Valentina Ursu în dialog cu invitații ei despre o anume fericire.
Conform unui raport publicat recent de către Adunarea Generală a Organizaţiei Naţiunilor Unite, cea mai fericită ţară din lume este Danemarca. În topul fericirii, pe locurile următoare se găsesc Norvegia, Elveţia, Olanda şi Suedia. România se află pe locul 90, Moldova - pe poziţia 53. Ce trebuie să facem dacă ne dorim o lume mai fericită - discutăm la acest sfârşit de săptămână.
Paulo Coelho scria ca „fericirea poate fi întâlnită într-un simplu grăunte de nisip din deşert”, referindu-se la sentimentul trăit de o persoană. Oamenii pot fi nefericiţi din diverse motive: de la sărăcie şi lipsa unui loc de muncă până la problemele familiale. Din discuţia cu mai multe persoane întâlnite la Bâlciul olarilor de la Iurceni, Nisporeni, am aflat că străinătatea i-a făcut pe mulţi moldoveni fericiţi.
Europa Liberă: Ce părere aveţi despre moldovenii care merg la muncă în străinătate?
- „Ei îşi fac bani pentru existenţă, fiindcă la noi în Moldova e greu de trăit pentru acei care au muncit cinstit toată viaţa şi trăiesc din salariu şi din pensia mult meritată care, la bătrâneţe, nu ne ajunge. E foarte greu de trăit.”
Europa Liberă: Aveţi băiatul plecat peste hotare?
Europa Liberă: În Rusia se câştigă bani?
- „Da, în Rusia se fac bani.”
Europa Liberă: Şi băiatul a acumulat ceva bani?
- „A acumulat, da. Are bani, are apartament, are business-ul lui în Reazani.”
Europa Liberă: Se gândeşte să revină în Moldova?
- „Nu. El vrea să mă ia şi pe mine, dar eu greu mă despart de plaiul natal, de Moldova mea iubită. Sperăm la un viitor mai bun.”
Europa Liberă: Cine îl poate face mai bun?
- „Noi trebuie să îl facem, că lucrăm cinstit, că acumulăm bani cinstiţi, să nu ne facem casă de lux.”
Europa Liberă: Şi de ce moldovenii, când au bani mulţi, îşi mai ridică un nivel la casă, îşi schimbă gardul, perdelele?
- „Fiindcă aşa e moldoveanul nostru: la mine să fie mai bine decât la vecin.”
Europa Liberă: Ce părere aveţi despre moldovenii care pleacă peste hotare?
- „Au avut nevoie de bunăstare, de mijloace financiare pentru a se construi, a face un gard frumos, o casă frumoasă, copiii să fie îmbrăcaţi, să înveţe. Pentru aceasta mai mult au plecat.”
Europa Liberă: Şi în Moldova e greu să găseşti un loc de muncă bine plătit?
- „La Chişinău cred că nu e greu, dar la Nisporeni e foarte greu. Nu sunt locuri de muncă.”
Europa Liberă: Aveţi o fiică plecată?
- „Da, 3 luni e la Italia, 3 luni la Nisporeni. În 3 luni vine cu 3.000 de euro.”
Europa Liberă: Mai vrea lumea să plece sau deja vor mai mult să revină şi să se stabilească acasă?
- „Acei care stau 7-10 ani vin înapoi în Moldova, dar acei care au plecat mai recent vor să mai stea. Am
Părerea mea e că toţi, cu timpul, se vor întoarce înapoi acasă, doar copiii să rămână.
Europa Liberă: Ce lucruri bune aduc moldovenii din străinătate, cu excepţia banilor?
- „Se schimbă mentalitatea. Dacă un om se duce după graniţă, el mult se schimbă.”
Europa Liberă: Nu mai scuipă coji de răsărită în stradă, nu mai aruncă hârtii?
- „Nu. Chiar aici una a zvârlit ţigara şi eu i-am făcut observaţie. Altfel leul îl repartizează, nu ca până acum. Altfel primeşte oaspeţii, altfel face o petrecere.”
Europa Liberă: Nu mai risipeşte atât de mult?
- „Nu risipeşte aşa de mult, totul e cu economie, dacă se duc peste hotare. Noi, moldovenii, totul zvârlim în stânga, în dreapta. Dar, după ce te duci după graniţă, înţelegi că nu trebuie aşa, că nu are rost.”
Europa Liberă: Şi unde ar trebui să meargă Moldova, spre Est, spre Vest?
Europa Liberă: Şi cum v-aţi încuscrit?
- „E căsătorită acolo a doua fetiţă şi băiatul e din Italia, am o nepoţică Beatrice. Sunt fericită.”
Europa Liberă: Dar vă întrebam care e diferenţa dintre URSS şi Uniunea Europeană?
