Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:
Приднестровье накануне ассоциации Молдовы с Европейским Союзом. Почему Тирасполь против либерализации торговли с европейским рынком? И… взгляд из Киева на урегулирование приднестровского конфликта.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет моя коллега Юлия Михайлова:
***
19 июня политики, ветераны и рядовые жители обоих берегов Днестра отметили – раздельно и по-разному – 22-ую годовщину самого ожесточенного противостояния за время вооруженного конфликта на Днестре в 1992 году. На церемонии в Варнице вице-премьер Еуджен Карпов вручил десятерым жителям села награды „за укрепление государственности” Республики Молдова и „продвижение мира и стабильности в Зоне безопасности”. На митинге, организованном приднестровской администрацией в Бендерах, тираспольский лидер Евгений Шевчук выразил надежду, что в соседней Украине воцарится мир и что Кишинев извлек надлежащие уроки из конфликта на Днестре. Шевчук в очередной раз посетовал на то, что официальный Кишинев не проконсультировался с Тирасполем по Соглашению об ассоциации с Евросоюзом.
Евгений Шевчук
Глава приднестровской администрации Евгений Шевчук выразил обеспокоенность в связи с газовым конфликтом между Москвой и Киевом и прекращением поставок российского газа в Украину. Существует угроза, что и Приднестровье останется без газа, как уже бывало раньше, сказал Шевчук. Он сообщил также о возможном пересмотре Тирасполем своей энергетической политики, но не уточнил, о чем конкретно идет речь. В Кишиневе вице-министр экономики Тудор Копач сказал, что новый режим поставок российского газа в Украину не сказывается пока на Молдове. Молдавские власти, по его словам, договорились с украинской стороной, которая обещала в случае приостановления поставок обеспечивать Молдову природным газом из собственных резервов или из альтернативных источников.На этой неделе в Бундестаг будет вынесена на голосование резолюция в поддержку Республики Молдова на ее евроинтеграционном пути, заявили члены делегации Германии на третьем Форуме ЕС – Молдова в Бельцах. Вице-председатель фракции СДПГ в Бундестаге Аксель Шеффер сказал, в частности: „Да, мы хотим, чтобы Республика Молдова стала членом Европейского Союза. Для региональной стабильности и безопасности необходимо предоставить четкие перспективы будущей интеграции, в соответствии со статьей 49 Лиссабонского договора”, уточнил немецкий парламентарий. Он подчеркнул при этом, что подписание 27 июня Соглашения об ассоциации станет решающим шагом для интеграции Республики Молдова в европейские структуры, а успешное претворение в жизнь этого документа откроет широкие возможности для последующего вступления в ЕС.
На форуме ЕС – Республика Молдова премьер-министр Юрие Лянкэ и федеральный министр экономического сотрудничества и развития Германии Герд Мюллер подписали документ, предусматривающий увеличение технической и финансовой помощи Республике Молдова для реализации проектов по снабжению питьевой водой, модернизации местных публичных услуг, наращиванию потенциала государственного управления и созданию соответствующей национальной инфраструктуры в области метрологии и контроля качества.
Внешние доноры предоставят Республике Молдова несколько десятков миллионов евро на реализацию положений Соглашения о создании углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли с ЕС. Как отмечается в пресс-релизе Министерства экономики, поддержку предоставят USAID, Международный фонд развития сельского хозяйства и Организация объединенных наций по промышленному развитию. Европейский Союз решил выделить 30 миллионов евро на реализацию положений Соглашения о свободной торговле, начиная с IV квартала 2014 года до 2017 года.
***
Свободная Европа: Верховная Рада рекомендовала украинскому правительству усилить контроль на приднестровском участке границы с Республикой Молдова и даже приостановить при необходимости работу отдельных пунктов пропуска. Несмотря на то, что речь идет всего лишь о рекомендации, некоторые СМИ, в частности, российские и украинские, представили ее как факт свершившийся, заявив, что Украина закрыла границу с Россией и Приднестровьем. В Тирасполе глава администрации Евгений Шевчук выразил надежду, что рекомендации украинского парламента не будут реализованы. Какова сейчас ситуация на границе между Молдовой и Украиной на приднестровском участке узнавала моя коллега Алла Чапай.
