Bună ziua, dragi ascultători. La microfon, Radu Benea, prezentatorul emisiunii Dialoguri transnistrene. Din sumarul ediţiei:
Criza politică şi violenţele din Ucraina îngrijorează locuitorii din stânga Nistrului. Pe fundalul instabilităţii din ţara vecină, Tiraspolul înaintează un nou ultimatum Chişinăului. Şi… cum s-ar putea răsfrânge evenimentele din Ucraina asupra situaţiei din Moldova? – opiniile unui politolog şi ale unui fost prim-ministru de la Chişinău.
***
Europa Liberă: Confruntările de la Kiev dintre manifestanţii pro-europeni şi trupele speciale s-au extins, practic, în toate regiunile din vestul şi din centrul ţării, unde mii de demonstranţi au luat cu asalt administraţiile locale. Exemplul lor l-au preluat apoi şi regiunile răsăritene, controlate tradiţional de actualul partid de guvernământ.
Violenţele din Kiev au început pe 19 ianuarie, după intrarea în vigoare a noilor legi ce limitează drastic dreptul la demonstraţii. O săptămână întreagă, manifestanţii au rezistat atacurilor trupelor speciale, dând foc la baricade din cauciucuri auto uzate, aruncând pietre şi sticle incendiare în trupele speciale care, la rândul lor, au ripostat cu gaze lacrimogene, tunuri de apă şi gloanţe de cauciuc.
Opoziţia a anunţat despre cel puţin şase manifestanţi morţi în urma confruntărilor cu poliţia, autorităţile - despre trei, dintre care un poliţist, numărul celor răniţi ridicându-se la câteva sute.
În cele din urmă, preşedintele Ianukovici a invitat liderii opoziţiei la negocieri, propunându-le să preia conducerea unui nou guvern - propunere care nu a fost acceptată, dar nici nu a fost respinsă. Liderii opoziţiei şi Euromaidanul continuă să ceară demisia actualei puteri şi alegeri anticipate.
Ce cred locuitorii regiunii transnistrene despre evenimentele din Ucraina vecină? Am încercat să aflăm discutând cu mai mulţi locuitori din Tiraspol şi Bender:
Нестабильность у соседей – нестабильность и у нас. Ведь мы же от Украины много продукции берем. Мы вот специально ходили послушать очевидцев, что рассказывают о событиях на Украине. Мы знаем только то, что по телевизору говорят, и хотели послушать живого свидетеля о том, что творится там на Украине. Я не знаю, за кого они, знаю, что хотят поменять правительство, считая его виноватым… Не знаю я, кто прав, кто виноват – не разберешь.
Нет единого лидера, все говорят, с кем бы можно было вести переговоры на Украине. И появились правые силы, националисты, те захватывают власть, не подчиняются никому, ни с кем не идут на переговоры. Я говорю: чтоб не дошло до того, как в Сирии. Возможно, будет так, потому что уже идут слухи, что есть оружие. Оружие и так есть, пока травматическое свободно продается, но травматическое можно переробити на боевое, это запросто. Сами знаете. У населения оружия, наверное, везде хватает.
Она живет как бы возле майдана и приехала, значит, беззащитные дома просто люди в злости поджигают их, так она забрала отца и уехала, как бы там ее корни, но она забрала пожилого отца и все, потому что невозможно. Уехали они, сами из Воронежа, поехали туда, где корни, но вот забрала отца, потому что отец позвонил, сказал, что неспокойно, каждый день бьют, и говорит, зажигательной смесью кинули и загорелся сарай…
Ой, даже не знаю, но очень страшно, смотришь, и прямо диву даешься, эти бедные люди, простой народ-то как страдает. Ужасно, просто ужасно. Не знаю… Все возможно, конечно, ведь мы же связаны, и таможня, и доставка товаров, может сказаться, и люди, которые привозят товар…
Если бы я был президентом Украины и мне надо было разрулить, я бы первоначально попытался этого не допустить, то есть, чтобы это не спонсировалось кем-то. Это была бы первая задача. Я думаю, может отразиться, конечно. Ну, мы же граничим. Мы соседи. Очень тяжело прогнозировать – как, но как-то отразится. Я думаю, что негативно.
