Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
На фоне валютного кризиса центральный банк Приднестровья провел первые торги, на которых продавали только российские рубли и молдавские леи. Приднестровский лидер Евгений Шевчук подверг критике намерение Верховного совета ограничить его полномочия. И...с какими мыслями жители региона ждут праздник Воскресения Господня.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели. У микрофона Юлия Михайлова:
После того, как в начале марта практически приостановил продажи любой валюты, в конце минувшей недели Центробанк Приднестровья начал продавать на торгах российские рубли и молдавские леи. Уже два месяца регион переживает острый валютный кризис, вызванный падением экспорта и высоким, искусственно удерживаемым курсом приднестровского рубля. В пятницу центробанк продал более 1,5 млн леев, тогда как спрос в эквиваленте составил около 6 миллионов долларов. В четверг было продано около 3,5 миллиона леев, днем раньше – более 7 миллионов рублей. По данным центробанка региона, деньги поступили от экономических агентов, которых обязали продавать часть валютной выручки – это одна из антикризисных мер, разработанных администрацией региона.
В четверг Тирасполь призвал Россию восстановить вертолетную эскадрилью в составе совместных миротворческих сил на Днестре. Свое обращение приднестровская делегация в Объединенной контрольной комиссии мотивировала тем, что румынский самолет нарушил воздушное пространство Приднестровья. Кишинев назвал это обращение „преднамеренной дезинформацией” и напомнил, что на заседании 11 февраля этого года Объединенная контрольная комиссия была проинформирована о полетах, которые запланированы в период с марта по май 2016 года в связи с аэрофотосъемкой и сканированием объектов недвижимости в целях актуализации кадастровых документов. В пресс-релизе молдавской делегации в ОКК отмечается, что „аэрофотографические работы и лазерное сканирование объектов недвижимости” в гражданских целях проводили и в 2007 и 2015 гг., а данные были переданы и приднестровской администрации. Делегация Кишинева напомнила, что авторизация полетов, в том числе в Зоне безопасности, не входит в компетенцию ОКК, а является исключительной прерогативой Службы гражданской авиации Республики Молдова. Согласно российским СМИ, эскадрилья в составе 8 российских вертолетов миротворческой операции на Днестре прекратила свое существование в конце 90-х годов, когда вертолеты были вывезены на ремонт в Россию.
В Кишиневе прокуроры сообщили, что задержаны еще два гражданина Молдовы, воевавшие в качестве наемников на востоке Украины на стороне пророссийских сепаратистов. Как отмечается в пресс-релизе, один из задержанных - бывший инструктор одного из батальонов российских миротворческих сил на Днестре, который за 1000 долларов в месяц служил в подразделениях так называемой "Луганской народной республики". Имена задержанных не называли. По данным прокуратуры, на сегодняшний день арестовано девять граждан Республики Молдова из числа наемников, побывавших на Украине, пять из них приговорены к различным срокам заключения. В соответствии с Уголовным кодексом, наемникам грозит тюремное заключение сроком от 3 до 7 лет.
Президент России Владимир Путин убежден, что существуют возможности для «большего раскрытия потенциала двустороннего сотрудничества" между Российской Федерацией и Республикой Молдова, передает агентство ТАСС. В среду на церемонии вручения верительных грамот молдавским послом в Москве Владимир Путин сказал также, что "Россия и дальше будет оказывать содействие приднестровскому урегулированию, в том числе по линии группы международных посредников". Послом Молдовы в Российской Федерации был назначен в ноябре прошлого года Дмитрий Брагиш. Как отмечает ТАСС, церемонии вручения президенту верительных грамот иностранными послами проходят, как правило, два-три раза в год, последний раз такое мероприятие Путин проводил до назначения Брагиша.
