Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Валютный кризис усугубляется на левом берегу Днестра. Точка зрения экспертов и жителей региона о причинах дефицита валюты и последствиях ожидаемого обвала приднестровского рубля. И… интервью с экс-президентом Республики Молдова Владимиром Ворониным об отношениях с Россией и влиянии Москвы в регионе.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, рассказывает Юлия Михайлова:
***
Верховный совет Приднестровья отложил на неопределенное время рассмотрение мер по смягчению последствий валютного кризиса в регионе. Решение было принято по предложению главы центрального банка региона Эдуарда Косовского буквально через день после того, как он же на заседании совета безопасности предлагал менять курс приднестровского рубля „единовременно или постепенно”. Как передает информационное агентство Новости Приднестровья, Косовский заявил, что в случае возможной девальвации приднестровского рубля на 30% может произойти рост цен и сокращение доходов населения, а для минимизации этих негативных последствий необходимо на законодательном уровне создать возможности для уменьшения инфляции. В последние годы приднестровский рубль удерживался искусственно на уровне 11,1 рубля за один доллар. Однако за последние месяцы валютные резервы центробанка сократились примерно втрое. Как сообщают корреспонденты Свободной Европы, на черном рынке американский доллар продавали на прошлой неделе за 16 приднестровских рублей, а в обменных кассах валюту приобрести невозможно.
Глава тираспольской администрации признает, что девальвация приднестровского рубля неизбежна. Нельзя обманывать себя, что мы в состоянии полностью компенсировать последствия инфляции, это иллюзия, сказал Евгений Шевчук. Но Тирасполь надеется, что удастся удержать цены под контролем с помощью их регулирования. Для преодоления кризиса Шевчук предложил Верховному совету снизить налоговое бремя и объявить амнистию для бизнеса. На активы, подлежащие легализации, планируется применение ставки в 10% от нынешнего налога. Предполагается также снизить ставку единого социального налога до 12% для организаций, создающих новые рабочие места. Льготы будут применяться до 31 декабря с.г.
Тирасполь отказывается возобновлять переговоры в формате 5+2. На встрече в Бендерах политический представитель Приднестровья Виталий Игнатьев обвинил молдавскую сторону в „саботаже” диалога, поскольку он считает, что в Кишиневе слишком долго изучают односторонние предложения Тирасполя. Официальные СМИ региона отмечают, что речь идет, в частности, о свободном перемещении товаров и граждан. „Все наши предложения по этим вопросам находятся на стадии изучения в Кишиневе, это длится уже более двух месяцев, и на наш взгляд ситуация крайне негативная", - сказал Игнатьев. С другой стороны, пресс-служба Бюро по реинтеграции Республики Молдова отмечает, что пятничная встреча провалилась, так как приднестровская сторона „в традиционной манере” аппелирует к уголовных делам, возбужденным в Кишиневе в отношении некоторых приднестровских чиновников. Вице-премьер по реинтеграции Георге Балан опроверг наличие политически мотивированных уголовных дел и заявил, что это полномочия исключительно правоохранительных органов. Официально участники переговорного формата 5+2 не встречались с июня 2014 года.
Россия поддерживает отношения „почти со всеми” органами власти Республики Молдова, „с лидерами партий и представителями гражданского общества”, заявил посол России в Румынии Олег Мальгинов в интервью Свободной Европе. Мальгинов уточнил, что нет никаких параллелей между ситуацией в Молдове и Украине, которая потеряла Крымский полуостров в 2014 году, но выразил сожаление в связи с тем, что на протяжении 25 лет Кишиневу не удается найти политическое решение приднестровского конфликта. Российский посол уточнил при этом, что никто не может навязать решение со стороны – ни Москва, ни Бухарест, ни Брюссель, ни Вашингтон.
Европейский союз вновь подтвердил, что не признает российскую аннексию Крыма, которой 18 марта исполнилось два года. В заявлении комиссара ЕС по иностранным делам Федерики Могерини отмечается, что „Европейский Союз продолжит придерживаться полной реализации своей политики непризнания (аннексии), в том числе посредством ограничительных мер”. Могерини призвала также государства-члены ООН рассмотреть аналогичные меры в отношении России. По случаю второй годовщины аннексии Крыма полуостров посетил Владимир Путин. Как сообщали российские информагентства, в Донецке, сепаратистской области на востоке Украины, тысячи людей приняли участие в марше сторонников „воссоединения” Крыма с Россией.
