической партии понятна, потому что Демпартия сейчас на пороге выборов, с другой стороны – Демпартия должна учитывать два аспекта.
Во-первых, долгосрочные перспективы урегулирования и то, что гибкость, которая будет проявлена сейчас, может сказаться на дальнейшем процессе урегулирования. С другой стороны, молдавская сторона должна понимать, что эта гибкость, опять же, была бы допустима, с точки зрения украинской стороны, при двух обстоятельствах. Первое обстоятельство – это если бы Украина не пребывала в состоянии войны с Российской Федерацией; и второй момент – если бы украинская сторона, в частности, и те, кто влияет на решение переговорщиков, не пребывали в состоянии подготовки к выборам в Украине. Надо понимать, что выборы в Украине тоже сказываются в этом процессе, и любая сдача или видимость сдачи интересов Украины на юго-западном направлении, в частности, на направлении Республики Молдова, будет восприниматься украинскими избирателями негативно – это общая тенденция.
И поэтому в Кишиневе должны понимать, что выборы не только в Кишиневе, но и в Киеве, в Кишиневе уже в этом году, в Киеве в следующем, и должны понимать, что определенная гибкость может иметь неопределенные последствия.
Свободная Европа: К тому, что вы называете гибкостью, некоторые молдавские эксперты применяют другие термины –сдача национальных интересов и шаги к федерализации страны де-факто.
Сергей Герасимчук: Если речь идет о федерализации страны, то надо понимать, что у Республики Молдова есть двое соседей – Румыния и Украина. Украина и по территории, и по населению является более крупным соседом и, кроме того, сам регион Приднестровья завязан больше на Украину, нежели на Румынию, и надо понимать, что эта гибкость или эта сдача национальных интересов – это внутримолдавский вопрос.
Но если сдача национальных интересов Республики Молдова будет сказываться на национальных интересах Украины, то, очевидно, Украина будет реагировать достаточно жестко. Я могу прогнозировать такую жесткость и в позиции Украины как партнера Республики Молдова на двустороннем уровне, так и в позиции Украины в формате «5+2» в качестве переговорщика, гаранта и посредника.
Свободная Европа: Г-н Герасимчук, что дальше, какие сценарии вы видите? Франко Фраттини заявил на римской встрече, что это исторический год для приднестровского урегулирования.
Сергей Герасимчук: Я думаю, что, как я уже говорил в начале нашего разговора, безусловно, мы видим серьезные подвижки. С другой стороны, надо учитывать, как эти подвижки скажутся на интересах соседних стран – и Румынии, как страны Европейского союза, и Украины, как страны, которая пребывает в состоянии войны с Российской Федерацией. И надо учитывать еще третий аспект, о котором мало кто говорит, – это позиция Германии.
Германия, безусловно, не является председательствующей в ОБСЕ страной, вместе с тем, Германия неоднократно предлагала свои инициативы, эти инициативы многократно игнорировались сторонами конфликта, в том числе и в год, когда Германия председательствовала… И я не думаю, что г-жа Меркель будет в восторге от того, что Молдова пошла на какие-то уступки, что Российская Федерация, в свою очередь, пошла на какие-то уступки в год председательствования Италии. Нет, мне кажется, этот нюанс тоже надо учитывать, чтобы понимать международный контекст ситуации.
Свободная Европа: Как далеко может зайти урегулирование в этом году?
Сергей Герасимчук: Откровенно говоря, мне кажется, что все эти протоколы по урегулированию могут иметь два измерения. Первое измерение – это измерение предвыборное, то есть, в Республике Молдова могут определенные стороны попытаться козырять прогрессом в этом процессе.
И второе измерение – это измерение более глубокое, это измерение геополитическое, которое может создать ловушки для правительства Республики Молдова, каким бы оно ни было после выборов, потому что, как говорит принцип международного права pacta sunt servanda – договоренности должны исполняться, и те предвыборные обещания той или иной политической партии Республики Молдова, которые будут базироваться или спекулировать на достигнутых договоренностях, могут стать ловушкой для новой политической власти республики Молдова, какой бы она ни была.
Но если для социалистической партии это будет просто своего рода акселератор для их инициатив, то если будет какая-то альтернативная политическая сила у власти, то она просто будет связана этими договоренностями, что будет создавать для нее определенные проблемы.
Свободная Европа: Украинский эксперт Сергей Герасимчук, замглавы Совета по внешней политике Украины.
Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.