Президент Украины заручился обещанием Румынии поддержать отмену европейских виз для украинских граждан. Совместная пресс-конференция Петра Порошенко и его румынского визави Клауса Йоханниса состоялась в Бухаресте в четверг, на второй день после того, как Европейская комиссия призвала страны ЕС поддержать отмену виз для Украины. Президент Клаус Йоханнис сказал, что Румыния готова поддержать Украину и в процессе внутренних проевропейских реформ. В свою очередь, киевский лидер, будучи в Румынии с официальным визитом, обещал поддержать инициативу Румынии о создании объединенной Черноморской флотилии под руководством НАТО для сдерживания российской угрозы. Порошенко призвал также сохранить санкции Запада в отношении России за аннексию Крыма и конфликт на востоке Украины до полного ухода России с территории его страны.
***
Свободная Европа: Для православных христиан наступила СтрастнАя неделя - последняя перед Пасхой. Как готовятся жители левобережья Днестра встретить праздник Воскресения Господня?
Приднестровье готовится к Пасхе
Основу составляют, конечно, крашенки и куличи, а плюс к этому еще там что-то мясное, может быть, гарниры какие-то. Все как обычно, как на обычные праздники. Котлеты, запеченная курица либо рагу какое-то с мясом. Вот такие блюда весны, скажем так. Думаю, на этот праздник отказываться ни от чего не придется.
Ну, как – печь куличи обязательно, очень любим красить яйца, естественно. В церковь пойдем, конечно, святить, чтобы первые яички были обязательно священные, мы же верующие, конечно… Вкусности разные, салатики, торты, сладости мы больше любим…
Пенсия маленькая, денег нет, ничего не покупаем. Живем на то, что было когда-то раньше, все уже съели и … Тяжело, конечно. Очень тяжело, тем более, что пенсии нам урезали. У нас были запасы – мы доели, ну а теперь… Живем с Божьей помощью. Нет ни настроения, ни уверенности в этой нашей жизни. Потому что все неопределенно. Какой-то хаос. И в этом хаосе очень тяжело жить. Я родилась совсем в другое время, и тогда для меня был идеал. Сейчас хаос. Сейчас трудно жить. Неизвестно, кому верить, кто обманывает и кто тебе помощь предлагает. Ну, конечно, государство нас обидело. Обещало много, а сделало – ничего. Покрасили дома. И то: фасад с внешней стороны, а с внутренней наполовину не покрасили. Мы обратили на это внимание, очень удивились…
Я не из Тирасполя, я вообще из Рыбницы. Просто на выходные, на праздники поедем домой и встретимся всей семьей, пойдем в церковь, покрасим яйца, сходим в церковь ночью, утром… Потом приходим все вместе, садимся, накрываем стол – обычные салатики, голубцы, холодец, яйца, колбаски… Ну, еще планируем поехать на маевку, в кругу семьи.
Ждем зарплату. Ждем пенсию. Чтоб что-то позволить себе и внукам.
Хотелось бы, конечно, яйца, пасхи, куличи, запеканку творожную. Хочется, конечно, праздника, это годовой праздник. „Шериф” молодец, пенсионерам дает пайки. К Новому году давал и сейчас дает к Пасхе. Это очень приятно – забота о пенсионерах. Это приятно.
У нас в семье мы не особо празднуем Пасху. Мы, конечно, верующие, но в церковь не часто ходим. Единственно, наша бабушка, которая ежегодно приготовит пасхи и несет их святить в церковь. Первого мая, как всегда, маевка – и на Днестр, через мост получается, Где был сад возле околицы – вот там мы всегда празднуем.
Когда есть возможность, берешь побольше, несколько блюд. А так, может быть одно, два. Какие? Скорее всего, наверное, куриные, потому что оно дешевле.
Ну, самое главное – это Пасха, яйца красить, а… кому уже как по настроению. По желанию.
В этом году совпадение Пасхи с каким днем? Первое Мая. День солидарности трудящихся. Я буду отмечать, не знаю где и как, но – с радостью, с удовольствием. Элементарно, что делать на природе? Рыбу ловить. А будет запрет – не знаю…
Как обычно: яйца красить, пасхи печь, это уже поближе к пасхе. Положение сейчас, естественно, похуже. Что с продуктами, что с финансами. Поэтому уже поограниченнее.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя.