Европейская комиссия рекомендует ввести безвизовый режим для Украины уже в апреле, так как Украина провела все необходимые реформы. Это заявление сделал в четверг глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер во время визита в Брюссель украинского президента Петра Порошенко. Буквально за день до этого Верховная рада приняла закон о борьбе с коррупцией. „Украина за последние дни и часы провела огромные реформы. Эти шаги позволяют нам как Комиссии внести предложение по либерализации визового режима уже в апреле”, сказал Юнкер. Президент Украины заявил Свободной Европе в Брюсселе, что Украина выполнила все условия, а либерализация виз принесет преимущества обеим сторонам. Предложение Еврокомиссии должно получить одобрение всех 28 стран-членов Евросоюза.
Российская федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору – Россельхознадзор – временно приостановила с 14 марта импорт овощей и фруктов с молдавскими сертификатами через территорию Беларуси. Как передает Молдпрес, Российская Федерация подозревает, что через Беларусь осуществляется реэкспорт яблок и груш из Европейского союза под видом продукции из Республики Молдова, в том числе из Приднестровья.
Республика Молдова заняла 55 место в мировом „рейтинге счастья”, в котором, как и прежде, лидируют европейские страны во главе с Данией, Швейцарией, Исландией и Норвегией. Рейтинг замыкают Афганистан, Того, Сирия и Бурунди. В СНГ „счастливее” Молдовы только Казахстан, тогда как Россия расположилась на строчку ниже Молдовы, а Украина – ближе к концу списка. Международный индекс счастья, который составляется в четвертый раз, отражает субъективное восприятие благосостояния людей. В этом году впервые были приняты в расчет и последствия социального неравенства.
***
Свободная Европа: Жители левобережья Днестра в ожидании обвала приднестровского рубля. Тираспольская администрация признала, что девальвация неизбежна в условиях острого дефицита иностранной валюты, который ощущается в регионе. Нехватку валюты объясняют сокращением торговли и затянувшейся экономической рецессией. Обвал приднестровского рубля может привести к цепному росту цен и обнищанию населения. Свободная Европа попыталась узнать, что думают рядовые граждане о сложившейся ситуации:
Я к этому не готовлюсь, мне это не интересно. У меня нет ни такой валюты, ни приднестровской.
Для меня – задница. Полная задница.
Мне кажется, что это больше паника, наверное. Если это произойдет, то это отразится, наверное, на жизни всех, кто живет в Приднестровье. Потому что зарплаты у нас невысокие. Без понятия, что люди будут делать, но проблема в том, что зарплаты маленькие, еще раз повторюсь, а продукции, соответственно, ничего не производим. Соответственно, все привязано к доллару. Цены подскочат.
Конечно, касается. Потому что когда будет обвал рубля, то это как лавина. Сейчас уже начали повышать цены, а что будет потом – никто не знает. Ну, надеемся, может быть, власти как-то среагируют на это, какие-то действия проведут. Потому что, в принципе, сейчас все держится именно на том, что рубль как бы незыблем. И если будет какой-то обвал, то, во-первых, наверное, настроения будут подниматься. Протестные. Это не очень хорошо, потому что у нас и так экономическая ситуация не очень хорошая.
Ну, я был сегодня в банках, видел, что нет никаких ни леев, никакой валюты больше. И я согласен, что это отразится на нашей жизни. Очень плохо. И экономить, и отказывать. Во многом. Просто, не получится тут работать.
Не на нас, а на всех людях это будет отражаться. Плохо. Продукты, все будет дорожать.
Скорее всего, будет обвал рубля, чтобы можно было потом уже давать валюту. Можно на этом курсе, я думаю, что казна немного пополнится. Ну, честно говоря, с точки зрения экономики это правильно. Потому что мы все валюты вывозим в Молдову и Украину, согласитесь. Правильно, мы знаем, что там дешевле, курс большой, и мы вывозим. И получается, что республика остается без валюты. А без валюты республика существовать не может. Поэтому, в принципе, это как бы правильно, с одной стороны. А с другой стороны – неправильно, потому что у многих людей оплата идет – у хозяев, да? – оплата идет в долларах, евро, но они купить не могут. Соответственно, на этом курсе они проигрывают. То есть я считаю, что как-то был у нас ажиотаж уже с валютой, тогда по паспорту хотя бы по 100 долларов давали людям в руки. Поэтому, если хотя бы в таком виде, то, может быть, как-то проще было в этом отношении.
