Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:
Какие выгоды может принести Молдове и приднестровскому региону соглашение о свободной торговле с Евросоюзом? Вопреки своей цели европейской интеграции, Молдова заявила, что не отказывается от Содружества Независимых Государств. И … после почти годового перерыва Приднестровье, возможно, получит бюджет, одобренный Верховным советом.
***
Свободная Европа: Приднестровские депутаты приступили к рассмотрению бюджета региона. На фоне разногласий с администрацией Евгения Шевчука вот уже год Приднестровье живет без закона о бюджете, а управление доходами и расходами возложено на местное правительство. Сейчас исполнительная власть впервые представила на обсуждение бюджет на три года вперед – до 2016 года, сославшись на необходимость долгосрочной перспективы основных бюджетных и экономических параметров. Несмотря на это, бюджет продолжает оставаться дефицитным. Как и в прежние годы, около 40% расходов НЕ покрыты доходами. Какими должны быть приоритеты жесткого бюджета, на что следует тратить в первую очередь деньги? Об этом мы спросили рядовых жителей Тирасполя и Бендер:
В государстве деньги в первую очередь надо тратить на образование молодых людей, так как если люди будут необразованны, то кто будет продолжать наше поколение?
На зарплаты, на пенсии бюджетникам. На покупку новых машин не стоит тратить, на обогащение, какие-то личные блага, на ремонты кабинетов… Наверное, это может подождать немного.
На образование, здравоохранение. А что еще? Самые главные отрасли. Сократить, допустим, аппараты управлений…
Чтобы строили всякие там места для работы, чтоб были какие-то там фирмы, какие-то мероприятия, чтоб люди не ходили вот так, без работы. Главное – дипломы три или четыре, а работа – «фонарь».
На образование, на поднятие промышленности, сельское хозяйство развивать. Ну, и на выплату зарплат.
На детей нужно тратить деньги. На развитие республики.
На зарплату учителей, врачей, воспитателей. На развитие города тоже, для туристов, для нас. Приятно. Не хотелось бы, конечно, чтобы они оседали где-то на счетах. Прежде всего, на поддержку населения, на малоимущих, на ветеранов, на пенсионеров, прежде всего. На развитие молодого поколения. На здравоохранение, прежде всего. На образование. Ну, самые такие социальные статьи бюджета, они должны в первую очередь. Потому что у нас в Приднестровье народ бедный, и я считаю, что самое главное, что должно сделать правительство, это поддержать народ. Известно, что коррупция в нашем государстве, оно разворовывается, а в результате получается, что половина затраченных средств осядет в карманах тех, кто имеет власть. Формальную, неформальную… я имею в виду.
Свободная Европа: Мнения случайных людей, встреченных нашими корреспондентами на улицах Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: Вильнюс, Вильнюс, Вильнюс – складывается впечатление, что в последнее время название этой европейской столицы у всех на устах в Молдове и упоминается порой чаще, чем Брюссель… Иоланда Бэдилицэ беседовала в Страсбурге в Европейском Парламенте с главой делегации Евросоюз—Молдова Моникой Маковей о вильнюсском саммите, который состоится через месяц, о прессинге, развернутом в этот период Россией в отношении Молдовы и стран Восточного партнерства и который, возможно, продолжится и после саммита:
Свободная Европа: Вильнюс все ближе, и по мере того, как растет нервозность России, крепчают и реплики Евросоюза. За последний месяц в Европейском парламенте больше, чем когда-либо, обсуждали Восточное партнерство, Молдову, Грузию и Армению. Каким видится Вильнюсский саммит за месяц до его начала? Ожидают ли европейские парламентарии еще каких-то сюрпризов подобного тому, что преподнесла Армения?
Моника Маковей
Моника Маковей: „Возвращения Армении [в Восточное партнерство]...Свободная Европа: Нет, чтобы другие страны последовали примеру Армении и приняли предложение России.
Моника Маковей: „Нет. Позвольте объяснить. Армения выбрала предложенный Россией Таможенный союз в то время, как Россия щедро вооружала Азербайджан. Известно, что Армения испытывает на себе все «прелести» нагорно-карабахского конфликта. Поэтому сюрпризом было бы заявление Армении типа «не хочу больше с русскими, хочу с европейцами ».
Но нужно четко и ясно сказать, что Молдова и Украина подпишет Соглашение об ассоциации, которое включает и Соглашение о свободной торговле. Это означает, практически, беспошлинный допуск молдавских и украинских товаров на европейский рынок. Бюрократически, с точки зрения процедуры Украина находится на шаг впереди. Соглашение о свободной и углубленной торговле с Украиной занимает около 2000 страниц, его перевод на все языки ЕС уже завершен. По Соглашению с Молдовой эта работа еще впереди. Возможно, это соглашение вступит в силу незамедлительно.