***
Свободная Европа: Глава приднестровской администрации Евгений Шевчук подверг критике намерение Верховного совета ограничить его полномочия накануне президентских выборов, которые пройдут в непризнанной приднестровской республике в декабре этого года. Выступая в эфире местного официального телеканала, Шевчук заявил, что депутаты собираются „перераспределить полномочия” и даже „изменить форму правления” в Приднестровье. Он считает, что нападки в прессе в адрес его администрации разворачиваются по сценарию, аналогичному тому, что привел к кризису в Украине. Шевчук отметил, что укрепление законодательной власти в ущерб его полномочиям приведет к ослаблению Приднестровья.
Проект закона парламентского большинства, который поддерживает компания „Шериф”, предлагает лишить Евгения Шевчука права выдвигать законодательные инициативы и узаконить ряд способов обойти право вето, которым обладает сейчас глава региона.
В ходе передачи Шевчук ответил и на обвинения его оппонентов из партии „Обновление”, которые 11 апреля на заседании Верховного совета заявили, что он создал при крупных предприятиях региона так называемые фирмы-прокладки, с помощью которых вывел в офшоры десятки миллионов долларов, и которых лишился бюджет.
Шевчук называет эти обвинения информационными „вбросами” и уверяет, что все это связано с предвыборной кампанией, которую его политические оппонентами уже начали, хотя до ее официального старта еще пять месяцев.
Евгений Шевчук пояснил, что посреднические компании нужны для внешнеэкономической деятельности Тирасполя, поскольку прямые внешнеторговые связи затруднены из-за непризнанности региона. В качестве примера Шевчук привел то, что Кишинев не признает приднестровскую железную дорогу, которая отделилась от молдавской в 2004 году.
Также через посредника – „Энергокапитал” – Приднестровье продает электроэнергию правобережной Молдове и, по словам Шевчука, только эта компания обеспечила поступление в бюджет денег, достаточных для покрытия двухмесячной зарплаты бюджетников региона.
Евгений Шевчук подчеркнул, что его оппонентам не удастся переложить на него ответственность за экономический, бюджетный и валютный кризис в регионе, и добавил, что все прозвучавшие в его адрес обвинения проверят соответствующие органы.
Свое отсутствие в парламенте 11 апреля Шевчук объяснил расхождениями в заявленной повестке дня и происходящим в действительности на заседании Верховного совета.
Мы попросили политического аналитика из Тирасполя бывшего главу внешнеполитического ведомства региона Владимира Ястребчака всё же объяснить неучастие Евгения Шевчука в заседании законодательного органа, раз у него были ответы на вопросы депутатов.
Владимир Ястребчак: Здесь есть несколько моментов: прежде всего, я допускаю, что возможно, не было точной информации относительно повестки дня, хотя тема была обозначена достаточно четко – проблемы, связанные с валютным курсом, и депутаты старались не отклоняться от этого, даже с учетом того, что различные фирмы, схемы и прочее – они имеют отношение к заявленной теме заседания. Поскольку создание, по крайней мере, некоторых их них преподносилось как создание важнейшего канала поступления валюты в Приднестровье.
Но даже если допустить, что были вопросы, связанные с корректностью формулирования приглашения, все-таки, надо учитывать, что глава Приднестровья – это публичная фигура, президент, в соответствии с нынешней политической системой, с нынешней редакцией Конституции, - это даже не глава исполнительной власти, это глава государства (так называемого –EL). И коль скоро в Приднестровье происходят сложные явления, то, на мой взгляд, он должен быть, наоборот, локомотивом в том, чтобы обеспечить взаимодействие между двумя ветвями власти. Коль он над схваткой, он должен обеспечивать контакт, он должен обеспечивать взаимодействие. И если к нему накопилось много вопросов – депутаты, скажем, тоже не некие эксперты, комментаторы и прочее, это люди, наделенные доверием народа, они формируют высший орган представительной власти, их статус прописан в Конституции, наверное, они тоже имеют право получать информацию из первых уст, в прямом общении с главой Приднестровья.