Я думаю, что это не слухи, потому как буквально вчера доллар поднялся до 11,35, насколько я помню. Поэтому, я думаю, нас подготавливают к тому, что будет рубль падать и вполне реально, что доллар и 14 будет стоить и в скором времени еще больше. Я думаю, никто к этому не готов. Безусловно, это несет за собой большие проблемы во всех сферах деятельности, в каждой семье. Но, тем не менее, надо к этому быть готовым. Ну, будем справляться, будем как-нибудь находить варианты решения этой проблемы. Много планов, которых нужно реализовать. Поэтому – нет, я не собираюсь уезжать.
Да мне как-то та валюта неинтересна. Я на местной.
Я работаю на Украине, меня больше гривна интересует. Ну, тоже сложная обстановка, но в отличие от нашего региона там можно жить.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
***
Прокомментировать ситуацию Свободная Европа попросила независимого эксперта из Тирасполя Владимира Ястребчака, который прежде занимал должность министра иностранных дел региона:
«На мой взгляд, ситуация связана как с объективными, так и с субъективными факторами. Действительно, значительно сократился объем внешнеэкономической деятельности, соответственно, сократился и объем поступающей в республику иностранной валюты. Это затрудняет возможность для населения купить желаемую иностранную валюту.
Здесь также необходимо упомянуть и о смеси объективных и субъективных факторов, влияющих на ситуацию, то есть, об управленческих и административно-хозяйственных решениях, которые в известной степени и привели к такой ситуации.
Прежде всего, это то, что действительно, достаточно долгое время курс доллара искусственно удерживался на очень высоком уровне, фактиче6ски не менялся на протяжении четырех лет, хотя и у соседей проходили девальвационные процессы, и у нас снижался внешнеэкономический оборот. Снижение поступления валюты – это не проблема февраля-марта 2016 года, проблема возникла не вчера и надо было реагировать гораздо раньше, и тогда это было бы не столь болезненно. Стоит также учесть, что довольно долгое время в Приднестровье из иностранной валюты было выгодно покупать и продавать в основном доллары США, в то время как на другие валюты был занижен курс покупки и завышен курс продажи.
Сейчас, когда с валютой стало совсем плохо, население перестало покупать только доллары, и это еще более усугубило ситуацию. Естественно, на общую ситуацию также влияют те панические настроения, которые присутствуют. Многие люди видят только картинку с совещаний, о результатах работы ничего не сообщается, что еще больше усиливает присутствующую обеспокоенность. Все это в итоге приводит к тому, что люди не получают полной информации и вынуждены довольствоваться тем, что есть, соответственно, это порождает в чем-то обоснованные, в чем-то необоснованные опасения.
На мой взгляд, если бы все ветви власти консолидировано обозначили хоть какую-то более не менее четкую позицию – ведь и так понятно, что без решения Верховного Совета валютный коридор не может быть изменен – и если бы хоть это было обозначено в минувшую среду (когда о заседание парламента - авт.), то часть остроты проблемы бы снялась. Люди бы понимали, что до следующей среды, к примеру, ничего из ряда вон выходящего не произойдет. Если бы четко говорилось о заинтересованности в поиске приемлемого решения для того, чтобы неизбежная уже девальвация проходила поэтапно или с учетом необходимости каких-то компенсационных выплат, понимания того, что есть долги бюджетникам, есть у многих долларовые кредиты. То есть люди должны понимать, что они не останутся один на один со своими проблемами, и что это тоже учитывается, а не только то, на какой именно процент опустить рубль».
Свободная Европа: Мнение эксперта из Тирасполя Владимира Ястребчака.