Если там это все будет разгораться и будет гражданская война, будут беженцы. И куда они денутся? И сюда, и к нам. Я лично считаю, что нельзя резать коту хвост по кусочку. Надо отрезать сразу. Потому что из того, что я вижу в интернете, по телевидению – самая настоящая это попытка государственного переворота, это путч. Кто за этим стоит - там очень много разных мнений высказывается. Я считаю, что те же люди, которые за всеми этими цветными революциями. Кто они есть, не знаю. Но чтоб им, как говорится, ни дна, ни покрышки не было, как они не дают людям спокойно жить.
Только от людей зависит все – как каждый... Там все равно, мне кажется, все равно это деньги, это материальные какие-то ценности. Если у людей на первом месте это, то когда-то, в принципе, будет. А если человек думает своей головой и какие-то приоритеты поставит другие, то этого не произойдет. Все можно решить цивилизованно, нормально. Человеческим языком. Живем в такое время, что… Деловое как-то партнерство…
Ну конечно, у нас много граждан Украины, поэтому и переживаем за то, что там порядок никак не наведут. Ну, не знаю, наверное, нужно власти все-таки защищать государство, как оно положено. Они не мальчики стоять и ждать, пока их убьют.
Europa Liberă: opinii culese la întâmplare pe străzi din Tiraspol şi Bender.
***
Europa Liberă: S-ar putea răsfrânge în vreun fel ceea ce se întâmplă în Ucraina asupra situaţiei din Republica Moldova? Este întrebarea pe care colega mea Valentina Ursu i-a adresat-o directorului Asociaţiei pentru Politică Externă de la Chişinău, Victor Chirilă:
Din păcate, trebuie să spunem că în ultimele luni imaginea, credibilitatea şi influenţa Ucrainei atât pe plan european, cât şi regional a scăzut dramatic. De acest lucru se folosesc astfel de forţe precum regimul separatist de la Tiraspol.”
Europa Liberă: Domnule Chirilă, se pare că Europa cere preşedintelui Ianukovici să dizolve Rada Supremă şi să organizeze alegeri anticipate. Ce evoluţii preziceţi dvs.?
Victor Chirilă: „Este greu de prezis. Una este clar – domnul Ianukovici nu vrea să plece de bună voie. Dânsul va încerca toate posibilităţile de a se menţine la putere. Personal mă aştept la înrăutăţirea situaţiei şi la o agravare a confruntării între Ianukovici şi Partidul Regiunilor şi opoziţia, şi societatea în general. Sper foarte mult că nu vor fi noi jertfe şi că un astfel de scenariu va fi evitat în cele din urmă. Din ultimele ştiri totuşi opoziţia şi Ianukovici continuă negocierile. Se pare că va fi o sesiune extraordinară a Radei Supreme de la Kiev unde poate vor fi discutate inclusiv şi demisia actualului Guvern. Din punctul meu de vedere demisia actualului Guvern nu va soluţiona criza politică din Ucraina. Doar plecarea domnului Ianukovici ar putea să aducă o rază de lumină în această situaţie.”
Europa Liberă: Situaţia din Ucraina aminteşte despre romanul „Război şi pace”? Ce e mai mult pace sau război?
Victor Chirilă: „Din păcate este mai mult război. Acest lucru trebuie să ne îngrijoreze, inclusiv pe autorităţi. Cred că autorităţile noastre, în primul rând, preşedintele Republicii Moldova ar trebui să convoace o sesiune a Consiliului de securitate unde să discute situaţia din Ucraina şi posibilele consecinţe politice, de securitate asupra Republicii Moldova. O Ucraină slabă, o Ucraină răvăşită de confruntări interne este o provocare mare pentru Republica Moldova şi cu consecinţe imprevizibile.”
Europa Liberă: De ce s-a ajuns la această violenţă din partea organelor de drept din Ucraina îndreptate asupra oamenilor paşnici care susţin procesul de integrare europeană a Ucrainei?
Victor Chirilă: „Din cauza lipsei de clarviziune şi de înţelepciune de om de stat a domnului Ianukovici. Dânsul porneşte nu de la interesele naţionale ale Ucrainei, ale cetăţenilor, refuză să vadă creşterea neîncrederii faţă de el din partea societăţii, nu neapărat din partea celora care susţin integrarea europeană, dar şi din partea celor care susţin apropierea de Federaţia Rusă. Dânsul porneşte în schimb de la interesele personale, ale familiei sale, ale grupului pe care se menţine la putere în prezent. Cred că în cele din urmă societatea ucraineană va câştiga.”
