Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:
Хотим мы этого или нет, сближение Молдовы с Евросоюзом затронет приднестровский регион. Интервью с исполняющим обязанности премьер-министра Республики Молдова Юрие Лянкэ. В Приднестровье снова ждут с визитом Патриарха России Кирилла.
***
Свободная Европа: На период пасхальных праздников Тирасполь упростил для обладателей так называемых приднестровских паспортов режим перехода контрольно-пропускных пунктов на административной границе между Молдовой и Приднестровским регионом, и на границе с Украиной. Но для граждан Республики Молдова и других стран процедура осталась прежней – от обязательного заполнения миграционной карточки их никто не освобождает. И также в преддверии Святой Пасхи тираспольские СМИ распространили информацию о возможном визите Патриарха России Кирилла в Республику Молдова, а заодно и на левый берег Днестра.
Намеченный на сентябрь, визит приурочен к 200-летию основания Кишиневской епархии Русской православной церкви. В 2011 году Патриарх Кирилл посетил Кишинев, но от поездки в Тирасполь отказался, сославшись на состояние здоровья. Какие ожидания связывают сейчас приднестровцы с возможным визитом главы Русской православной церкви?
Наверное, это говорит о том, что это поддержка России, что все-таки интерес какой-то проявляется на официальном уровне со стороны церкви. Ну, насколько я слышал, на этот раз целенаправленно в Приднестровье он приезжает. Не в Молдову, а в Приднестровье, то есть, наверное, все-таки будет у нас. В целом каких-то кардинальных перемен, наверное, после приезда, чтоб что-то сразу поменялось – наверное, нет.
Ну, именно то, что он приедет – ничего особого, для меня вообще религия – это не то, что во что именно должен верить человек. Человек должен верить именно в Бога, потому что религий в мире очень и очень много, и для человека должна быть сама вера, а не вера в каких-то священнослужителях, каких-то предписаниях. Своя вера здесь, внутри сердца. В Бога.
На нас обращают внимание, о нас знают и интересуются нами. Для верующих большое значение будет, для неверующих, наверное, меньше значения будет. Но все равно, положительно.
Ну, с точки зрения христианки, конечно. Потому что это все-таки наш святитель на сегодняшний день и у нас одна вера, и я надеюсь, что вера эта будет направлена на то, чтобы еще больше сплотить наших людей. Все-таки мы единое целое, несмотря ни на какие границы, ни на какое положение сейчас в мире. Мы хотели бы быть вместе, и мы будем надеяться на Кирилла - вместе с Россией. С Россией, потому что я даже вот детям рассказываю, со студентами встречаюсь, со своими товарищами – мы всегда говорим так, как будто не было 90-х годов. Мы одно целое. И мы хотели бы быть вместе.
Это очень хорошо. Если такой человек приедет к нам, значит, достойны мы, чтоб он к нам приехал. Это раз. Ну, люди-ж безбожные. Может, немножко кто-то задумается о смысле жизни, может, подумает, что не такая важность вот эти деньги, потому что все остается, как пришел человек в этот мир, без ничего, так и уходит. Значит, надо ценности какие? Мужа любить, сына, дочь любить. Любовь. Любовь. Я так считаю, что религия – это любовь. Любви учит. Хотя в наше время как-то нас отдалили от церкви, в то время, когда я была, бабушка ходила, а нам нельзя почему-то было. Плохо было. Потребность все равно есть. Ну, а так… В миру – ведь мирские мы люди, да? – то все-таки все построено тоже на любви. Чем больше отдашь любви мужу, детям, тем больше получишь.
Свободная Европа: Мнения случайных прохожих, встреченных нашими корреспондентами на улицах Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: Сближение Молдовы с Евросоюзом является двигателем реформ и внутри страны, поэтому этот процесс следует рассматривать не как альтернативу, а как требование времени, как необходимость, - сказал временно исполняющий обязанности премьера Юрий Лянкэ в эксклюзивном интервью для Радио Свободная Европа. Моя коллега Валентина Урсу спросила его, что происходит с Приднестровьем в этом процессе?
Свободная Европа: Складывается впечатление, что именно симулирование реформ и сыграло злую шутку со многими.
