Punct şi de la Capăt cu Vasile Botnaru şi invitaţii săi, jurnaliştii Doru Dendiu, Anatol Golea şi Alexandru Canţîr.
Federaţia Rusă îşi alege astăzi preşedintele, un eveniment care nu figurează în Calendarul Maia, dar cu siguranţă poate fi conceput ca o bornă kilometrică de luat în seamă de călătorii care volens-nolens se mişcă pe acelaşi drum, ba se şi află urcaţi pe acelaşi vehicul numit planeta Pământ. Cred că nu exagerez prea mult atunci când clasific alegerea preşedintelui rus la rubrica evenimentelor de importanţă planetară, pentru că de modul în care stau lucrurile la Kremlin depind foarte multe verigi mai apropiate sau mai îndepărtate dintr-un imens lanţ, lanţ din care fireşte face parte şi Republica Moldova în virtutea trecutului, dar şi viitorului în mare parte amanetat.
*
Europa Liberă: Aşadar, astăzi în studioul de la Chişinău al Europei Libere se află corespondentul de la Chişinău al agenţiei de presă Interfax din Federaţia Rusă, Anatol Golea, corespondentul din Chişinău al Televiziunii publice din România, Doru Dendiu, şi fostul şef al Biroului de la Chişinău al postului de radio BBC, Alexandru Canţîr, actualmente colegul nostru, moderator al emisiunii matinale a Europei Libere.
Doru Dendiu: „Cred că alegerile prezidenţiale din Rusia, mai ales cele din anul acesta, sunt aş spune un joc de şah, în care o singură persoană mută şi piesele albe, şi piesele negre. Vladimir Putin a făcut multe afirmaţii de-a lungul timpului, el încearcă să mimeze o democraţie, cum s-ar spune o democraţie suverană. Cred că mimează şi campania electorală, şi mimează şi democraţia nu de dragul menţinerii la putere. În cazul lui nu cred că poate fi vorba de aşa ceva – el este mult prea puternic.”
Europa Liberă: Mult prea puternic şi nu încape în tiparele democratice?
Europa Liberă: Anatol, părerea dumitale, ce se întâmplă în Rusia? În ce măsură ar fi justificată constrângerea la care recurge Putin? Or el anunţă că se confruntă de fapt cu riscul destrămării Rusiei, cu presiunile Occidentului şi el trebuie să riposteze în felul în care înţelege el.
Anatol Golea: „Pentru ca să înţelegem acest comportament în campania electorală, trebuie să ştim mentalitatea ruşilor, în primul rând. Mentalitate moştenită din Uniunea Sovietică, un stat mare, o supraputere, o forţă, dacă vreţi, chiar un jandarm, dacă vreţi, în această zonă a Europei, rol asumat conştient. Şi ruşilor le place un conducător, care să vină în forţă, care să ţină sub control tot ce se mişcă. Şi anume pe aceasta joacă echipa lui Putin în actuala campanie electorală.”
Europa Liberă: Chiar dacă nu mai au mijloace şi chiar dacă nu mai sunt în stare să facă faţă competiţiei cu americanii?
Anatol Golea: „Chiar dacă nu mai au mijloace, chiar dacă au mari probleme economice, chiar dacă Moscova este o ţară absolut separată de restul Federaţiei Ruse. Pentru că în sate, la ţară situaţia este dezastruoasă, aş zice că este mult mai proastă decât în Republica Moldova. Dar în Moscova se trăieşte bine, dar şi în câteva mega-polisuri, în câteva oraşe. Putin nu mizează pe acest electorat, în primul rând. El mizează pe cei de la sate, pe cei oropsiţi, cărora le spune că totul va fi bine, important e să fim puternici, să fim tari, să păstrăm integritatea, pentru că, vezi Doamne, imperialiştii vor să procedeze cu Rusia tot aşa cum au procedat cu Uniunea Sovietică, s-o destrame. În afirmaţiile echipei lui Putin sigur că este şi o anumită doză de adevăr, pentru că o ţară, cum este Rusia, atât de mare şi cu atât de multe probleme, inclusiv şi de ordin naţional, de relaţii interetnice, atitudinea ruşilor faţă de caucazieni şi invers, sigur că în condiţiile democraţiei este foarte şi foarte greu de guvernat această ţară. Şi ruşii conştientizează acest lucru, încercând să dozeze democraţia la posturile de televiziune, în ziare. Mai puţin în Internet, Internetul totuşi rămâne o sursă de inspiraţie, dacă vreţi, pentru cei care sunt împotriva lui Putin şi înţeleg cum ar trebui să fie democraţia veritabilă.”