***
Своим мнением о причинах и последствиях валютного кризиса и грядущей девальвация рубля моя коллега Лина Грыу попросила поделиться и экономического аналитика из Приднестровья Сергея Мельниченко:
„В итоге председатель ПРБ Эдуард Косовский заявляет о том, что курс примерно нужно где-то 15-16 рублей за американский доллар. Ну, как бы ажиотаж на валютном рынке, обрушение, появление черного валютного рынка, валютчики вчера по 15 предлагали, причем не стесняясь, возле этих касс. Сегодня уже предлагают по 16. Вчера ПРБ установил уже официальный курс не 11,10, а 11,30, то есть это тот максимум, который имеет право ПРБ без Верховного совета устанавливать. То есть, фактически он лимит годовой исчерпал. В связи с этим предприниматели говорят, что практически платежи прекратились, их парализовало: они получили товар, а проплатить не могут. То же самое, я консультировался с директором одного из коммерческих банков, что у них сейчас пока все в стагнации, они никаких движений, ни по продаже, ни по покупке валюты, по крайней мере, в крупных масштабах, не осуществляют.
Я тут вижу и некоторый политический аспект. Это элементарно можно рассматривать как ловушку для Верховного совета, который теперь должен, поскольку прерогатива установления валютного коридора это его компетенция и ПРБ: он устанавливает, допустим, выше, идет галопирующая инфляция, снижается уровень жизни – кто виноват? Вот и все. Это просто сказывается на внешней торговле и на внутреннем потребительском спросе. Вот это колебание курса. Ну, то, что курс уже не будет таким, как он был, и вот это четырехлетнее удержание его административными мерами рано или поздно должно было закончиться, и закончиться негативно. И закончится негативно. Но зато в выигрыше определенном будут экспортеры. Может быть, надежда на это: что за счет большей валютной выручки и конвертации валюты в приднестровские рубли они смогут в большей мере закрыть бюджетные дыры – это раз, но зато пострадают импортеры и население, потому что обуздать инфляцию, когда курс повышается примерно на 30% практически нереально.
У нас были хуже ситуации, у нас в 94-ом году инфляция доходила до 1000%. То есть это для нас не ново. И существовали три курса: коммерческий, обменный и официальный. Поэтому все это уже как бы было в истории – 94-ый год. А путем деноминации смогли успокоить эти валютные колебания и так далее. Кстати, исправлял эти ошибки как раз Эдуард Косовский, который в 98-ом году или 97-ом был назначен председателем, ну, назначен, потом как бы предложен президентом Смирновым и его утвердили. Потому что сейчас-то он пришел уже во второй раз в ПРБ. Он тогда обуздывал инфляцию и выравнивал курс путем деноминации, сейчас, получается, он в роли своего предшественника 94-х, который как бы отпускает в свободное плавание рубль”.
Свободная Европа: Мнение экономического аналитика из Тирасполя Сергея Мельниченко.
***
Свободная Европа: Радио Свободная Европа запустила новый проект под названием „Россия и я” – серия интервью с 12-ью бывшими руководителями постсоветских государств, которые рассказывают о своем отношении к России, проводимой ею политике. Интервью были записаны на протяжении полугода корреспондентом белорусской редакции Свободной Европы Анной СОусь. Сегодня послушаем беседу с бывшим президентом Республики Молдова Владимиром Ворониным.
Владимир Воронин был третьим президентом независимой Молдовы – этот пост он занимал два срока, с 2001 по 2009 год. Воронин был противником российского присутствия в Приднестровье, где и по сей день остаются полторы тысячи российских военнослужащих.
Личность 74-летнего Воронина многим кажется противоречивой. Он более десяти лет возглавлял Партию коммунистов Молдовы, и сейчас высказывается в поддержку российской аннексии Крыма. В то же время, он утверждает, что будущее его страны неразрывно связано с Европой.
Интервью было записано в мае 2015 года.
Анна Соусь, RFE/RL: Владимир Николаевич, вы не только бывший президент, но и действующий политик, оппозиционный политик, уже больше 20 лет – руководитель Партии коммунистов Молдовы. Вы очень активны и в 74 года. Сколько часов длится ваш рабочий день?
Владимир Воронин: „Столько, сколько надо. Больше, чем у тех, у кого нормированный день. 16-18 часов – это нормально.”
