Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:
Почему приднестровское урегулирование так и не стало национальным приоритетом? Как могут повлиять парламентские выборы в Молдове на отношениях между двумя берегами Днестра? Взгляд из Кишинева и Тирасполя. И… Приднестровье затягивает бюджетный пояс по принципу расходы – по доходам.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет моя коллега Юлия Михайлова:
***
Нина Штански
Глава тираспольского внешнеполитического ведомства Нина Штански заявила в интервью московскому изданию, что в Приднестровье есть все условия для того, чтобы благополучно жить, если бы не то, что в Тирасполе называют блокадой: „Если бы с нас сняли оковы блокады, то мы могли бы дать такой уровень обеспеченности приднестровцам, что не только все приднестровцы вернулись бы с заработков из России, но и люди из соседних республик приезжали бы к нам работать”, цитирует Штански ее пресс-служба. Нина Штански подчеркнула, что выживать и развиваться Приднестровью помогает Россия. „Присутствие России в Приднестровье – и есть тот определяющий фактор, который помог нам выжить и оставаться „ на плаву” до сих пор. Россия – гарант прав тех людей, которые живут здесь, в Приднестровье, прав этнических русских, российских граждан, всех соотечественников”, - говорит Нина Штански. Тирасполь и Москва называют блокадой торговый режим, введенный в 2006 году Молдовой и Украиной и в соответствии с которым приднестровские экспортеры обязаны регистрироваться в Кишиневе. Более 70% всего объема экспорта региона идут на рынок Молдовы и стран Европейского Союза.
Правительство Приднестровья предлагает сократить бюджетные расходы на следующий год, предвидя значительное снижение доходов. По прогнозам, если негативные тенденции сохранятся, в 2015 году возможно снижение внутреннего валового продукта на 11 процентов. В октябре промышленное производство сократилось на 17% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, а объем торговли снизился на 16%. В этих условиях предлагают сократить или приостановить финансирование ряда социальных программ, в том числе в сфере здравоохранения и образования. Правительство региона собирается покрыть часть расходов за счет введения платных услуг в административных учреждениях, в частности, в системе здравоохранения. Было объявлено также, что проект бюджета на 2015 год впервые учитывает и межтарифную разницу в расчетах за импортируемый и поставляемый потребителям природный газ.
Юрие Лянкэ
В интервью Радиостанции Свободная Европа премьер Республики Молдова Юрие Лянкэ выразил сожаление в том, что кризис на Украине нарушил архитектуру региональной безопасности, которая находилась в процессе строительства, и в которой Молдове отводилось место нейтральной страны. В отсутствии „защитного зонта”, добавил Лянкэ, понадобятся коллективные усилия по пересмотру единой системы безопасности от Ванкувера до Владивостока с тем, чтобы исключить повторения военных действий на нашем пространстве в 21-ом веке. Также в четверг в интервью агентству РИА Новости Юрие Лянкэ уточнил, что Республика Молдова в НАТО не вступит: „Я четко выступаю за нейтралитет страны. Мы в НАТО не вступим и хотим, чтобы все наши партнеры, будь то на Западе или на Востоке, уважали наш нейтральный статус”, заявил Юрие Лянкэ российскому информагентству.
В интервью Свободной Европе Юрие Лянкэ говорил и о молдавско-российских отношениях. В то время, как отношения Кишинева и Бухареста отличаются „беспрецедентной интенсификацией”, в диалоге с Москвой образовалась „определенная пауза… не по нашей вине”, заявил премьер. Юрие Лянкэ отметил, что проблемы в молдавско-российских отношениях являются отражением крайне напряженных отношений между Западом и Москвой. По мнению премьера, диалог может вернуться в нормальное русло после парламентских выборов 30 ноября.