На мой взгляд, должность главы Приднестровья – не та, которая могла бы позволять вот так вот уклоняться от контактов, тем более, в такой период, который сейчас переживает наше Приднестровье.
Свободная Европа: В отношении посреднических фирм Шевчук утверждает, что без них крупные предприятия региона не могут вести внешнеэкономическую деятельность. Вы что думаете об этом?
Владимир Ястребчак: Что касается вопросов, связанных со схемами так называемыми, с фирмами, которые были созданы для того, чтобы обеспечивать внешнеэкономические контакты, - с одной стороны, мог бы быть определенный финансово-экономический смысл, потому как мы, действительно, понимаем, что есть определенные сложности и с прямой регистрацией наших компаний в Республике Молдова, с тем, какой статус они бы получили в случае прямой регистрации, имели бы ли они право осуществлять сделки за доллары США, есть и другие составляющие этой проблемы.
То, к примеру, что одна из этих фирм, которая связана с продажей электроэнергии в Молдову и которая называлась в качестве основного поставщика иностранной валюты вдруг неожиданно перевела свои счета из государственного банка в коммерческий. Да, это, конечно, свобода, конкуренция, но коль скоро создание этой фирмы и ее посредническая деятельность преподносилась в качестве ориентированной исключительно на государственные интересы, а сейчас оказывается, что, все-таки, государственные интересы там есть, но они, возможно, не самые определяющие, то это, естественно, вызывает вопросы. Также и по другим компаниям, которые озвучивались.
Получается, что вроде как и государственный интерес пытаются соблюсти, но при этом понятно, что есть и другие интересы, которые, в общем-то, явятся не только государственными. Как тут не вспомнить бессмертный призыв одного из героев фильма Гайдая насчет того, как важно отделять частных баранов от государственных. Здесь, на мой взгляд, смешались частные и государственные интересы, и я не уверен, что число государственных баранов превышает число частных баранов. Но стригут всех одинаково.
С другой стороны, я считаю вполне логичным интерес к ситуации со стороны депутатского корпуса, который инициировал процедуру парламентских расследований по этим вопросам, более широко используя контрольные функции Верховного Совета. Хорошо, что этому депутаты уделили больше внимания, жаль, наверное, что не раньше. Активнее можно было этим заниматься в 2015 году, поскольку если схемы были запущены в 2014 году, стало очевидным уже в 2015 году, что эти схемы, как минимум, неэффективны, коль начали удерживать 30% зарплат бюджетников и пенсий.
Наверное, эти контрольные механизмы надо было начинать использовать чуть раньше, но лучше поздно, чем никогда, и лучше сейчас к этому обратиться.
Свободная Европа: Сейчас заметно усиление роли Верховного совета при принятии важных решений. Глава региона видит в этом попытку изменить форму правления в Приднестровье, ограничить его в полномочиях. Действительно ли помимо экономического, левобережью грозит и конституционно-политический кризис?
Владимир Ястребчак: Хотелось бы обратить внимание на возникновение дискуссии: парламентская или президентская форма правления. На мой взгляд, это очень смелое утверждение говорить о том, что если появляется институт парламентского расследования, то мы сразу скатываемся в парламентскую республику. И вдвойне удивительно, что разговор о парламентской форме правления появился, как раз, таки, применительно к законопроекту о парламентском расследовании. Тут надо разобраться: есть ли правовые предпосылки для этого, либо кому-то сам по себе очень не нравится институт парламентского расследования.
У меня лично складывается впечатление, что дело как раз во втором случае – просто очень не хочется полноценного запуска этого института.