Europa Liberă: Eu înţeleg că nu împărtăşiţi această tactică, dar vă întreb, întrucât aţi atins această strună, acest registru: cine este Dumnezeul care ştie câţi vapori să scoată din cazan? Lukaşenka tot se crede în drept, de exemplu, să decidă cine trebuie să meargă la Eurovision.
Alexandru Canţîr: „Sigur că problema în Rusia nu ar fi să dozezi democraţia, problema ar fi să plantezi, să dezvolţi democraţia, pentru că din punctul meu de vedere altă soluţie pentru Rusia nu există.”
Europa Liberă: Dar nici Petru I nu a reuşit.
Alexandru Canţîr: „Ba da, a reuşit în linii mari. Adică a fost o epocă de modernizare, care se resimte şi acum. Rusia ar fi putut fi cu totul altceva, dacă nu era Petru I, probabil. Şi dacă este acum cum este, totuşi să nu uităm că au fost perioade când Rusia a fost relativ, raportată la vremea de atunci, a fost o democraţie, totuşi.”
Europa Liberă: Aţi atins subiectul care mă interesează prioritar – în ce măsură poţi să sacrifici, un pic, democraţia, ca să nu se întâmple dezastrul sau destrămarea ţării?
Alexandru Canţîr: „Sigur că poţi sacrifica în anumite împrejurări, dar nu trebuie să-ţi faci din asta un fel de stil de a guverna, sau un fel de justificare, sau un temei, sau cum să zic eu – unică posibilitate de a guverna. Încă o dată: eu, în calitate de dictator îmi argumentez păcatele împotriva democraţiei prin faptul că în aşa fel consolidez democraţia, mă rog, strângând şurubul, făcând fel de fel de lucruri total antidemocratice. Nu există, nu poţi să transformi stilul acesta de a guverna într-o regulă. Poţi s-o faci involuntar, poţi să fii forţat s-o faci la un moment dat, neavând altă soluţie în anumite împrejurări, mai ales când eşti sub presiunea, sau sub pericolul terorismului, dar nu poţi să transformi acest stil de a guverna într-o totală justificare.”
Europa Liberă: Dumneavoastră, care veniţi de la BBC cred că v-ar fi mai la îndemână exemplul britanic. Aşa cum înţeleg eu exemplul britanic este o democraţie dezvoltată tocmai pentru că ei acceptă democraţia cu toate cusururile.
Europa Liberă: Să nu mai vorbim de fachirul de la Comisia electorală centrală.
Alexandru Canţîr: „Care este responsabil, da.”
Anatol Golea: „Da. Vroiam să fac o remarcă referitoare la dozarea democraţiei. Evident că nu împărtăşesc acest punct de vedere, dar uneori dozarea democraţiei sau sacrificarea democraţiei în realizarea unor scopuri nobile poate fi uneori justificată. Şi aici aş aduce exemplul alegerilor prezidenţiale din aceeaşi Federaţie Rusă din 1996, alegeri pe care Boris Elţin trebuia să le piardă detaşat, trebuia să ia maximum 10-15 la sută. A intrat în acea campanie având ratingul sub două procente, sub doi la sută. Şi liderul comunist de atunci şi actual din Rusia, Ghennadi Ziuganov trebuia să câştige în primul tur alegerile. Ce s-a făcut atunci a fost încălcare flagrantă a drepturilor alegătorilor, a fost o campanie electorală totalmente trucată. Vă aduceţi aminte despre cutia de hârtie xerox cu 500 de mii de dolari, o sumă fabuloasă pentru acele timpuri. S-a plătit, s-a făcut, s-a implicat businessul, dar nu s-a admis revenirea comunismului în Federaţia Rusă. Dacă în 1996 era alt rezultat al alegerilor nu se ştie unde era astăzi Republica Moldova.”
Anatol Golea: „Nu se ştie ce era, Uniunea Sovietică, probabil, într-o formă sau alta.”