***
Свободная Европа: По данным официального Кишинева, из пятисот с лишним тысяч жителей Приднестровья около трехсот тысяч - граждане Республики Молдова с официально оформленными документами. Примерно 200 тысяч из них обладают и правом голоса. Кишинев утверждает, что Тирасполь нарушает это право, при этом приднестровская администрация обвинения отвергает. Так или иначе, на избирательные участки, открытые в подведомственных Кишиневу населенных пунктах, приходит крайне мало людей – порядка нескольких тысяч на каждые выборы. И дело не только в расстояниях, страхе или возможных препонах, но, как признают многие из приднестровцев, и в отсутствии интереса. Как могут повлиять выборы в парламент Республики Молдова на процесс приднестровского урегулирования? Мы спросили об этом жителей Бендер и Тирасполя.
- Так как у них сейчас очень много изменений в партиях, переходят из одной в другую, я думаю, будут, наверное, какие-то изменения все-таки. Хочется, чтобы в Приднестровье было все хорошо. Так как Молдова наш сосед, все-таки хочется дружеских отношений. Я, наверное, не буду голосовать. Даже не знаю, где у нас будут выборные комиссии вот эти, ну, центр, где будут выборы проходить. Ну, я уже давно здесь, живу в Приднестровье, в Молдову не так часто езжу, это все, наверное, не очень интересует меня.
- Ну, это смотря кого выберут.
- Я не слежу за политикой.
- Я не знаю, но просто зависит от характера человека, который придет к власти. Ну, мне кажется, сейчас… Конфликты происходят. Если бы пришел к власти человек, который привел бы к миру, наверное, Тирасполь и Молдову, чтобы не было этих конфликтов разных, которые мешают народу, наверное.
- Чтобы было взаимопонимание, чтобы люди понимали друг друга. Чтобы не было войны – самое главное.
- Если честно, мы этим не интересуемся. Вот честно-честно, не слежу за выборами в Молдове. Каким образом может это отразиться на нас? По-моему, никоим образом, Все, что уже могло отразиться на нас, уже прошло в 92-ом году. Думаю, дальше ничего подобного не будет. У нас даже в группе – я учусь – у нас даже в группе спорят, многие говорят, что нужно, так сказать, дружить с Молдовой. Многие говорят, что нужно вообще разрывать всякие дипломатические отношения. Как я считаю? Контакты, конечно, нужно поддерживать, но не дружественные отношения. Насчет дружественных отношений – уже все, в 92-ом году было показано.
- Да нет, конечно. Любые политики рассматривают только свою выгоду и все, не рассматривают выгоду жителей. Не уважаю политиков.
- Думаю, смена власти, будут какие-то другие решения. Надеемся, что позитивные для нас – чтоб пришли к общему мнению, потому что они расходятся во мнениях. Чтобы наладили все, блокады этой чтоб не было и всего этого…
- Нет, ну в любом случае отразится, если новости читать, то там не все так чисто, каждый борется, соответственно – вот недавно только читал, что какую-то из партий исключили просто из-за того, что якобы какие-то нарушения были. То есть, соответственно, где же там демократия может быть, если таким образом решают. Соответственно, каждая партия, которая придет, будет строить свои отношения с Приднестровьем. Что-то будет меняться, я думаю.
- Я не гражданин Молдовы, поэтому голосовать не могу, соответственно, какая партия – тоже не слежу. Поэтому кто выиграет – от них будет уже зависеть, будем смотреть, кто, и, соответственно, вести диалог.
- Будем надеяться, что парламент будет избран так, чтобы нашли взаимопонимание с нашим Верховным советом и нашли общий язык. Это самое главное.
- Первые шаги – ну, прежде всего, экономические, я думаю, потому что людям и так тяжело жить. И в первую очередь с экономики надо начинать.
Свободная Европа: Мнения случайных людей, встреченных нашими корреспондентами на улицах Бендер и Тирасполя.
Приднестровскую проблематику обошли стороной предвыборные процессы нынешней избирательной кампании. Валентина Басюл попыталась выяснить на улицах Кишинева, почему приднестровский вопрос так и не стал национальным приоритетом для Республики Молдова?
- Это вопрос к политикам. Наверное, после того, как 30-го пройдут выборы и страна возьмет четкий курс на Восток или Запад, приднестровская проблематика вновь выйдет на первый план.