- „Nu trebuie să vină cineva din Rusia să ne conducă pe noi. Iată aceasta pe mine mă necăjeşte şi mă deranjează, că vine cineva să ne comande. Nu trebuie să ne comande. Moldoveanul e gospodar şi el ştie singur cum să-şi aranjeze gospodăria. Mie lucrurile acestea nu-mi plac, când cineva vine la mine în gospodărie să îmi arate ce să fac.”
- „Cei care nu pleacă şi au curajul să rămână aici sunt eroii adevăraţi... Cei care rezită în realităţile de
Însă nu e uşor nici acolo să-ţi faci un rost. Şi, dacă poţi să ţi-l faci acasă, e mai bine acasă pentru că dorul te macină.
Europa Liberă: Dar, dominaţi de problemele voastre personale, vă gândiţi şi la soarta, la viitorul Republicii Moldova? Cum îl vreţi să fie?
- „Mă puneţi în încurcătură. Desigur, am vrea ca la noi acasă să fie bine, zicem noi, să avem unde ne întoarce. Dar, pe de altă parte, îmi dau seama că cineva trebuie să facă acest bine. Deci este de
Ar trebui şi noi să venim acasă cu banii, să îi investim, să facem lucruri frumoase, să contribuim împreună cu populaţia care rezistă în aceste greutăţi zilnice.
***
Despre moldovenii aflaţi peste hotare politicienii spun şi aici o să-i citez: „Nu trebuie să-i uităm, ei sunt ai noştri, chiar dacă viaţa i-a mânat atât de departe de Moldova. Dar nici ei nu trebuie să uite că sunt parte, la fel ca şi noi, a aceluiaşi neam. Că aici, în Moldova, le sunt casa şi rădăcinile şi că problemele cele mai mari pentru ţară şi neam trebuie să le rezolvăm împreună cu toţii. Mai ales că ei au văzut altfel de viaţă, altfel de lume şi înţeleg mai bine încotro trebuie să meargă Republica Moldova”. Despre fenomenul migraţiei am discutat cu doctorul de la Cioreşti, Nisporeni, Sergiu Spânu. De peste 10 ani munceşte împreună cu nevastă-sa în Grecia.
Europa Liberă: Deci miza că moldovenii aflaţi la muncă peste hotare se vor întoarce acasă e mică?
Sergiu Spânu: „E mică. Dar ştiţi de ce? Pentru că acei care s-au dus cu copiii, copiii multora deja au uitat limba, limba română. Afară de aceasta, noi întorcându-ne de acolo, găsim o barieră: mentalitatea de acolo şi cu cea de aici, care a rămas, este diferită.”
Europa Liberă: Care este diferenţa?
Europa Liberă: Doctorul Sergiu Spânu, care a migrat de mai bine de 10 ani în Grecia, a vrut să iniţieze o afacere la Cioreşti, în satul de baştină.
Sergiu Spânu: „Eu nu că am vrut. Eu am şi iniţiat-o şi am să o duc până la capăt.”
Europa Liberă: Deci un punct medical are şanse să fie inaugurat la Cioreşti?
Sergiu Spânu: „Datorită primarului Guţu, datorită domnului ministru Usatîi, domnului prim-ministru, acolo lucrul merge.”
Europa Liberă: Aţi vrut şi în agricultură să investiţi? V-aţi dezamăgit?
Sergiu Spânu: „Nu.”
Europa Liberă: Rămâneţi optimist?
Sergiu Spânu: „Rămân optimist. Noi, moldovenii de aici, trebuie să învăţăm un lucru: să ne protejăm noi pe noi. Când ne vom duce la piaţă să căutăm o băbuţă care vinde 10 kg de roşii sau castraveţi să-i procur pe ai ei, atunci noi ne vom ridica sus. Şi brânza, şi ouăle, şi carnea să le procurăm pe ale noastre, să-l ridicăm pe ţăranul nostru. Dar dacă noi vom cumpăra ceea ce vine din Turcia sau din altă parte, sau pulpele din Argentina, cum o să-l ridicăm pe producătorul nostru? Noi trebuie să fim patrioţi. Celor care vin încoace, care aduc marfa nu poţi să le interzici să o aducă. Ştiţi cum se întâmplă la noi, la ţăranii noştri? Zic: „Mă duc la piaţă să vând”. Dacă dau roşiile cu 10 lei, spun că le dau pe degeaba. Dar dacă se duc să cumpere şi sunt 10 lei kilogramul: „Văleu, sunt foarte scumpe!”. Aici nu trebuie nici mare politică, nici mare filozofie. Să ne protejăm noi înşine pe noi.”