Я думаю, это нормальная практика. Ту же Российскую Федерацию, где существует этот институт, никто не называет парламентской республикой, Российская Федерация – это классический пример президентской республики, и институт парламентского расследования никому не мешает. И если мы ведем речь о гармонизации, то, наверное, гармонизация должна быть не только на уровне политических лозунгов и неких общественных движений депутатских, но и на уровне реальных законодательных институтов и механизмов.
Не надо забывать, что классическая парламентская республика – Республика Молдова, где, например, тоже достаточно специфический пример, что парламентская республика от президентской не отличается по наличию таких институтов, как парламентское расследование. Эти все различия закладываются на более высоком - конституционном уровне, с совершенно иной системой взаимоотношений органов власти. И вот если бы, например, Верховный совет ставил вопрос о том, что правительство назначает парламентское большинство, а президент в этом случае является статистом, вот здесь можно было бы говорить о переходе к парламентской республике.
Если бы Верховный совет инициировал изменения в Конституцию о том, что президент избирается в парламенте, я тоже был бы склонен считать, что налицо, действительно, переход к парламентской республике, может быть, даже некий намек на такой конституционный переворот. Но здесь речь идет о разграничении полномочий, уточнении контрольных функций Верховного Совета, и на мой взгляд, это нормально. Потому что, все-таки, Верховный Совет – это высший представительный орган государственной власти. Даже в парламентской республике, даже у нас у него достаточный круг полномочий, включая преодоление президентского вето, принятие поправок в Конституцию в отношении который у президента нет права вето.
Никто ж не говорит, если парламент преодолевает вето президента, то происходит переход к парламентской республике. Никто не говорит, что если парламент в установленном порядке двумя третями принимает поправки в Конституцию, и президент обязан их подписать, то это некий переход к парламентской республике. Это было, есть, надеюсь, останется, и это, в общем, нормальный элемент системы сдержек и противовесов.
Свободная Европа: Своим мнением поделился политический аналитик из Тирасполя Владимир Ястребчак.
***
Свободная Европа попыталась узнать также, как воспринимают жители левобережья Днестра споры о возможном укреплении законодательной власти и полномочиях главы Приднестровья:
Я думаю, что можно так и оставить, но кое-какие положения нужно поменять. Именно поднять зарплату бюджетникам. За детский сад нужно понизить цены, потому что сейчас поднялась оплата за детский сад – и тяжело некоторым родителям…
Ну, это должен уже смотреть либо Рогозин, либо Путин, потому что здесь 80% уже россиян, здесь уже молдаван по пальцам пересчитаешь, что Бендеры что Тирасполь. Я сама из Бендер, поэтому знаю: чем больше у нас пенсионеров, тем нищее мы становимся. А пенсионеры все переезжают оттуда, из Кишинева, они все едут у нас дома покупают, хоть и воевали в 92-ом году. Они все из Кишинева, они продают квартиры. Одна на Ботанике продала квартиру и приехала у нас на Протягаловке купила дом частный. Поэтому… Россия должна смотреть, что здесь делается. Я считаю, что Путин тоже должен посмотреть, что здесь творится. Не просто так: приехал, дал денег и уехал. Правильно?
Я считаю, что им виднее, к народу, наверное, не сильно и будут прислушиваться. Я думаю, что лучше президент один должен быть главным, там разные фракции, разные мнения… Я так думаю.
Я думаю, что так. Нужно давать, чтобы решали. Не один президент должен решать. И все.
Я думаю, что все-таки парламентская. Ну, для того, чтобы балансировала система сдержки противовесов. Это мое мнение. Потому что мы видим, к чему привела полная президентская власть. К печали. Потому что все мы сегодня сидим на скамеечке вместо того, чтобы работать.
Честно, я не знаю. Думаю, надо менять. Менять все надо.