„Это всего лишь рекомендация украинскому правительству. Ничего пока не решено. Могу сказать только одно: представители посольства Молдовы в Киеве обсуждают этот вопрос с украинскими властями”.
И представитель молдавской делегации в Объединенной контрольной комиссии Эдуард Бумбак обращает внимание на тот факт, что речь идет лишь о предложении законодательного органа Украины:
„Рада рекомендует кабинету министров обратить внимание и на приднестровский участок границы. Но если учитывать, что сейчас украинское правительство только формируется, пройдет еще неделя или две, пока будет принято решение. На данный момент лично мне не известно о существовании каких-либо препятствий на пропускных пунктах молдавско-украинской границы на приднестровском сегменте”.
В пресс-службе пограничного ведомства Украины сообщили, что кабинет министров и пограничная служба рассмотрят предложение Верховной рады и примут решение по его реализации. До тех пор никаких изменений в процедуре перехода украинской границы не предвидится:
„На данный момент на основании постановления правительства временно прекращено движение лишь в восьми пунктах пропуска на границе с Россией в связи с ситуацией в восточной Украине. В остальном ничего не изменилось. Никакого решения о закрытии пунктов пропуска на приднестровском сегменте молдавско-украинской границы нет”.
Рекомендация Верховной рады встревожила и приднестровскую администрацию, которую это предложение касается непосредственно. Вопрос рассматривался в Верховном совете, говорит эксперт из Тирасполя Сергей Мельниченко:
Для усиления контроля на приднестровском участке границы Украина несколько месяцев назад ужесточила режим пропуска. Тираспольская администрация, а также президент Российской Федерации тогда подвергли критике эти меры, сославшись на мнимую экономическую блокаду приднестровского региона. Существование этой блокады отвергли как официальный Кишинев, так и европейские и американские структуры. На отсутствие какой-либо блокады в отношении Приднестровья указывает и статистика таможенного комитета Приднестровья, которая демонстрирует, что за первую половину этого года экспорт из региона в страны Евросоюза значительно возрос.
***
Еуджен Карпов
Следующий раунд переговоров по приднестровскому урегулированию в формате 5+2, который должен был состояться 17-18 июля в Вене, отложен по просьбе Москвы и Тирасполя. Как сообщил вице-премьер по реинтеграции Еуджен Карпов на форуме ЕС-РМ в Бельцах, он получил два сообщения из Тирасполя и из Москвы о том, что обе делегации не считают назначенное время подходящим для переговоров и предлагают перенести встречу на сентябрь.В ходе обсуждения приднестровской проблематики на форуме ЕС-Республика Молдова, который состоялся на днях в Бельцах, Еуджен Карпов сказал, что перенос переговоров – это „сознательный шаг, направленный на создание препятствий и затягивание процесса переговоров” ближе к концу года, когда, как надеется Москва, в Кишиневе сложится новая политическая конъюнктура в результате осенних парламентских выборов.
Еуджен Карпов подчеркнул, что Кишинев готов проявить гибкость в переговорном процессе, но эта гибкость должна быть рациональной, соблюдать обязательства Республики Молдова, а решение должно привести к объединению и становлению сильной Молдовы, приверженной демократическим реформам и европейскому курсу, которого страна придерживается сегодня. “Это принципы, не подлежащие переговорам и обсуждению, и если кто-то полагает иначе, он ошибается”, сказал Еуджен Карпов.
Говоря о так называемой экономической блокаде, на которую в последние месяцы ссылаются Тирасполь и Москва, вице-премьер по реинтеграции подчеркнул, что „вся статистика показывает: никакой блокады нет”, учитывая, что 40% приднестровских товаров продаются на правом берегу Днестра, а 35-40% – в странах ЕС. „О какой блокаде может идти речь, если налицо прирост по сравнению с предыдущими годами?”, сказал Еуджен Карпов на форуме в Бельцах.