Что касается Молдовы, после парафирования соглашение переводится, затем его подписывает правительство и ратифицирует парламент, после чего временно вступает в силу. При этом, Молдове следовало бы продолжать перевод и не ждать Вильнюсского саммита. В ту самую минуту, когда производители придут на европейский рынок без пошлин, перед ними откроются широкие возможности. По оценкам Еврокомиссии, в первый год выгода молдавских предпринимателей будет порядка миллионов”.
Свободная Европа: Министр иностранных дел Швеции г-н Бильдт заявил нашей радиостанции, что у Молдовы две проблемы: предстоящие выборы в следующем году и давление со стороны России. А Приднестровье – не проблема?
Моника Маковей: „Рада, что он не назвал и Приднестровье в этом ряду. Только г-н Рогозин говорит: «Приднестровье». Да, есть экономическое давление. Кстати, на эту тему, хочу сообщить, что в начале 2014 года я намерена организовать дегустацию молдавских вин и блюд в Европейском Парламенте. Думаю, Молдова выстоит перед этими давлениями со стороны России.
Мы тем временем увеличили квоту вина, которую Молдова может поставить на европейский рынок. Нет опасений насчет того, что до Вильнюса что-то изменится в худшую сторону. Что касается Приднестровья, хотелось бы уточнить, что Соглашение о свободной торговле применяется на территории, где работают законы, продиктованные этим договором. То есть закон о компаниях, согласно которому предприятие должно быть зарегистрировано в торговом регистре Республики Молдова. А приднестровские предприятия могут легализоваться в Кишиневе без проблем. Также в Вильнюсе будет объявлена процедура и сроки либерализации виз. И этот документ будет применяться ко всем гражданам Республики Молдова, независимо от того, где они находятся – в Кишиневе, Канаде, Париже или Тирасполе”.
Свободная Европа: Европарламентарий Моника Маковей отвечала на вопросы Иоланды Бэдилицэ.
Евросоюз надеется, что Молдова завершит оставшиеся этапы процесса либерализации виз, заявила Радиостанции Свободная Европа Даля Грибаускайте, президент Литвы - страны, которая исполняет по ротации председательство в Евросоюзе. Молдова, сказала Грибаускайте, находится на втором этапе процесса, и Евросоюз надеется, что молдаване успешно пройдут и следующие шаги, необходимые для достижения безвизового режима. „Все двери открыты, и до конца года мы ждем доклада о достигнутом прогрессе. Дорожная карта более чем ясна для Молдовы, а в следующем году она получит несравненно более упрощенный доступ в еврозону”, заявила Свободной Европе президент Литвы Даля Грибаускайте.
Свобода передвижения между двумя берегами Днестра и меры по повышению доверия будут обсуждаться на очередной встрече премьер-министра Республики Молдова Юрие Лянкэ с лидером приднестровской администрации Евгением Шевчуком, которая состоится 30 октября в Аугсбурге, Германия. Во встрече примут участие эксперты и представители переговорного формата 5+2.
***
В пятницу президент Республики Молдова Николае Тимофти принял участие в саммите глав государств Содружества Независимых Государств, который прошел в Минске. По информации агентства Молдпрес, в своем обращении к участникам встречи президент Николае Тимофти рассказал о европейской интеграции Республики Молдова, как о стратегическом процессе развития нашей страны. В то же время, глава государства выразил уверенность в том, что европейская направленность страны никак не отразится на взаимовыгодных, установившихся на протяжении последних 20 лет отношениях Молдовы с государствами СНГ. Президент Тимофти говорил о важности продвижения в рамках СНГ экономических и социальных проектов с акцентом на энергетическую и продовольственную безопасность, а также о необходимости устранения некоторых искусственных препятствий на пути товарооборота на территории СНГ, имея в виду, вероятно, российское эмбарго на молдавские вина. Накануне Валентина Урсу беседовала с экс-президентом Петром Лучинским о важности отношений с Востоком и Западом.
Свободная Европа: За двадцать с лишним лет членства Молдовы в Содружестве Независимых Государств какие выгоды извлекла страна?
Петру Лучински
Петру Лучински: „СНГ было попыткой сохранить отношения, сложившиеся в рамках Советского Союза, но это не удалось так, как было задумано теми, кто стоят у истоков этого содружества, потому что это не союз. Но положительно уже то, что это дает возможность общаться, встречаться, выражать свое мнение, поддерживать, насколько это возможно, цивилизованный диалог, сохранить безвизовый режим”.Свободная Европа: Молдова не подписывает военно-политических соглашений.