Europa Liberă: Ce sfat aţi avea pentru cei care sunt cu mâna pe valiză şi vor să ia drumul pribegiei: să lase Moldova, să rămână acasă?
Europa Liberă: Cum vreţi să fie viitorul Moldovei?
Sergiu Spânu: „Eu vreau ca Moldova să fie în Uniunea Europeană. Vreau ca noi să fim prieteni şi cu Estul, şi cu Vestul, să ne ducem unde vrem.”
***
Dumitru Vicol, tânăr angajat la o bancă din Paris, visează să schimbe lucrurile acasă. Are de gând să se întoarcă în Moldova, nu ştie exact când, dar acesta este visul lui. Consideră că fiecare dintre cei care au studiat şi au o carieră în străinătate ar putea contribui la dezvoltarea Republicii Moldova. L-am întrebat ce trăsături îi aseamănă şi ce trăsături îi deosebesc pe moldoveni şi francezi.
Dumitru Vicol: „Poporul francez e un popor crescut cu proteste, mereu îşi cere drepturile. E obişnuit să iasă la proteste, dacă nu îi place ceva. Este ceva destul de obişnuit ca transportul public să staţioneze pentru câteva zile. Cred că au dreptate: administraţia e pentru cetăţeni. Adică nu sunt oameni care ar trebui să lase capul plecat. Acesta este motivul pentru care ei au reuşit să-şi dobândească multe lucruri. Istoric vorbind, Franţa e ţara care a dat cele mai multe drepturi omului şi acolo a fost adoptată Declaraţia drepturilor omului şi ale cetăţeanului. Este un model de viaţă socială pentru lumea întreagă.”
Europa Liberă: Şi moldovenii sunt altfel?
Europa Liberă: La intersecţia mai multor influenţe, mai multor culturi...
Dumitru Vicol: „Da. Şi asta nu ne-a permis să fim mai duri şi mai luptători pentru ceea ce e a nostru. Vedem chiar şi situaţia de acasă: nu toţi vorbesc româneşte, mulţi răspund în altă limbă, străină. Acesta este specificul.”
Europa Liberă: Altă limbă străină care e: engleză, franceză?
Dumitru Vicol: „Nu, rusa.”
Europa Liberă: E deranjant?
Dumitru Vicol: „Pentru mine personal, da.”
Europa Liberă: Păi, şi în Franţa nu auzi să se vorbească şi în altă limbă decât franceza?
Dumitru Vicol: „Da, dacă sunt străini. Dar e imposibil să vorbeşti cu un francez şi să te adresezi în engleză sau spaniolă. În momentul în care eşti străin, e acceptabil, fiindcă, mai ales, Parisul e un oraş plin de turişti. Dar să fii rezident şi să te adresezi într-o limbă necunoscută francezilor e imposibil.”
Europa Liberă: Ce te mai deranjează, când ajungi în Moldova?
Dumitru Vicol: „Lipsa de viziune din partea multor prieteni de-ai mei, colegi. Nu toţi au viziune pe termen lung. Multă lume gândeşte mai mult pentru ziua de astăzi sau pentru un termen foarte scurt.
Fiind un popor mioritic, cred că asta ne lipseşte mai mult: o viziune.
Europa Liberă: Dar viziunea clasei politice vă este clară?
Dumitru Vicol: „Ceea ce este la moment e deja mai clar decât ce a fost până acum, dar tot nu este clar.”
Europa Liberă: Ce nu vă este clar? Încotro merge Moldova: spre Est, spre Vest? Nu vă este clar dacă are sau nu o economie de piaţă? Dacă regulile de joc sunt valabile pentru orişicare cetăţean? Dacă se respectă drepturile omului? Ce nu vă este clar?
Dumitru Vicol: „Mie nu-mi este clar de ce ceea ce se vorbeşte nu este în concordanţă cu ceea ce se face. Adică de aici spunem că mergem spre integrare europeană, de acolo totuşi avem aceleaşi concesiuni a activelor economice şi în partea
Nu este o consistenţă în ceea ce se spune la nivel de guvern.
Europa Liberă: Vă doriţi o Moldovă europeană?
Dumitru Vicol: „Exact.”
Europa Liberă: Cine edifică această Moldovă europeană? Şi dacă cumva cei de sus trăiesc cu grijile celor de jos şi invers, cei de jos ştiu ce e în capul guvernanţilor?
Dumitru Vicol: „Da. Fiecare îşi doreşte o Moldovă europeană, salarii europene şi infrastructură europeană. Dar, chiar acum câteva zile, vorbeam cu un coleg din Paris că nu există conexiunea aceasta dintre administraţie şi popor. Adică nu e un tot întreg.”
Europa Liberă: Cetăţeanul şi-a dat votul pentru actuala clasă politică.