***
Через несколько дней Республика Молдова подпишет Соглашение об ассоциации и свободной торговле с Европейским Союзом. Недавно наш корреспондент Андрей Бабицкий побывал в Тирасполе, где обсудил с экспертами и бывшими официальными лицами опасения приднестровских лидеров в связи с предстоящим сближением Молдовы с Европейским Союзом. Рассказывает Андрей Бабицкий:
Остается совсем немного времени до момента подписания Молдовой Соглашения об ассоциации с ЕС. Экономическая часть этого документа уже давно вызывает весьма серьезные опасения в Приднестровье, там считают, что введение новых правил торговли и сертификации продукции могут стать причиной серьезного экономического кризиса. Говорит экс-министр иностранных дел Приднестровья Владимир Ястребчак:
Владимир Ястребчак
„Мы еще на нашем примере столкнулись с противоречиями двух крыльев в Европейском Союзе: политического и экономического крыла, когда политическое крыло выступает за хоть какие-то контакты и компромиссы с нами с тем, чтобы учитывать фактор неурегулированности конфликта, зато экономическое крыло Европейской комиссии категорически против этих компромиссов, что нужен только единый торговый режим для всей Молдовы, который абсолютно нам будет неприемлем и приведет к политическому, скорее всего, кризису. Ну, а экономический блок это не волнует, ему не нужны лишние проблемы, лишние разновидности ситуации”.Евросоюз, считает Ястребчак, не желает принимать во внимание то обстоятельство, что конфликт между Молдовой и Приднестровьем остается неурегулированным:
„Это обернется очень серьезным кризисом в разных сферах, если все идет вот так, как идет. Действительно, Соглашение об ассоциации – это хороший, комплексный документ, нормальный для любого государства, кроме государства с внутренним конфликтом, до сих пор неурегулированным. Потому что пытаться применять это соглашение вот так в полном объеме к нам, включив в его текст вот это как раз пресловутое положение об углубленной и всеобъемлющей зоне свободной торговли – DCFTA так называемой – это просто сверхоптимистично, хотя я подобрал бы, наверное, другие, более жесткие эпитеты. Это невозможно. Это приведет к массе проблем в правовой, экономической, политическое, переговорной, массе других сфер, начиная от мелочей, ведь произойдет просто конфликт юрисдикций между молдавской и приднестровской властями, что опять же в условиях неурегулированности конфликта чревато самыми серьезными последствиями, и заканчивая, к примеру, такими более глобальными вопросами. У нас идет переговорный процесс, одна из тем – это экономическое сотрудничество, но в рамках Соглашения об ассоциации между Молдовой и Европейским Союзом будет создана надгосударственная структура: Совет ассоциации, который будет заниматься решением вопросов наднационального порядка, в том числе, кстати, по вопросам о зоне свободной торговли. Вот возникнут вполне резонные вопросы: с кем нам, приднестровской стороне, тогда обсуждать вопросы, связанные с торговлей с Евросоюзом, если Молдова уже сама не в состоянии эти вопросы будет решать чисто с правовых позиций. Значит, у нас меняется переговорный партнер, у нас появляется Совет ассоциации. И вопрос не в торговле и не в стандартах, по которым мы будем торговать с Европейским Союзом, по каким товарным позициям – все это технически решаемо; здесь вопрос в урегулировании, вопрос в администрировании.”