Петру Лучински: „Это было наше решение, в 1993 году, когда мы ратифицировали соглашение о вступлении в СНГ. И хочу сказать, что каждый раз, когда я присутствовал на этих встречах, представители службы протокола проходили мимо меня и даже не останавливались – потому что знали, что договор о присоединении у нас ратифицирован именно с этими оговорками”.
Свободная Европа: В рамках этого содружества был расчет на то, что приднестровскую проблему можно будет проще решить?
Петру Лучински: „Разумеется, был, потому что в этот процесс вовлечены, прежде всего, Россия, Украина и мы, уже три страны СНГ, но, к сожалению,...”
Свободная Европа: ... нет никакого шанса?
Петру Лучински: „Нет, шанс есть...”
Свободная Европа: До сегодняшнего дня шансов не было.
Петру Лучински: „Были какие-то шансы. Мы единственная страна в СНГ, которая в Стамбуле подписала конкретные сроки...”
Свободная Европа: ... вывода российской армии с территории Республики Молдова.
Петру Лучински: „Несомненно, какие-то шаги были сделаны. Половина вооружения все-таки вывезена. Но потом что-то где-то опять застопорилось, снова верят больше Тирасполю и в итоге решение проблемы затянулось. Потом здесь, как известно, все отношения были заблокированы во времена коммунистов”.
Свободная Европа: Но Россия – страна, которая требует к себе уважения. И коль скоро она взяла на себя в Стамбуле определенные обязательства по выводу своей армии с территории Республики Молдова, она должна была выполнить данное обещание…
Петру Лучински: „Именно эти аргументы приводил и я…”
Свободная Европа: В конечном итоге, войска будут выведены?
Петру Лучински: „Надеюсь. Позвольте объяснить, в чем тут загвоздка. Смирнов вбил себе в голову, что они – страна, пусть непризнанная, но страна. И поэтому пошли по принципу, согласно которому все вооружение, оставшееся после распада Советского Союза на территории разных стран, становится собственностью этих стран. И он говорил: „Все, что в Приднестровье – это мое”. И он говорил россиянам: „Платите, если хотите вывезти вооружение”.
Свободная Европа: Г-н Лучински, если захочет Москва, то вряд ли она станет прислушиваться к словам Смирнова или еще кого-нибудь.
Петру Лучински: „Само собой разумеется. Я просто объясняю ситуацию. И Москва каждый раз воздерживалась, не хотела дойти до разрыва со Смирновым. Но это бессмысленно. Или сдаем вооружение на металлолом, сейчас оно не представляет никакой ценности.”
Свободная Европа: Но это источник опасности.
Петру Лучински: „Да, это угроза, и там все еще находится часть военнослужащих. Это бесполезная трата денег. Вот что значит, когда политика берет верх над здравым смыслом”.
Свободная Европа: С другой стороны, г-н Путин пытается сейчас завлечь страны СНГ в Евразийский союз. Сближение Республики Молдова с ЕС может отдалить ее от СНГ?
Петру Лучински: „Когда наступит время, дай Бог, чтобы оно пришло быстрее”.
Свободная Европа: Какое время?
Петру Лучински: „Когда мы станем полноправным членом. Евросоюз вкладывает здесь много политики, потому что в России тоже различные течения. Слишком политизирован этот вопрос. Мы ведь подписали с Таможенным союзом соглашение о свободной торговле, может заниматься коммерцией и с ними. Проблема политизирована до предела”.
Свободная Европа: Но кто больше помогает Молдове – Брюссель или Москва?
Петру Лучински: „Москва не помогает. Речь идет о Евразийском союзе, но его еще нет. Помощь предоставляет Европейский Союз, Соединенные Штаты Америки, Япония. У России и возможности такой нет. И я открыто говорил им: „Не обижайтесь, но помочь вы не в состоянии”. Да у нас и претензий никаких нет. Мы ничего не просим. Люди говорят, пусть, мол, газ нам дешевле дают. Но и в самой России цены на газ повышаются. Это мировые правила, от них никуда не деться. Вывод следующий: надо проявлять спокойствие, это немного сложный период, но он пройдет”.
Свободная Европа: Хорошо, но как удалось убедить Армению отказаться от парафирования Соглашения об ассоциации на вильнюсском саммите Восточного партнерства?
Петру Лучински: „У каждой страны свои условия, к сожалению.”
Свободная Европа: Но решение принято под давлением России.
Петру Лучински: „Не знаю. Это соглашение с Россией, скорее всего, Россия обещала что-то Армении. Но Армения даже географически находится в закрытом анклаве. Это дело Армении. С этой точки зрения у нас иная ситуация”.
Свободная Европа: Вы сказали, что двусторонние связи имеют большое значение, даже в рамках СНГ. Считаете, что г-н Путин встретится с г-ном Тимофти?