Анна Соусь, RFE/RL: Партия коммунистов Молдовы – единственная коммунистическая партия в странах бывшего СССР, сумевшая стать правящей. Как вы считаете, а чем молдавские коммунисты отличаются от российских коммунистов?
Владимир Воронин: „В идеологическом плане, в программных действиях ничем не должны отличаться. Отличаемся мы не сами по себе как коммунисты, а отличаемся тем, в каких условиях мы действуем, работаем, в каких условиях мы боремся.”
Анна Соусь, RFE/RL: Вы были министром внутренних дел Молдовы, и когда в 1989 году во время беспорядков в Кишиневе подожгли здание МВД, вы не дали приказ стрелять, и позже говорили, что пусть сгорит здание МВД, но команду стрелять в людей вы не дадите. Может быть, этим отличаются молдавские коммунисты от российских?
Владимир Воронин: „И возможности, и обстоятельства сложились таким образом, что, конечно, если бы я дал приказ стрелять, он был бы признан конституционным и законным. Но я не мог в чисто человеческом плане. Я не представляю это и сейчас. У меня были и другие ситуации, когда я уже был президентом. Я не представляю, как можно стрелять в человека, а еще и дать приказ стрелять. Это несовместимо с моей моралью, с моей логикой.”
Анна Соусь, RFE/RL: Проект Радио Свободная Европа/Радио Свобода называется «Россия и я». Какая она – ваша Россия? Кто из бывших или действующих российских политиков для вас представляет сегодняшнюю Россию?
Владимир Воронин: „Ленин, Сталин, Путин.”
Анна Соусь, RFE/RL: В 2003 году вы не подписали так называемый меморандум Козака, план федерализации Молдовы, составленный представителем президента России в Молдове Дмитрием Козаком, который предоставлял России право на размещение российских войск на территории Приднестровья. Вы помните тот день, когда отказались подписывать меморандум? Как через 12 лет вы оцениваете это свое решение?
Владимир Воронин: „Тогда была поставлена очень серьезная задача. Эта задача была поставлена еще до моего избрания на этот высокий пост. Я родом из Приднестровья. Это для меня очень близко и болезненно. И в первые же дни моей работы в должности я начал встречаться с тогдашними руководителями Приднестровья. Мы искали все варианты и пути, чтобы объединить страну. Мы же понимали, что 20 лет жить по разные стороны – это очень сложно, и поэтому надо было решить объединительный процесс. К несчастью, не суждено было ему решиться.”
Анна Соусь, RFE/RL: Ходили легенды, что после вашего не подписания меморандума самолет, на котором летел Путин, развернулся...
Владимир Воронин: „ Никто никуда не летел. Никто никому ничего не запретил. Просто было небольшое желание забегать вперед. И это нам не дало возможности подписать этот документ. Короче, если говорить правду, то если бы это было подписано в том варианте, который был предложен, это бы нарушало Конституцию Республики Молдова. И это не дало бы ничего, потому что мы были во власти не в одиночку. Были партии, были представители этих партий в парламенте, они формировали так называемую оппозицию. Статья 11 нашей Конституции не разрешает размещать на территории нашей Молдовы воинские подразделения других государств. И мы никак не могли нарушить Конституцию. Даже если бы подписали, эти оппозиционеры на следующий день пошли в Конституционный суд и это отменили бы это решение. Я такую роскошь подставлять и Владимира Владимировича Путина, и нас всех в политическом плане в этой ситуации никак бы не смог себе позволить.”
Анна Соусь, RFE/RL: Крым и Приднестровье – теперь достаточно часто их сравнивают. Что у них общего и в чем разница между ними?
Владимир Воронин: „Ничего общего. Если только что, например, Крым был оторван от России долгие годы, даже больше чем сейчас Приднестровье, а Приднестровье оторвано от Молдовы почти 25 лет.”
Анна Соусь, RFE/RL: А Крым чей?
Владимир Воронин: „Крым? Так, как решился вопрос. Он есть тем, как решился вопрос. А что вы меня испытываете? А история что-то значит, что-нибудь говорит? Все говорят, что давайте возвращаться к историческим ценностям, к тому, как все было. Давайте. История иначе переписывает свои страницы. Все же знают, каким образом Крым был передан Украине, когда, кем и в какой ситуации. Просто восстановили законность этого. Кроме того, кто не знает, не помнит, сколько на крымской земле пролито российской крови в разных войнах? И с турками, и до турок, и с фашистами. Про что мы говорим...”