Я считаю, что все-таки президентская республика у нас должна оставаться, поскольку на своем примере Республика Молдова показала несостоятельность системы парламентской республики. Поэтому я считаю, что пусть все остается так, как есть. Нужна команда, чтоб работала сообща, все функции выполнялись надлежащим образом. Что говорить – хуже стало жить в общем и целом. Причины… все мы знаем эти причины, даже не стоит обсуждать.
Вы знаете, в данной ситуации и президент не вызывает доверия, но и парламенту нельзя доверять, не только президенту... Все равно они не смотрят то, чтобы помочь народу. Наверное, надо, чтоб какой-то баланс соблюдался. Скорее всего, так. Ну, я тоже не доверяю ни парламенту, и к президенту нет доверия. Нам надо что-то новенькое, что-то, наверное, пророссийское, скорее всего. Иначе нам будет совсем плохо, иначе совсем будет нам тяжело. Только так.
Нужно поменять президента, а потом укрепить его власть. Либо парламент тоже сменить на более компетентный. Пока результатов никаких. Хорошей жизни в нашей республике пока нет – ни у молодежи, ни у кого. Все уезжают, хочется лучшей жизни для нашей республики.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя.
***
Свободная Европа: Проект радио Свободная Европа – „Россия и я” – это серия интервью с 12-ью бывшими руководителями постсоветских государств, которые рассказывают о своем отношении к России, проводимой ею политике. Интервью были записаны на протяжении полугода корреспондентом белорусской редакции Свободной Европы Анной Сoусь. Сегодня послушаем беседу с бывшим председателем парламента Литвы, 82-летним Витaутасом Лaндсбергисом. Интервью записано в июне 2015 года.
Анна Соусь: Господин Ландсбергис, мы находимся в знаковом для Литвы месте – музее памяти событий января 1991 года. Сейчас в этом музее есть фотографии "Небесной сотни" – людей, которые погибли за независимость Украины. Литовцы тоже заплатили дорогую цену за независимость. Недавно второй президент Украины Леонид Кучма сказал: "За независимость всегда нужно быть готовыми платить. Когда нужно – кровью", и эту мысль продолжил российский политик Григорий Явлинский: "Свобода стоит дорого, а свобода от России – еще дороже". Какая же это цена, как вы считаете?
Витаутас Ландсбергис: Эта цена меняется. Нам в свое время угрожали, что от нас потребуют таких выплат Советскому Союзу, что мы никогда не сможем себя "выкупить". Как будто мы рабы, крепостные. Мы смотрели на ситуацию иначе. Раз нас захватили, чтобы они ни делали здесь, сколько бы денег ни вкладывали, это были их издержки, издержки империи и оккупанта. И мы не должны ничего. Наоборот, оккупант должен нам за тот ущерб, который был причинен оккупацией.
Теперь мы видим, какую цену платит Украина, и конца нет этим "выплатам". Украина должна платить тем, кто ее разрушает. А кто будет оплачивать ее восстановление? Придется, наверное, платить самой Украине или западным демократиям. От России этого никто не потребует, хотя это господин Путин пришел разрушить Украину.
Анна Соусь: В вашем кабинете на стенах много карикатур, и все они в основном связаны с Россией, Советским Союзом. Например, Горбачев лезет в улей под названием "Литва", и оттуда вылетает много пчел, и ему приходится несладко. Как человек творческий, как искусствовед, какой образ вы бы выбрали для России теперешней и для России тех времен, когда вы руководили литовским государством?
Витаутас Ландсбергис: Конечно, тогда это был образ России, которая стремилась к демократии. Последние годы горбачевской перестройки, когда все больше и больше мыслящих людей верило, что можно жить по-другому, и что надо прилагать к этому усилия...
Когда избирали делегатов на Съезд народных депутатов в Москве... Мы, "Саюдис", пошли тогда на дебаты с компартией, и мы выиграли эти выборы. На съезде "Саюдис" получил 36 мест, а коммунистическая администрация – только 6.