Alexandru Canţîr: „Dar putea fi şi mai bine, dacă nu se admitea, dacă se focaliza totul pe procedura cinstită, democratică. Nimeni nu ştie.”
Europa Liberă: Zăgăzuirea deliberată a comuniştilor se mai discută, se mai invocă şi în alte părţi. Doru Dendiu vrea să spună.
Doru Dendiu: „Discuţia a mers spre dozarea democraţiei în condiţiile în care cel puţin eu şi o să încerc să explic de ce cred asta, eu sunt convins că în Rusia, în Federaţia Rusă nu vorbim de democraţie, de fapt. Am citit de curând „Testamentul lui Ariel Sharon”, este titlul unei cărţi scrisă de un reputat jurnalist, prieten de familie cu marele Arik, cum era supranumit fostul premier al Israelului. El spune la un moment dat în carte că Uniunea Sovietică a început să se destrame, sau, mă rog, a primit lovitura mortală în războiul din Liban în 1982 în Valea Bekaa şi explică foarte repede de ce. El spune că ceea ce le-a permis israelienilor să câştige şi acel război, şi următoarele războaie din zonă a fost tehnologia. Au fost acele chibuţuri tehnologizate create, implantate în Israel. Lucrul acesta s-a întâmplat din punctul meu de vedere pentru că Rusia rămâne încremenită într-un proiect, în proiectul forţelor armate, într-un proiect al puterii exercitate nu democratic, ci prin forţă. În opinia mea, Rusia nu a câştigat nici măcar cel de-al doilea război mondial. Pentru că dacă nu ar fi existat ajutoarele engleze şi americane de pe la Nord, de pe la Murmansk, n-ar fi avut absolut nici o şansă în faţa tehnologiei germane.”
Europa Liberă: Şi resursa umană pe care o avea pe întreg întinsul URSS-ului.
Alexandru Canţîr: „Putin, de fapt, ca să revenim la problema democraţiei în Rusia, Putin de fapt şi toţi cei care îl sprijină, anturajul său, dar şi o bună parte a cetăţenilor Federaţiei Ruse nu construiesc şi nu-şi doresc să construiască democraţia. Obiectivul lor este să construiască o Rusie puternică, o Rusie mare, un fel de URSS în limitele posibile de acum.”
Europa Liberă: Dar nu cumva Putin chiar crede în propriul diagnostic? Andrew Wilson într-un interviu spunea că la un moment dat ruşii riscă să creadă într-un diagnostic greşit. De exemplu, ei chiar cred pe bune, sau cel puţin prezintă foarte convingător această versiune, că, vezi Doamne, occidentalii prin banii lor, prin ong-işti distrug din interior Rusia. Şi chiar cred ei în asta?
Europa Liberă: Exact asta era întrebarea lui Andrew Wilson, dacă nu cumva autoamăgindu-se, sau înşelându-se cu o versiune de suprafaţă, care nu ţine, ei s-ar putea să scape momentul când într-adevăr nemulţumirea o să ia proporţii care o să fie dezastruoase pentru Rusia. Anatol?
Europa Liberă: Şi pentru asta au nevoie de restabilirea centurii euro-asiatice. Doru Dendiu?
Doru Dendiu: „Vroiam să intervin puţin mai devreme şi să mă întreb, dacă la începutul anilor 90 ong-urile americane sau neamericane, sau mai ştiu eu cine, au fost cele care au pus în pericol Rusia şi ar fi putut provoca destrămarea ei. Eu cred că nu. Eu cred că la începutul anilor 90 ruşii au privatizat prin furt, o mână de ruşi au privatizat prin furt ţara, ceea ce rămăsese din ea. Eu cred că mai degrabă pericolul destrămării Federaţiei Ruse vine de la Kremlin, nu de la ong-uri de diferită sorginte şi nu în nici un caz de la protestatari. Faptul că li s-a permis, eu ştiu – au fost o sută, două sute de mii de oameni care au participat la protestele din Moscova, faptul că Guvernul, regimul le-a permis acelor oameni să iasă în stradă mie nu mi se pare o dovadă de democraţie, ci cel mult o mimare a democraţiei.”