„Как, к примеру, будут теперь выдаваться преференциальные эти сертификаты? А там правила ужесточаются очень серьезно, то есть, если сейчас что-то можно делать путем непосредственной отправки товаров, что-то можно делать как-то там по-другому, то сейчас надо обеспечивать или полноценный доступ молдавских пограничников, таможенников к местам производства, ну, те же самые силовики, что вряд ли будет реально, либо полностью производить оформление грузов на территории Молдовы, что тоже чревато дополнительными издержками. То есть, почему я и говорю, что это проблема будет не только для Приднестровья, это будет проблема, в том числе, и для Молдовы – что это будет вопрос цены государственности, насколько Кишинев готов далеко пойти в своих евроинтеграционных планах, потому что очевидно, что с Приднестровьем, скорее всего, произойдет кризис в отношениях. Вот что дальше: или Кишинев полностью рассчитывает на поддержку Брюсселя, который вместе с Киевом, возможно, будет оказывать некое давление на Приднестровье; проходили уже не раз, был 2006 год, было всякое. Готовы ли к такому – только это будет уже похуже, чем 2006 год, гораздо. Видимо, готовы, раз вот так спокойно и планомерно идут к подписанию соглашения об ассоциации. Готовы ли украинцы к тому, что на границе опять будет – я не говорю, не дай Бог, конечно, про силовой кризис, но по крайней мере новый экономический, социальный кризис на границе с проблемной одесской областью. Наверное, готовы”.
Этой уверенности, однако, совсем не разделяет директор молдавского Центра стратегических исследований и реформ Галина Шеларь. Опыт совместной работы у молдавских и приднестровских таможенных и пограничных служб есть, необходимо его вновь задействовать:
Галина Шеларь
„Совершенно справедливое требование: для того, чтобы получить сертификат страны происхождения товаров, необходимо иметь все документы легальные для этого. Значит, необходимо договориться, во-первых, по поводу таможни, то есть каким образом подтвердить, что степень переработки товара, которая произошла на территории Приднестровья, соответствует действительности. Это есть в документе, поэтому здесь надо договариваться. У нас был период достаточно долгий, когда наши таможни без утраты суверенитета – никто об этом не говорил – но они сумели найти компромиссное решение, К сожалению, в 2001 году компромисс закончился. Наработки были, координация таможенных служб была, была договоренность о взаимных сопровождениях грузов по территории Приднестровья и по территории Молдовы, ну, соответственно, тех, которые интересовали. Поэтому я думаю, что те документы, которые были, те наработки, которые были – в принципе, в Приднестровье говорят, от них никто не отказывался – безусловно их надо менять, потому что прошло много времени, но как отправную точку, я думаю, что это повод для разговора.”И экс-министр иностранных дел, и экономист из Кишинева абсолютно сходятся в одном – ни одна из сторон не готова к компромиссу:
„Логику Кишинева, я так понимаю, что расчет делается на то, что, может, мы и не справимся, но брюссельские нам помогут. Но опять же, у Тирасполя есть схожая логика: идем по пути кризиса, у нас есть тоже стратегический партнер, который нам тоже поможет. То, что все уверены, что именно они окажутся победителями, это похвальное устремление…”
„Не готова не только Еврокомиссия. Не готово и Приднестровье. Безусловно, позиция Европейской комиссии во многом, конечно, скоординирована с позицией Кишинева. И это, в общем-то, тоже понятно, ведь с точки зрения ответственности – ответственность все равно несет только правительство Молдовы. Потому что в силу непризнанности Приднестровья, согласитесь, юридически решить какой-то коммерческий спор достаточно сложно. И если спор двух юридических лиц выходит на международный уровень, то он рассматривается только если эти юридические лица имеют четкую национальную принадлежность.”
Владимир Ястребчак уверен, что Москва обязательно вмешается в процесс, причем это вмешательство может оказаться весьма радикальным:
„Но и думать что Россия ничего делать не будет, это самонадеянность со стороны наших кишиневских коллег, потому что все-таки ассоциация с Европейским Союзом это уже нечто гораздо больше, чем партнерские отношения, Москва, скорее всего, вынуждена будет как-то реагировать на это, и здесь у Приднестровья появляются хорошие шансы, как минимум, на признание.”