Europa Liberă: Deci următorul scrutin parlamentar ar putea să schimbe, într-un fel, peisajul politic?
Dumitru Vicol: „Nu cred. Nu cred pentru că sunt actori care abia au intrat în peisajul politic şi aceşti actori nu cred că degrabă vor pleca de aici.”
Europa Liberă: Întrebam dacă cei de sus trăiesc cu grijile celor de jos? După modelul francez, cum îţi închipui că ar trebui să se întâmple şi în Republica Moldova această conexiune între cei care guvernează şi cei care sunt guvernaţi?
Dumitru Vicol: „Nici nu putem acuza grav guvernul nostru că nu are nicio conexiune cu populaţia. Adică oricum sunt proiecte sau programe pe care le implementează cât de cât. În Franţa sunt o mulţime de consultări publice la nivel local, la nivel naţional, atunci când este vorba de o reformă sau altceva. În
Nu există un dialog continuu. Chiar şi când se zice: „Noi am consultat societatea civilă”, niciodată nu ştim cine a fost acea societate civilă.
Europa Liberă: Când vii de la Paris, ai impresia că Moldova a ajuns să fie o ţară democrată?
Dumitru Vicol: „Cred că suntem departe să fim noi o ţară democrată. Adică nu cred că lumea se simte sigur acasă. Chiar dacă cineva deranjează aici un cetăţean al Republicii Moldova, cine ar fi acei care să înceapă să facă un protest sau să vină să scrie reclamaţii, să ştie că dreptul lor e protejat?
Prin aceasta se demonstrează democraţia, când tu eşti sigur că drepturile tale vor fi protejate.
Europa Liberă: Voi, cei din afară, de ce nu veniţi în Republica Moldova să faceţi exact despre ce vorbeşti?
Dumitru Vicol: „Eu fac chestia aceasta.”
Europa Liberă: O faci acolo, la Paris?
Europa Liberă: Mai ai ambiţia să revii în Moldova?
Dumitru Vicol: „Eu sunt prea tânăr ca să spun asta, dar vreau. Este ambiţia mea să revin acasă. Consider că acasă se poate de făcut mult mai multe şi cred că fiecare are o valoarea adăugată, putem face multe, mai ales cei care au studiat şi au început o carieră acasă sau peste hotare.”
Europa Liberă: Tu ai făcut studii în domeniul?
Dumitru Vicol: „Economic. Sunt economist de profesie.”
Europa Liberă: Ar putea să arate economia Moldovei altfel decât arată azi?
Dumitru Vicol: „Da, desigur. Nu ar trebui categorizate ţările după resursele naturale. Bogăţia fiecărei ţări este forţa de muncă, este populaţia sa.”
Europa Liberă: Şi dacă forţa de muncă e plecată, în mare parte?
Europa Liberă: Care sunt frânele, în opinia ta, care împiedică dezvoltarea economică a ţării?
Dumitru Vicol: „E vorba mai mult de reforme, de piaţa liberă a concurenţei, prea multe monopoluri, mulţi actori care sunt interesaţi să deţină o parte mai mare în piaţă. E mai mult vorbă la nivel de reformă. Şi al doilea lucru pe care încerc să-l explic multora e nivelul de mentalitate. Mentalitatea e un impediment pentru dezvoltarea economică la noi. Suntem obişnuiţi să facem afaceri cu corupţii. E vorba de mentalitate, să o schimbăm.”
Europa Liberă: Şi atunci trebuie să treacă câteva generaţii?
Dumitru Vicol: „Probabil că nu câteva generaţii, dar să fie mai mulţi dintre aceştia care vin cu idei de afară, care fac mai multe proteste.”
Europa Liberă: Tu, dacă ai avea o sumă mare de bani, ai investi-o?
Dumitru Vicol: „Da, aş face-o. Este foarte atractiv sectorul agricol şi sectorul IT, la moment. Chiar şi prieteni de-ai mei, colegi lucrează în companii IT, companii americane localizate aici şi au perspectivă. Asta înseamnă că avem talente acasă. Ei sunt, doar trebuie să găsim nişa noastră.”
Europa Liberă: Şi Dumitru Vicol când revine în Republica Moldova?
Dumitru Vicol: „Sper, în 10 ani.”
Europa Liberă: Peste un deceniu?
Dumitru Vicol: „Dacă vin acasă, să am o valoare adăugată, să am ce face, să am cu ce ajuta. Dacă revin la moment, cu doi ani de experienţă, nu am aşa de mult ce spune, adică nu am o greutate în cuvintele mele. Sunt tineri care, vă asigur, vor să revină. Încet-încet începe să revină lumea acasă. Fiţi mai optimişti. Nu e atât de grav, cum spun alţi.”