Europa Liberă: Şansele pe viitor sunt mai mare ca Ucraina să se apropie de Vest sau de Est?
Victor Chirilă: „Cred că acum lupta nu se duce pentru vectorul de politică externă a Ucrainei. Lupta se duce pentru esenţa democraţiei, pentru însăşi supravieţuirea statului ucrainean. Societatea ucraineană s-a săturat de o astfel de guvernare. De fapt, asistăm la criza democraţiei dirijate sau democraţiei post-sovietice din spaţiul nostru în Ucraina.
Cred că de rezultatele sau de modul în care va fi rezolvată această criză va depinde şi faptul cum va arăta nu doar Ucraina de mâine, dar şi regiunea în întregime şi Republica Moldova. Cred că ceea ce se întâmplă în Ucraina ne va afecta într-un fel sau altul şi pe noi.”
Europa Liberă: Domnule Chirilă, există o diferenţă între Revoluţia portocalie din 2004 şi ceea ce se întâmplă astăzi în Ucraina?
Victor Chirilă: „Cred că da, pentru că în prezent cetăţenii îşi exprimă nemulţumirea şi indignarea faţă de Ianukovici, dar această indignare vizează realităţile din Ucraina, vizează democraţia, modul cum funcţionează democraţia, cum funcționează instituţiile şi clasa politică. Este o nemulţumire mult mai generală. Nu este legată de rezultatul unor alegeri aşa cum a fost în 2004.”
Europa Liberă: directorul Asociaţiei pentru Politică Externă, Victor Chirilă.
***
Europa Liberă: Ucraina are nevoie și de solidaritatea Moldovei, a declarat într-un interviu pentru radio Europa Liberă fostul premier al Republicii Moldova, liderul partidului liberal-democrat, principala formaţiune din coaliţia de guvernare, Vlad Filat. Într-un dialog cu Valentina Ursu el a mai zis că Moldova trebuie să ofere un curs ireversibil de integrare europeană, dar şi să aibă o relație bună și previzibilă cu Federația Rusă.
Europa Liberă: Autoritățile ruse vor lăsa în pace Republica Moldova să își continue acest parcurs european sau totuși sunt deranjate?
Europa Liberă: Domnule Filat, de ce insist eu pe punctul dumneavoastră de vedere referitor la reacția Federației Ruse? Pentru că vedem ceea ce se întâmplă în țara vecină, în Ucraina. Faptul că nu a fost semnat Acordul de Asociere de către Ucraina e și vina Rusiei.
Vlad Filat: „Eu nu pot să mă pronunț în așa mod. Pe mine mă doare foarte tare să văd ce se întâmplă în Ucraina. Ucraina nu este doar o țară vecină, nu este doar un partener strategic pentru Republica Moldova, este o țară prietenă. Și noi dintotdeauna ne-am dorit ca procesul de integrare europeană a Republicii Moldova și Ucrainei să fie unul armonizat. Am avut o comunicare extraordinară în toată această perioadă cu partenerii ucraineni. Pentru Republica Moldova este vital ceea ce se întâmplă în Ucraina. Nu vreau să îngustez această vitalitate doar la ceea ce ține de reglementarea conflictului transnistrean. Este vorba de comunitate pe anumite segmente, de valori legate de trecut istoric, nu mă refer doar la cel care ține de ființa noastră în Imperiul Sovietic. Sunt foarte multe relații de rudenie, de prietenie și așa mai departe. Cea mai mare comunitate etnică în republică este cea ucraineană.”
Europa Liberă: Dar găsiți similitudini între ceea ce se întâmplă acum la Kiev și ceea ce a avut loc la 7 aprilie 2009 în Moldova?