Тем не менее, в случае, если будет включен режим самых жестких ограничений, какие-то возможности, пусть даже и не самые хорошие, торговать с Россией у Приднестровья сохранятся. Взять регион в полную блокаду не получится:
Договариваться так или иначе придется, уверена Галина Шеларь, поскольку обе экономики – и молдавская, и приднестровская – не самостоятельны. Они существуют только за счет внешней поддержки. Отключить режимом санкций помощь Приднестровью означает поставить регион на грань выживания. Едва ли ЕС может себе такое позволить:
„Обязательно нужно договариваться. По той простой причине – я гражданин Молдовы и, поэтому, конечно, мне очень неудобно об этом говорить – что ни молдавский, ни приднестровский бюджет без внешних денег не может быть исполнен. В самом обрезанном варианте. И эти внешние деньги, к сожалению, поступают с разных сторон. Наша самостоятельность, скажем так, достаточно сильно ограничена.”
Владимир Ястребчак считает, что при наихудшем варианте развития событий Приднестровью будет чем ответить Молдове. В прошлом экономическая блокада уже использовалась Кишиневом:
„Санкции и блокады – мы, конечно, не переоцениваем собственную значимость, но и недооценивать наше значение тоже не стоит, потому как неприятности соседям мы тоже можем, что мы тоже и делали. Когда в 2006 году начались эти новые таможенные правила, когда стала общая железная дорога через нашу территорию транзитом, убытки одной только украинской железной дороги составляли порядка, по-моему, ста тысяч гривен в сутки. И когда оно накопилось вот так вот, спустя месяцев пять, украинцам потребовался буквально месяц, чтобы убедить молдавских товарищей на компромисс, закрыв единственное направление, которое осталось незаблокированным, и заявив, что надо отремонтировать один железнодорожный мост на севере Молдовы. После этого молдавская сторона стала очень и очень покладистой.”
Предшественник Ястребчака на посту министра иностранных дел Валерий Лицкай вообще не склонен драматизировать ситуацию. Введение новых правил для Приднестровья отложено на полтора года. ЕС, уверен он, на самом деле не станет действовать себе во вред в силу прагматизма, свойственного европейцам:
Валерий Лицкай
„Молдаване – они проевропейцы. Хорошо. Но в экономике они очень сильно зависят от России. У нас ровно наоборот: в политике мы восточники, пророссийские. А в экономике 60% у нас работают в Европе. Как туда проникли? Проникли. И торгуют, валюту получают, и кормят здесь… Наши заводы отпущены на свободу и ринулись искать нишу. Они себе нашли больше в Европе, чем в России. В результате европейцы сделали следующее: они, конечно, подписывают, но те системы, которые льготные мы имеем для Европы, нам продлевают на полтора года. Полтора года мы еще будем разговаривать. Квалификации, как говорится, хватает, чтобы играть в две колоды карт. Конечно, можно заскучать и повеситься. А можно себе представить легко картину, что они продлили на полтора года, а потом еще продлят на два.”Двум экономическим союзам – Европейскому и Таможенному – все равно придется найти общий язык друг с другом. Если для этого окажется недостаточно полутора лет, Приднестровье, вполне допускает Валерий Лицкай, получит новую отсрочку:
„Мы в Европе преференций не получали. Мы конкурируем, мы добиваемся контрактов, поставляя высококачественный товар, который европейцам нужен. Нарубить самим себе торговые вещи, которые им нужны, они не желают. Они прагматики. Мы тоже. И россияне нам говорили: вам-то что? Мы же от вас ничего не берем. В общем, пока баланс есть. Если по уму, так его можно и продлить – еще год, еще два, три, пока не сработается какая-то система взаимоотношений двух экономических союзов. Это Евросоюз целиком с Евразийским, с Таможенным союзом, это они когда-то будут вынуждены найти какие-то правила игры, потом будут применяться эти правила в отношении нас”.
„Молдова и Приднестровье может стать той площадкой как раз в силу своего местоположения и в силу своего не очень большого масштаба. То есть наше влияние на эти две большие экономики минимально. Доля Молдовы в обороте со странами Европейского Союза 0,1 процента, а на востоке 0,8 процента. То есть, если мы перестанем с ними общаться, этого просто никто не заметит. Поэтому, наверное, мы можем попробовать стать той площадкой, где эти два больших союза могут искать какие-то механизмы взаимопроникновения. Потому что, безусловно, рано или поздно разговаривать между собой они начнут”.