- Если мы идем в Европу, то, мне кажется, надо идти в полном составе. Не знаю, почему среди предвыборных обещаний политиков такого пункта нет. Может, это связано с конфликтом на Украине, не хотят раздувать эту проблему?
- Я сама из Приднестровья, из Дубоссар, и считаю, что это вообще ненормально. Потому что мы – Молдова, Приднестровье, мы все одна страна, мы должны как-то быть вместе, я считаю. Поэтому, ну, очень расстраивает тот факт, что о Приднестровье Молдова ничего не говорит. Я не особо разбираюсь в политической кухне молдавской, но могу предположить, что это в связи с ситуацией, которая сейчас происходит на Украине, в ходе недавно произошедших событий.
- Понятия не имею, почему. Но в любом случае, по моему мнению, для людей очень важен этот вопрос, который должен быть решен, сделать хоть что-то, хоть несколько шагов. С 1992 года очень мало было сделано, все практически все заморожено.
- Я не считаю, что это второстепенно. Почему оставили этот вопрос без внимания? Вероятно, что-то им мешает.
- Я не знаю, актуален ли он сейчас, на данный момент. Куча проблем здесь, поэтому, честно, я не могу сказать вам конкретно.
- Это давно отлаженная схема и никто не хочет браться за нее, потому что для умных людей ответ давно ясен. Не так трудно решить этот вопрос, но никто не хочет заниматься им вплотную.
Свободная Европа: Но прежде, хотя бы в предвыборных обещаниях, об этом упоминали.
- Говорили. Но люди все равно понимали, что это пустые слова, что пора уже выйти с чем-то новым к избирателям. Поэтому и не включили этот вопрос в предвыборную повестку. Но проблема актуальная… Как было – так и осталось. Я сам с левого берега Днестра, мы там живем как на вулкане, ведь если на Украине что-то начнется, не исключено, что и к нам перекинется…
- Знаете, тут этническая разность получается, если взять количество населения того и того… Сейчас уже поколение людей, которые выросли на славянском языке. Решить его надо, конечно, это обязательно. Но дело в том, что тут надо уже делать по примеру Германии. Все-таки Германия – это конфедерация. Почему бы это так не сделать Молдове? А мне трудно говорить, потому что я здесь в своей шкуре, а они в своей шкуре. И то поколение, которое прожило 25 лет, оно уже выросло на какой-то идеологии, им непонятна наша идеология, Республики Молдова, а нам непонятна их идеология.
- Вероятно, никто из наших политиков не заинтересован в этом. Для меня приднестровский регион – это, образно говоря, некое общество с ограниченной ответственностью, OOO. Там каждый клан свой кусочек от этого пирога по имени OOO урвал и руководит им. И никто в Кишиневе своих интересов в этом OOO не видит, потому ничего и не решается.
- У меня родители живут в Приднестровье, мое мнение – что этот вопрос останется замороженным и никто его решать не будет, потому что как только они затронут вопрос о Приднестровье, сразу же возникнет вопрос с Россией, и тот конфликт, который может здесь разгореться заново, он просто нам перекроет путь в Европу. И я думаю, что из-за этого политики не хотят трогать то, что спокойно, и не делать из этого шума, потому что они сейчас не могут нарадоваться, что их пустили в Европу, и они будут туда стремиться, то, что они хотели 20 лет. Я думаю, что просто никто не будет трогать этот конфликт, все будут заниматься другими вопросами, устремляться дальше в Европу, пропагандировать европейский образ жизни и так далее – то, что им выгодно. А Приднестровье никто трогать не будет, потому что это сразу нужно понимать, что будет конфликт с Россией.
Свободная Европа: Мнения случайных прохожих на улицах Кишинева.