Vlad Filat: „Doar pe o dimensiune, motivele sunt diferite, aparent, dar există ceva care leagă aceste două situații și anume atunci când guvernarea acționează contrar voinței cetățenilor sau atunci când guvernarea minte cetățeanul. Nu poți să promovezi integrarea europeană care este și un proces firesc atât pentru Republica Moldova, cât și pentru Ucraina și peste noapte să iei decizii diametral opuse. În acest sens, eu aș atenționa tovarășii comuniști, în primul rând, pe domnul Voronin să fie atenți la ceea ce se întâmplă inclusiv în Ucraina. Fiindcă și dânsul are acest obicei să își schimbe opțiunile de dezvoltare a Republicii Moldova: Vest-Est, în funcție de interesul lui personal sau al partidului. Noi putem să fim criticați. Recunosc că undeva am reușit mai puțin decât ne-am propus, însă nimeni nu poate să ne spună că noi am schimbat direcția de dezvoltare a Republicii Moldova, în funcție de moment. Noi tot în această perioadă de timp am avut presiuni și au fost presiuni enorme despre care foarte des nici nu am vorbit, ca să nu inducem o stare de panică în societate, însă noi niciodată nu am deviat, nu deviem și nu vom devia. Pentru că acțiunea noastră este una conștientizată și, mai mult decât atât, firească. Moldova are viitor doar în spațiul valoric european… Restul, toți speculanții de moment, mincinoșii care, din păcate, sunt și gălăgioși foarte mult și au posibilitatea să influențeze opinia publică pentru o parte din societate nu au nicio șansă. Acum determinant este să nu pierdem timpul, să nu pierdem șansa, care ne este oferită și ca să îndreptățim inclusiv sacrificiul atâtor și atâtor oameni de bună credință din Republica Moldova. Ceea ce se întâmplă în Kiev este dramatic, are loc un proces care duce la scindarea societății, care este cea mai mare problemă care poate să se întâmple într-o societate. Și care trebuie să arate nu doar pentru Republica Moldova, dar, probabil, pentru toată lumea că nu poți prin decizii voluntariste, prin decizii legate de interes îngust, fie chiar și de partid, să iei decizii, dar acest lucru trebuie să fie făcut în interesul cetățeanului.”
Europa Liberă: Conducerea Moldovei ar trebui să ia atitudine față de ceea ce se întâmplă în Ucraina?
Vlad Filat: „Conducerea Moldovei a luat deja atitudine, exprimându-și îngrijorările. Noi, sigur, nu avem cum să ne implicăm în procesele interne, politice, într-o țară sau alta. Eu am fost întrebat de ce am fost la Kiev, de ce am fost pe EuroMaidan, am răspuns atunci, vreau să vă spun și acum: pentru că eu am considerat că este de datoria mea de cetățean să merg să îmi exprim solidaritatea cu poporul ucrainean, în alegerea lor de a se mișca spre democrație, spre libertate, spre Uniunea Europeană. Noi nu putem să intervenim în procesele interne politice din Ucraina, dar categoric trebuie să ne exprimăm solidaritatea cu poporul ucrainean. Și, dacă avem posibilitate să facem, atunci să facem tot posibilul ca lucrurile în această țară să revină pe făgașul normalității. Iar la etapa actuală vizavi de ceea ce se întâmplă în Ucraina, sigur că, trebuie să fie respectate strict principiile democratice, cele ale libertății cetățeanului la întruniri și la expunere. Este evident că orice măsură represivă care, din păcate, a dus și la pierdere de vieți omenești, este condamnabilă și trebuie să fie condamnată.”
Europa Liberă: După încheierea Olimpiadei de la Soci, lucrurile vor deveni mai clare în regiune?
Vlad Filat: „Eu tare sper că, în cadrul Jocurilor Olimpice din Soci, vom avea parte de un spectacol al sportului, acolo unde vom vedea performanțele sportivilor. Până la urmă, Olimpiada este sărbătoarea păcii și a speranței. Sincer, sper că, după Olimpiadă, lucrurile vor reveni la normalitate, vom avea posibilitate să avem această comunicare mai strânsă cu partenerii noștri din Federația Rusă. Dar sarcina noastră este să ne implementăm propria noastră agendă, să nu pierdem timp, de dimineață până noaptea, în a comenta ce se întâmplă într-o capitală sau alta. Sigur, aceasta trebuie să o facem în scop de analiză. Dar timpul trebuie să fie folosit pentru implementarea agendei noastre interne. Trebuie să oferim cetățenilor cât mai multă calitate a vieții.”
Europa Liberă: Fostul premier al Republicii Moldova, Vlad Filat, liderul Partidului Liberal-Democrat, într-un interviu realizat de Valentina Ursu.
Doamnelor si domnilor, aici se încheie emisiunea noastră. Prezentatorul ei, Radu Benea vă mulţumeşte pentru atenţie şi vă doreşte toate bune. Aici e Radio Europa Liberă.