Никто не сомневается, что, хотя кризис и неизбежен, его преодоление – императив для политических и экономических союзов, сошедшихся в непримиримой, как кажется многим, схватке на территории бывшей советской республики.
***
Свободная Европа: Европейская интеграция, урегулирование приднестровского конфликта и отношения между Молдовой и Украиной в новом региональном контексте – эти темы моя коллега Валентина Урсу обсуждала с послом Республики Молдова в Киеве Ионом Стэвилэ:
Свободная Европа: Г-н посол, как часто в Киеве говорят о приднестровской проблеме, учитывая, что и сама Украина сейчас оказалась в затянувшемся кризисе?
Ион Стэвилэ
Ион Стэвилэ: „Говорят много и довольно часто, чаще, чем когда-либо прежде. Каждый раз при обсуждении ситуации в регионе и всего, что происходит здесь, на Украине, в смысле затянувшегося здесь кризиса, всегда проводятся аналогии и параллели с Приднестровьем, с приднестровской проблематикой, говорится о попытке транснистризации Украины, точнее говоря, восточной Украины. А смысл и содержание этого нового понятия – транснистризация – хорошо известно. Это значит, наличие конфликта, подпитываемого извне и для решения которого необходимы адекватные механизмы.”Свободная Европа: Но насколько усилен контроль на приднестровском сегменте молдавско-украинской границы?
Ион Стэвилэ: „В последнее время украинские ведомства усилили контроль на этом участке границы. Буквально на днях в Верховной раде Украины было принято решение о дальнейшем усилении контроля на приднестровском сегменте границы. Сейчас правительству надлежит разработать практические механизмы реализации этого решения, которое было опубликовано.
Надеюсь, что эти меры украинской власти по усилению контроля на государственной границе как на востоке, так и на западе, принесут ожидаемый результат в смысле недопущения вмешательства кого-либо извне в события на Украине. Это важная предпосылка для прекращения вооруженного противостояния, для остановки насилия и нормализации ситуации.
Что касается стабилизации ситуации, то помимо того, о чем шла речь раньше – конституционная реформа, децентрализация власти – идут настойчивые разговоры о возможности проведения местных выборов, которые могут привести к созданию новых структур государственной власти на региональном уровне, призванных способствовать нормализации ситуации на местах”.
Свободная Европа: Газовая проблема, возникшая в отношениях между Киевом и Москвой, затрагивает каким-то образом и Республику Молдова?
Свободная Европа: Молдова и Украина – идут вместе по евроинтеграционному пути, коль скоро и Кишинев, и Киев подписывают Соглашение об ассоциации с Евросоюзом?
Ион Стэвилэ: „Мы должны быть рады тому, что после драматичного перерыва Украина возобновила свой европейский путь, учитывая, что новая украинская власть твердо и решительно продолжает курс на европейскую интеграцию и что 27 июня мы, три страны вместе – Молдова, Грузия и Украина – подпишем Соглашение об ассоциации.
Несомненно, это положительный момент для всех стран-подписантов, это откроет новые перспективы не только в плане развития отношений между нашими странами и Европейским Союзом, с одной стороны, но и для расширения и углубления двухстороннего сотрудничества, в данном случае, между Республикой Молдова и Украиной в качественно новых условиях, учитывая эти новые европейские рамки, которые нам устанавливает Соглашение об ассоциации и в плане продвижения политического диалога, и усиления торговых обменов и экономического сотрудничества, но и в смысле либерализации визового режима, упрощения поездок наших граждан в европейские страны.
Мы рады тому, что между Молдовой и Украиной перемещение граждан было свободным, без виз, и надеюсь, что на будущее эти свободы будут расширены и гарантированы во благо граждан наших стран”.
Свободная Европа: посол Республики Молдова в Украине Ион Стэвилэ отвечал на вопросы Валентины Урсу.
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.