Юрие Лянкэ: «Это, конечно же, компрометирует идею европейской интеграции, которая сама по себе не просто благородная, но абсолютно необходимая и безальтернативная. Приведу в пример прибалтийские страны, которые, как и мы, в 91-ом начинали с тех же позиций, как республики бывшей советской империи, и посмотрите, где они сейчас, и почему нам не удалось. Иными словами, альтернативы нет. Таков мой ответ в двух словах. Если есть какая-то идея, которая все еще связывает нас, партий бывшего Альянса за европейскую интеграцию – с определенными небольшими поправками – связывает нас и мобилизует на перезагрузку этой коалиции, на создание правительства, более функционального, с учетом горького опыта и совершенных ошибок – думаю, этой идеей является именно европейская интеграция. За три года и семь месяцев сделано и много хорошего. Страна уже не такая, какой была в 2009 году. И самой непростительной ошибкой было бы не довести до конца эти внутренние реформы. И на их основе не совершенствовать наши отношения с Евросоюзом. Учитывая это, исходя из того, что ставки крайне велики, надеюсь, нам удастся восстановить коалицию, но с предельно четко обозначенными целями и приоритетами”.
Свободная Европа: Может ли сейчас вызывать доверие тезис бывших партий Альянса о том, что они единственная политическая сила, способная обеспечить сближение Молдовы с ЕС?
Юрие Лянкэ: „Правительству, отправленному 6 марта в отставку, удалось, как я уже говорил, записать в свой актив ряд достижений. Партии, их представители показали в общих чертах понимание проблем, сложности наследия, проявили ответственность, начиная с публичных финансов, повышения гласности, с одной и другой стороны, особенно в вопросах расходования публичных средств. Посмотрите на основные параметры: бюджетный дефицит и так далее, что было далеко не простым делом. Я полностью уверен в том, что кабинет министров, который был выражением правящей до сих пор коалиции, продемонстрировал способности и нужную политическую волю для того, чтобы идти вперед. Поэтому, конечно, я могу только сожалеть о том, что произошло 6 марта, когда правительство было отправлено в отставку без достаточных на то причин и в явно критический период для того, чтобы страна успешно продолжила свой путь”.
Свободная Европа: Последний Барометр общественного мнения показал, что энтузиазм жителей страны, связанный с Европейским Союзом, пошел вниз. Это конъюнктурная тенденция текущего момента? Ведь тот же Барометр указывает и на возвращение коммунистов, которых ярыми адвокатами Евросоюза никак не назовешь…
Юрие Лянкэ: „Эти результаты, если они верны, могут отражать определенное восприятие общества, умонастроения, основанные на определенной информированности или, возможно, недостаточной информированности о положении дел в Европейском Союзе, о состоянии отношений между Республикой Молдова и Евросоюзом. В этом смысле должен признать, что, возможно, мы недостаточно общались с нашими согражданами различных социальных категорий, от фермеров и до государственных служащих, в плане обсуждения преимуществ, привилегий и так далее. Но мы добились беспрецедентного успеха в отношениях с Евросоюзом. Мы на последнем этапе, который, естественно, усугублен этим затянувшимся политическим кризисом, но в любом случае, убежден, у нас есть все шансы завершить переговоры, перейти к следующему этапу, подготовить эти документы к парафированию и после этого, в определенной перспективе – и здесь многое будет зависеть от взаимодействия с Европейской комиссией и странами-членами – подписание, вступление в силу с момента подписания этих соглашений, получение безвизового режима; уверен, нам позволят сделать так, что восприятие изменится, что учреждения, многие из которых уже переходят на другие стандарты, другую практику, начнут функционировать совершенно иначе. И, уверен, граждане оценят эти преобразования в Республике Молдова.”
Свободная Европа: Г-н Лянкэ, насколько сильно поджимает сейчас время в поисках решения приднестровской проблемы? Спрашиваю об этом исходя, в том числе, из сказанного вами чуть выше о перспективах подписания молдавско-европейских соглашений после их парафирования. Тирасполю придется сейчас сделать выбор: заскочить в европейский поезд или остаться на восточном вокзале?
Юрие Лянкэ: „Приднестровье – составная часть Республики Молдова.”
Свободная Европа: В Тирасполе так не считают…
Юрие Лянкэ: „Это их проблема. Слава Богу, что так считаем мы и так считают все наши партнеры, все субъекты международного права. Опираясь на это, мы и строим свою стратегию и тактику. Во-вторых, урегулирование приднестровского конфликта было, есть и должно быть приоритетом официального Кишинева – с точки зрения и внутренней, и внешней политики; создавать необходимые условия по этим двум направлениям в рамках прямого диалога с Тирасполем, а также посредством коммуникации с нашими партнерами, в частности, в известном формате „5+2”, создавать необходимые условия для нахождения этого решения.”