Анна Соусь, RFE/RL: Так, получается, что можно менять границы? В программе вашей партии записаны четыре основные постулаты: европейские свободы и стандарты, стратегическое партнерство с Россией, молдавская идентичность и территориальная целостность Молдовы.
Владимир Воронин: „ И где вы видите «менять границы»?”
Анна Соусь, RFE/RL: Крым. Территориальная целостность Украины.
Владимир Воронин: „Это не программа Крыма, это программа нашей партии. Мы исходим из наших вопросов. Мы на этих принципах у себя так стоим, а там есть правительство России, и есть кому решать эти вопросы”
Анна Соусь, RFE/RL: Можете вспомнить в отношениях с Россией какой был ваш самый плохой день? День, когда не подписали этот меморандум?
Владимир Воронин: „Пожалуй, да. У нас были прекрасные отношения по вертикали, по горизонтали, на уровне людей, коллективов, министерств, проектов, договоров, соглашений, экспорта, импорта, культурной программы и всего остального. Работало все четко.
Этот день, когда не подписали соглашение... Я, конечно, до сих пор переживаю эту ситуацию. И этот день для отношений Молдовы и России оказался не совсем удачным, если не сказать больше. С того времени уже больше 10 лет отношения очень сильно охладились.”
Анна Соусь, RFE/RL: Вы связываете с этим и «винную войну»? Чего на самом деле хотела Россия, когда запрещала поставки молдавского вина? И получила ли она это?
Владимир Воронин: „Все вперемешку было. Повлияло и не подписание этого документа, но повлияло и безобразное поведение наших производителей винодельческой продукции.”
Анна Соусь, RFE/RL: Ваша жена Таисия Михайловна – украинка по национальности. Знаю, что она занимается благотворительностью в Молдове, помогает в реализации социальных проектов. Может быть, она помогает тем, кому нужна помощь в Украине, беженцам, раненым, военным? Ее взгляд на события в Украине совпадает с вашим?
Владимир Воронин: „Она у меня никогда, и в годы президентства, не вмешивалась и не включалась ни в какую политику. Она занималась детьми. Она 28 лет работала в дошкольных учреждениях. Они с помощью многих спонсоров (западных, между прочим) учредила так называемый детский городок, в котором собрали детей, которые не имели родителей, организовали для них прекрасные условия... Проблема Украины, естественно, болезненная для Молдовы. Это наши соседи. Это самая большая диаспора в нашей стране, около 20 процентов от всего населения, одна пятая часть. Это серьезно в количественном отношении. Это очень активные люди. Они есть и у нас в команде, и в правительстве, и в парламенте. И переживем мы действительно очень серьезно за то, что происходит в Украине.”
Анна Соусь, RFE/RL: Как вы считаете, кто начал войну в Украине?
Владимир Воронин: „Это было по той же схеме, как у нас произошли события 7 апреля 2009 года, когда ни с того, ни с сего появилась кучка, не кучка, а порядка 20 тысяч человек, и начали атаки на два самых важных здания государства – на президентуру и на парламент. Та же схема, тот же киевский Майдан, только репетиция была в Кишиневе. В отличие от Киева, мы сдержались и не применили оружие, решили этот вопрос мирным путем. Мы противостояли этому. И я был вынужден дать команду, чтобы уступили здание президентуры и парламента, как ни странно... Очень легко судить на расстоянии, очень легко давать оценку со стороны, легко говорить с пафосом «я бы так или так сделал», когда ты не был там, в эпицентре этих событий, когда от твоего решения не зависела жизнь людей.”
Анна Соусь, RFE/RL: Как раз после Майдана Молдова подписала соглашение об Ассоциации с Евросоюзом, и тогда вы в одном из интервью отметили, что «мы приняли решение – встать на путь европейской модернизации страны, приведения в соответствие правового фундамента к общеевропейскому. Мы начали строить Европу у себя дома». Какой совет вы дали теперешним руководителям Молдовы в отношениях с Западом? И если бы сейчас вы были президентом Молдовы, как бы вы строили теперь отношения с Россией, учитывая события на Востоке Украины?