***
Свободная Европа: Глава внешнеполитического ведомства тираспольской администрации Нина Штански вновь заявила, что Приднестровье не примет условий Соглашения об ассоциации между Молдовой и Европейским Союзом, недавно ратифицированного Европейским парламентом. Пресс-служба ведомства приводит слова Нины Штански о том, что соглашение не учитывает интересов Приднестровья, различий в налоговых системах, структуре промышленности на двух берегах Днестра. Переход на либерализованный режим торговли со странами Евросоюза в условиях нерешенного конфликта между Кишиневом и Тирасполем, может осложнить ситуацию, считает Штански. По ее словам, цитирую, "сохранение торговли с ЕС для Приднестровья является важной задачей, но основной стратегический курс - евразийская интеграция - остается неизменным", конец цитаты. "Мы предпринимаем значительные усилия, чтобы вернуть предприятия на российский рынок", - добавила Штански. Напомним, что менее 20% приднестровских товаров, предназначенных для экспорта, поставляются в Российскую Федерацию, и более 70% - на молдавский рынок и в страны Европейского Союза.
Евгений Шевчук в Москве, демонстрируя новые приднестровские пластиковые рубли
Ужесточение бюджета региона и факторы, которые приводят к сокращению доходов, стали на днях темой дискуссии между главой тираспольской администрации Евгением Шевчуком и членами правительства. Шевчук отметил, что налогов и сборов в бюджет поступает в четыре раза меньше, чем требуется для покрытия расходов. И, несмотря на то, что доходы растут, бюджетный дефицит огромный. Шевчук предложил привести бюджет в соответствие с реальным положением дел и максимально приблизить расходы к доходам.
Ситуацию вокруг казны региона и предложения администрации Шевчука комментирует экономический аналитик из Тирасполя Сергей Мельниченко.
Сергей Мельниченко: Вопрос бюджетного планирования и исполнения бюджета в настоящем социально-экономическом положении, в котором находится Приднестровье, сейчас является одним из самых важных, поскольку государству, пусть даже непризнанному, необходимо выполнять социальные обязательства перед гражданами. Уже известно, что в прошлом году в Приднестровье впервые в истории республики был принят так называемый трехлетний бюджет. Конечно, на трехлетний он как бы не тянет, каждый год происходит внесение нового проекта республиканского бюджета с пролонгацией до крайнего срока в один год. В настоящее время вообще принятие бюджета на будущий год под некоторой угрозой, поскольку на данный момент парламентский комитет по экономической политике, бюджету и финансам еще ни разу не рассматривал проект бюджета на будущий год в первом чтении. У депутатов есть определенные претензии к форме и содержанию проекта бюджета на будущий год в плане того, что он, как и раньше, правительством был представлен в так называемом агрегированном виде, ну, укрупненные показатели. Скажем, депутат Александр Коршунов обратился к главе правительства Татьяне Туранской с депутатским запросом, который поддержало пленарное заседание сессии Верховного совета в том плане, что не представлена вся исчерпывающая информация для рассмотрения и обсуждения бюджета. Тем более, что сроки уже поджимают и его необходимо будет рассматривать в трех чтениях. И здесь явно приднестровские депутаты уступают российским, которые уже приняли бюджет в Госдуме в третьем чтении. Это одна сторона вопроса. В частности, депутаты указывают на то, что в проекте бюджета на будущий год практически отсутствует роспись расходов, государственных расходов, определены только 11 позиций, основных 11 позиций. Также, нет росписи расходов государственных целевых программ.
Но бюджетные вопросы как бы находятся в центре внимания главы республики, проводятся совещания с экономическим и социальным блоком, представителями правительства. Да, высказывается обеспокоенность тем, что приднестровский бюджет не может обеспечивать собственными доходами те расходы, которые осуществляются. Тут много причин: внешние экономические – раз, отсутствие модернизации и реконструкции большинства производств – два, отсутствие внешних инвестиций, да и внутренние в малом объ6еме – это три. Еще задолженность, внутренний долг, внешний долг за газ и так далее и тому подобное. И получается, что собственными доходами мы не можем обеспечить расходы.
Если как бы для полноценного функционирования региона необходимо в среднем 19 миллиардов рублей местных в год, то сборы практически осуществляются в пределах 4-4,5 миллиарда рублей. Естественно, что ведется поиск лучшего наполнения бюджета. Скажем, правительство предлагает новую налоговую реформу, но с ней не соглашается Верховный совет. И получается, что внутриполитические и конфликты между ветвями власти, может быть, сдерживают процесс более ощутимого наполнения бюджета.