Свободная Европа: Но может остаться приоритетом, без шансов на урегулирование?
Юрие Лянкэ: „Нужно сделать все, что в наших силах, чтобы найти решение. И я убежден, что терпением и настойчивостью, конкретными делами в этом направлении мы сможем этого добиться. А именно – создать привлекательную среду на правом берегу Днестра, чтобы левобережцы убедились в том, что мы способны создать благоприятную систему для рядового человека. Конечно же, политический кризис, наступивший после отставки правительства, создает проблемы и с точки зрения процесса урегулирования приднестровского конфликта. В мутной воде, как известно, возможны разного рода сюрпризы, точнее – негативные проявления, всевозможные провокации; по моему мнению, со стороны определенных кругов растет соблазн посмотреть, к чему может привести то или иное действие. Не удивительно, что эта провокация в Варнице, произошедшая совсем недавно, пришлась как раз на этот период. Но, думаю, надо быть предельно внимательными и не пускать события на самотек, надо продолжать диалог с Тирасполем, продолжать отношения с нашими партнерами. Я думаю, что реакция действующего председателя ОБСЕ в лице Украины также сыграла положительную роль, помимо действий самих жителей села Варница, помимо действий и оценок официального Кишинева. Но, конечно, когда в Кишиневе сложилась такая ситуация, как сегодня, гораздо труднее продемонстрировать системный и последовательный подход, в том числе по данному вопросу”.
Свободная Европа: Пока официальный Кишинев делает все для сближения Республики Молдова с Европейским Союзом, приднестровская администрация утверждает, что левый берег предпочитает Евразийский союз. И здесь хотелось бы спросить: почему Москве хотелось бы видеть Республику Молдова в этом евразийском проекте?
Юрие Лянкэ: „Не могу говорить от имени другого государства. Могу говорить только с точки зрения национальных интересов Республики Молдова. Приднестровский регион является составной частью Республики Молдова, он признан таковым и Российской Федерацией, и Украиной, и всеми международными партнерами. Поэтому желание интегрировать отдельную часть национальной территории в какую-то организацию – иллюзорное, чисто пропагандистское желание. Нет никаких прецедентов подобных процессов в международном плане”.
Свободная Европа: Но возможное подписание молдавско-европейских соглашений затронет, так или иначе, восточные районы Молдовы?
Юрие Лянкэ: „Первый эффект, который почувствует и приднестровский регион, будет связан, как мне кажется, с вступлением в силу Зоны свободной торговли. Все очень просто, поскольку сегодня приднестровские предприятия, торгующие с европейскими компаниями, пользуются, так как они зарегистрированы в Кишиневе, системой автономных преференций. И как только вступит в силу Зона свободной торговли, эта автономная система упраздняется и на приднестровские компании распространится новый режим, которым они смогут пользоваться в той степени, в которой будут соответствовать новым стандартам, имею в виду стандарты в сельском хозяйстве, животноводстве и так далее, потому что там действуют новые нормы, новые условия. Что мы сделали в этом смысле, чтобы объяснить коллегам из Тирасполя, деловым кругам Приднестровья, при поддержке экспертов Еврокомиссии – точного и конкретного результата в этом плане пока нет. Но это не значит, что нужно отказаться от дальнейших попыток объяснять, какие могут быть плюсы и минусы для приднестровских предприятий, для работников, для социально-экономической ситуации в целом. Мы будем продолжать эти усилия по разъяснению, будем продолжать попытки задействовать их и, надеюсь, результаты не заставят себя долго ждать, потому что в конечном итоге не идеологические или Бог весть еще какие установки имеют определяющее значение, а реальная ситуация: рабочие места, доходы и так далее.”
Свободная Европа: Г-н Лянкэ, в молдавско-российском сотрудничестве какие приоритеты должны оставаться и впредь?
Юрие Лянкэ: „Между нами сложился важный политический диалог, важное экономическое сотрудничество. Большое значение имеют гуманитарные отношения. И, разумеется, приднестровский конфликт, более старая проблема, связанная с присутствием войск. Иными словами, речь идет о большой мозаике этих отношений. Конечно, нельзя исключить сотрудничество в энергетической сфере, где есть еще проблемы, ждущие своего разрешения. Видите сами, палитра довольно широкая с достаточно большими интересами, и все, что мы должны делать – это продолжать диалог”.
Свободная Европа: Гость нашей сегодняшней передачи, временно исполняющий обязанности премьер-министра Республики Молдова Юрий Лянкэ отвечал на вопросы Валентины Урсу.
Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается с вами до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.