Мы не считали себя частью Советского Союза или России, но мы хотели нормализировать отношения, осудить совместно сталинские преступления, мы верили, что Россия может и хочет стать демократией. Это были обнадеживающие времена, и я вспоминаю российских политиков-демократов с симпатией, с чувством сожаления, что они проиграли, что силы большевистского реванша и империализма были сильнее. Они подавили нарождающуюся российскую демократию и повернули Россию вспять – снова к империализму, к репрессиям, к террору. Кровопролитие продолжается во имя мнимого величия российской империи, где человек не стоит ничего, а вот территория и власть превыше всего.”
Анна Соусь: На ваш взгляд, какая главная разница между Ельциным и Путиным?
Витаутас Ландсбергис: Ельцин был искренним человеком, и у него было чувство чести и достоинства. Я это видел на наших переговорах, в такие моменты, когда его соратники пытались его толкнуть на недобросовестный путь. И стоило ему напомнить: "Борис Николаевич, но мы же с вами договорились", – и этого было достаточно. Это был честный человек.
Потом его сбили с толку в связи с войной в Чечне. Конечно, это были силы его коррумпированного окружения, он попал в зависимость от них и не смог противостоять реваншистским силам. Ведь неизвестно, что на самом деле произошло, если сперва он сказал публично, что войны с Чечней не будет, а через две недели подписал указ о вторжении...
Анна Соусь: У меня в руках ваша книга "Голгофа Украины", про события на Майдане. Вы были на Майдане…
Витаутас Ландсбергис: Тут и сравнения нет с тем, что проводил в политике Борис Ельцин… Тогда абсолютно было немыслимо нападение на Украину, а теперь это, оказывается, возможно, и даже приветствуется оболваненной массой россиян.
Анна Соусь: Недавно вы говорили о том, что Запад боится ответить России, и если такое отношение не изменится, то Россия сможет продолжать бесчинствовать в Украине, а позднее в других соседних странах. В Литве сейчас начался военный призыв, и как мне кажется, в Литве очень хорошо понимают, что происходит на востоке Украины, и реагируют адекватно, не так, как, например, в Чехии, Словакии и Венгрии. Как бы вы объяснили это?
Витаутас Ландсбергис: В силу исторических уроков Литва умнее. А в тех странах, которые вы назвали, некоторые политики позволяют себе дурачиться или прикидываться несведущими, наивными... Или позволяют себя одурачить...
Анна Соусь: Вы дважды были депутатом в Европейском парламенте. Если бы вы сейчас были в руководстве Евросоюза, что бы вы предприняли для того, чтобы остановить войну в Украине?
Витаутас Ландсбергис: Я бы выступил с требованием проводить переговоры о мире. Не о временном перемирии, а о мире между воюющими странами, Россией и Украиной. Потому что Россия обыгрывает тех, кто согласен быть обыгранным, говоря, будто она не воюет против Украины. Нет никакого перемирия, люди гибнут почти ежедневно, это обман, лицемерие, и те, кто требует придерживаться договора о перемирии, тоже лицемерят! Надо сказать: хватит лгать, надо жить не по лжи, как завещал Солженицын.
Анна Соусь: Давайте вернемся к тем временам, когда вы были во главе Литовского государства. Если говорить об отношениях с Россией, какой был самый тяжелый и самый хороший, счастливый день?
Витаутас Ландсбергис: Были разного рода сложности, угрозы, ультиматумы, были блокады с расчетом на то, что народ будет недоволен правительством, изменит свое отношение к независимости и будет приветствовать возвращение так называемой советской, то есть оккупационной имперской власти Кремля. Но этого не случилось. Тогда применили военную силу. Убили четырнадцать человек, тяжело ранили до тысячи людей… Но люди отстояли право иметь свою Родину.
Свободная Европа: Бывший председатель Парламента Литвы ВитАутас ЛАндс-бергис. Интервью корреспонденту белорусской службы Свободной Европы Анне Соусь в рамках проекта „Россия и я” доступно и на нашем сайте - europalibera.org.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.