Europa Liberă: Vreau să intervin cu întrebarea: dacă oponenţii lui Putin – Prohorov, Ziuganov, Jirinovski au crezut pe bune că-i pot face concurenţă? Că la un moment dat chiar ar putea să câştige această competiţie?
Anatol Golea: „Eu cred că acest risc există, dar nu trebuie exagerat, pentru că Putin totuşi vede realitatea, şi este nevoit, chiar dacă nu doreşte, este nevoit să se conformeze unor realităţi. Am văzut ce s-a întâmplat după alegerile din Duma de stat, care au fost trucate într-o măsură mai mare sau mai mică şi lucru pe care nu-l recunoştea la început guvernarea. Nu-l recunoştea Kremlinul – nici Putin, nici Medvedev. Şi atunci când în decembrie au avut loc primele acţiuni de protest în masă, aceste acţiuni nici măcar nu au fost reflectate la posturile de televiziune federale, în nici un fel. Chiar nici nu au fost criticate. Pur şi simplu nu există, deşi erau câteva zeci, dacă nu chiar o sută de mii de oameni. Pe urmă, când aceste proteste au continuat, cei de la guvernare au trebuit să se conformeze, să arate că aceşti protestatari există, că există şi un alt punct de vedere, a trebuit să meargă la dialog cu ei. Şi acum eu cred că opoziţia este înaripată într-un fel că a reuşit ceva. Că cel puţin se discută despre trucările din alegeri, şi de data asta la alegerile prezidenţiale vor fi mult mai atenţi. Cel puţin s-au instalat camere de luat vederi la toate secţiile de vot, se iau nişte măsuri cel puţin pentru a controla procesul de votare. Şi eu cred că în continuare nu poate Putin să admită un regim totalitar de tip sovietic. Este totuşi secolul 21 şi Medvedev, dacă devine primul ministru, este primul pe Internet, primul în Twitter, primul în Facebook. Nu poate un asemenea prim ministru totuşi să fie dictator şi cu un preşedinte dictator.”
Europa Liberă: Şi cotizând.
Doru Dendiu: „Cotizând mai ales după obiceiul din Rusia, pe care îl observ şi aici, la Chişinău, din păcate.”
Anatol Golea: „Pentru cei care vor altfel, există exemplul Hodorkovski.”
Doru Dendiu: „Da, pentru cei care vor altfel, există multe alte exemple.”
Alexandru Canţîr: „Sau al unor oligarhi locali.”
Doru Dendiu: „De aceea eu cred că aceste candidaturi nu neapărat că sunt mimate, nu neapărat că sunt false. Repet, Ziuganov şi Jirinovski sunt obligaţi să candideze, sunt lideri, ei vor candida întotdeauna. Dacă o vor face cu succes rămâne de văzut. Eu cred că deocamdată tandemul acesta Putin-Medvedev, care a fost foarte bine calculat, mie mi se pare o lovitură politică măiastră, cred că va merge în continuare mult timp.”
Europa Liberă: Deci, nu se pune problema cine va câştiga, se pune problema – cel care va câştiga ce va face cu victoria asta. Corect? Subsemnaţi?
Alexandru Canţîr: „Vă imaginaţi în Marea Britanie, de exemplu, o lovitură de stat, sau o schimbare spectaculoasă spre dictatură sau tiranie? E foarte greu de imaginat. Din punctul meu de vedere, atâta timp cât în Rusia nu va fi democraţie şi nu se va consolida democraţia, vom discuta noi despre caracterul imprevizibil al viitorului Federaţiei Ruse. Cu siguranţă. Şi acest viitor va putea presupune un evantai extrem de larg de posibilităţi. De la idilă democratică şi între doi lideri, de exemplu, de care spunea Anatol, până la întâmplări, cum să zic, mai mult sau mai puţin sângeroase.”
*
Vasile Botnaru: Doamnelor şi domnilor, am ajuns la finalul emisiunii de astăzi, la care au participat corespondentul de la Chişinău al agenţiei de presă Interfax din Federaţia Rusă, Anatol Golea, corespondentul din Chişinău al Televiziunii publice din România, Doru Dendiu, şi fostul şef al Biroului de la Chişinău al postului de radio BBC, Alexandru Canţîr, actualmente moderator al emisiunii matinale a Europei Libere. Ne reauzim duminica viitoare.