Петру Лучински: „Встреч, таких как у нас с вами, на подобных заседаниях не бывает. Если предусмотрена протоколом, да, если нет – тогда все ограничивается рукопожатием и несколькими словами ради приличия”.
Свободная Европа: Я видела программу. Г-н Путин встречается с украинским президентом. Почему бы не встретиться и с молдавским?
Петру Лучински: „Это не в интересах России. Значит, России сейчас нечего сказать нам, и нам нечего ей сказать. Но, наверное, график также поджимает. Конечно, Украина важнее”.
Свободная Европа: Но Украина ясно сказала, что идет в ЕС.
Петру Лучински: „Ну, так сейчас Украина – проблема для всех, общая головная боль…”
Свободная Европа: России, в первую очередь?
Петру Лучински: „России, в первую очередь. Потому и встречаются президенты”.
Свободная Европа: Сближение Украины с ЕС на руку Республике Молдова?
Петру Лучински: „Однозначно. Украина – территория очень большая, в том числе с коммерческой точки зрения. Во-вторых, Приднестровье зависит от Украины”.
Свободная Европа: И что будет с приднестровским регионом?
Петру Лучински: „Украина должна играть по европейским правилам. Само собой разумеется, наши границы, Республики Молдова, нужно уважать. Надеемся, что Украина, следуя европейским правилам и стандартам, будет оказывать возрастающее влияние на эту проблему, тем более, что мы говорим Приднестровью, что воевать не собираемся. Мы предоставляем им довольно высокий статус, который, кстати, следует обговорить мирным путем”.
Свободная Европа: Хорошо, но в этом случае Приднестровье остается козырной картой Российской Федерации, учитывая намерение этих двух государств, Украины и Молдовы, присоединиться к Евросоюзу.
Петру Лучински: „Что вы, какая карта?”
Свободная Европа: Брюссель выступает за объединение страны в этом евроинтеграционном процессе?
Петру Лучински: „Уверен, что да. Европа всегда пытается избежать всякого рода конфликтов. Повышенное внимание Европы направлено именно на зоны конфликта. Американцы, к слову, поступают аналогичным образом. Несомненно, Европа за разрешение этой проблемы, она хочет, чтобы этот конфликт стал достоянием истории”.
Свободная Европа: Насколько пагубен сегодня тот факт, что молдавское общество так сильно разделено на сторонников восточного вектора и западного?
Петру Лучински: „Это очень пагубно, и остается лишь сожалеть о том, что и в этом вопросе у нас нет единства. Смотрите, что происходит на Украине, они на одних позициях – и оппозиция, и власть”.
Свободная Европа: Но левые партии Республики Молдова разделяют идею интеграции в Евразийский союз, который пока еще даже не создан?
Петру Лучински: „Я думаю, что в душе большинство из них понимают реальность, но борьба за электорат, к сожалению, у нас выходит на первый план, вытесняя многое другое, в том числе нравственные проблемы. Так нельзя. Должен превалировать здравый смысл и национальный интерес, интерес страны должен быть превыше всего. В этом вся проблема”.
Свободная Европа: А вы как воспринимаете слова бывшего президента Воронина, который говорит, что интеграция в Евразийский союз дает Молдове шанс на спасение и только она может принести пользу европейской интеграции?
Петру Лучински: „При коммунистах вектором была провозглашена европейская ориентация, и этот факт и сегодня зафиксирован в уставе и программе Партии коммунистов. Это то, о чем говорил я: борьба за электорат ведет к манипулированию и оболваниванию людей. Нельзя этого делать. Да, я понимаю, что и в Европейском Союзе есть и будут проблемы, но Евразийский союз пока даже не создан, господа! Куда идти?!”
Свободная Европа: Но определенные политики в Российской Федерации поддерживают эти левые силы в Республике Молдова, которые твердят, что Молдове надо двигаться на Восток?
Петру Лучински: „Да, и таких много. Мне представилась возможность общаться с российской элитой. Она прекрасно понимает все эти вещи. Один лишь пример: в России был проведен социологический опрос на тему того, кто сыграл наиболее значительную роль в исполнении чаяний России. Результат был следующий: за сегодняшних лидеров проголосовали 14% респондентов, за Сталина – 9%, за Ленина – 10%, за Петра Первого – 33%. Но что сделал Петр Первый? Он не боролся за целостность России и не приводил Европу в Россию? Поэтому, действительность немного другая, чем вся эта политическая возня, порой нечестная и грязная.”
Свободная Европа: Бывший президент Республики Молдова Петр Лучинский отвечал на вопросы Валентины Урсу в эксклюзивном интервью для Свободной Европы.
Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается с вами до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.