Владимир Воронин: „Обратить внимание на слово «европейская модернизация», а не путать его с европейской интеграцией. Это совершенно разные вещи. Надо готовить страну, страна должна быть постоянно модернизирована, осовременена.”
Анна Соусь, RFE/RL: Об отношениях с Россией... Вы назвали Владимира Путина человеком, который для вас олицетворяет Россию. Что бы вы посоветовали нынешнему руководству Молдовы, как общаться с Владимиром Путиным?
Владимир Воронин: „Общаться нормально.”
Анна Соусь, RFE/RL: Какие есть секреты из вашего президентства?
Владимир Воронин: „Нет никаких секретов. Надо хотя бы оглядываться вокруг и смотреть, что происходит. Главы государств с разных континентов стоят в очереди, чтобы приехать в Москву побеседовать и встретиться с Владимиром Путиным. А мы тут сидим и умничаем. Тысячи людей, десятки тысяч молдаван работает в России. Кроме того, что закрыт весь экспорт молдавской продукции в Россию... Это не политика и не государственный подход. И эти люди напрасно сели в руководящие кресла. Им надо немедленно отсюда уйти, по-доброму, по-хорошему, по совести, если она у них есть.”
Анна Соусь, RFE/RL: У вас есть коллеги-политические «долгожители», например, президент Беларуси Александр Лукашенко, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, их много, президентов, которые больше двадцати лет у власти. А у вас самого был ли соблазн побыть дольше президентом? Не хотелось попробовать как они?
Владимир Воронин: „ Я за восемь лет подписал порядка восьми тысяч декретов, пролангаций различных законов, разных решений, назначений. Только два из них были атакованы в Конституционном суде. Я не тронул ни одну точку, ни одну запятую в Конституции. И я подчинился Конституции. Два срока – так два срока. И никаких идей, никаких желаний. Осталось чувство неисполненности тех планов, тех начинаний, что мы не успели довести до конца в силу разных причин, больше всего объективных, материальных, денежных причин. Осталось чувство неудовлетворенности, что мы много не сделали. Но, вы знаете, жизнь не заканчивается. Заканчиваешь одно, начинаешь другое...”
Анна Соусь, RFE/RL: Чтобы вы могли посоветовать своим коллегам, как бы вы им могли сказать, почему хорошо быть бывшим президентом?
Владимир Воронин: „А я не сказал, что хорошо быть бывшим. ”
Анна Соусь, RFE/RL: Почему не страшно быть бывшим?
Владимир Воронин: „И не сказал, что не хорошо быть бывшим президентом. И хорошее есть тоже.”
Анна Соусь, RFE/RL: Почему не надо бояться уходить?
Владимир Воронин: „Если о нас, о Молдове, и о двух первых президентах, которые были до меня – Мирче Снегур и Петр Лучинский – то у нас есть небольшая разница. Я был до президентства, и во время президентства председателем партии, и сейчас я – председатель партии. У меня хватает забот, дай Бог, возможностей и здоровья, чтобы я справился с теми задачами, которые вытекают из этой моей высокой должности, которую мне коммунисты страны доверили. Поэтому я не скучаю, я не имею времени переживать. Тем более, что я еще и депутат парламента, и наша фракция играет ведущую роль в парламенте. Редко когда без нашего согласия в парламенте может быть принято какое-нибудь решение.”
Анна Соусь, RFE/RL: Что имеет от молдавского государства бывший президент по закону?
Владимир Воронин: „Пенсию.”
Анна Соусь, RFE/RL: Высокая пенсия?
Владимир Воронин: „Нет. Пенсия, если перевести на доллары, – 400-450 долларов.”
Анна Соусь, RFE/RL: Автомобиль, резиденция?
Владимир Воронин: „Нет. Есть охрана и неприкосновенность. И ничего больше. Никаких резиденций. Квартира на пятом этаже, в которой я жил 25 лет назад, – так ничего и не изменилось. И будучи президентом, я не поменял ничего.”
Свободная Европа: Экс-президент Республики Молдова Владимир Воронин. Интервью корреспонденту белорусской службы Свободной Европы Анне Соусь в рамках проекта „Моя Россия” доступно и на нашем сайте - europalibera.org.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.