Много споров возникает и по поводу оптимизации расходов. Понятно, что Приднестровье запоздало с реформами, в том числе в социальной сфере, в коммунальной сфере, и поэтому любое урезание льгот или снижение каких-то оплат вызывает неприятие населения. А чаяния населения выражают, в том числе, и депутаты Верховного совета, как их избранники.
Свободная Европа: Значит, бюджетные поступления в последнее время немного растут, но и расходы продолжают увеличиваться…
Сергей Мельниченко: Я бы не сказал, что доходы снижаются. Они в определенной степени повышаются, но, скажем, потребителей расходов становится больше. Возьмем пенсионный фонд. Каждый год пенсионеров на полторы тысячи становится больше. Наблюдаем миграцию из Молдовы пенсионеров. Поэтому получателей вот этой социальной помощи становится больше. Вот в таком плане... Потому что налоговые сборы потихоньку повышаются, но не в той степени… То есть, есть большая вилка между доходами и расходами, вот в чем вопрос. Поэтому правительство и президент, я так понял, нацеливают на то, что рано или поздно, но придется идти на непопулярные меры, в частности для того, чтобы доходы были не только за счет поступлений в бюджет, но еще и за счет оказания платных услуг. Особенно в последнее время стали говорить о реформах в здравоохранении и, может быть, о введении страховой медицины, увеличении доли финансирования медицины за счет оказания платных услуг. Потому что, скажем, на сегодняшний день медицина финансируется из расчета 94% – государство, 6% – это платные услуги.
Свободная Европа: Как будет применяться предложение администрации Евгения Шевчука о сокращении огромной разницы в закупочной и отпускной цене природного газа – так называемой межтарифной разницы, которую предлагается учесть в бюджете на следующий год.
Сергей Мельниченко: Система коммунальных платежей унаследована с советских времен, это несколько популистская система, которая не отвечает реальным затратам на производство. Но учтите, что и уровень жизни приднестровцев невысокий. Поэтому сейчас очень сложно предпринимать меры по увеличению этих тарифов, не повышая в последние несколько лет зарплату, в том числе в бюджетом секторе. Еще наблюдается большой разрыв в средней заработной плате между работниками бюджетного сектора и реального сектора. В реальном секторе средняя зарплата у нас составляет чуть больше 5 тысяч рублей, в то время, как в бюджетном секторе – до 2,5 тысячи рублей. Поэтому понятно, что придется идти на непопулярные меры, потому что сама система ЖКХ в полном развале, средний износ по системе ЖКХ, говорят, приближается к 70%. Понятно, что отсутствие инвестиций чревато и техногенными авариями, это вообще будет запредельно. Поэтому как бы те естественные монополии надеются на то, что тарифы будут повышены, поскольку инвестировать они могут только за счет тарифов. Нет внешних инвестиций. Нет государственной помощи”.
Свободная Европа: Мнение экономического аналитика из Тирасполя Сергея Мельниченко.
***
Свободная Европа: Эксперты Института развития и социальных инициатив Viitorul представили на днях три исследования, в ходе которых отношения между Кишиневом и Тирасполем изучили по трем направлениям - региональное развитие, препятствия и стимулы для взаимной торговли в условиях Соглашения о свободной торговле с ЕС, и отношения в социальных сферах - образовании и здравоохранении. Краткий обзор исследований подготовила Лина Грыу. Рассказывает Юлия Михайлова:
По мнению экспертов IDIS Viitorul, с учетом парламентских выборов в Республике Молдова, можно со стопроцентной уверенностью говорить, что политический год в процессе приднестровского урегулирования завершился. Переговоры не возобновятся раньше 2015 года, так как Кишинев в ближайшее время будет занят созданием правящей коалиции, которая сформирует новое правительство.
В исследовании, посвященном региональному развитию, эксперт Эдуард Цугуй констатирует, что в этой области из-за негибкости политического фактора отмечено больше упущений, нежели достижений. Четыре года спустя после официального возобновления переговоров в формате 5+2 и деятельности отраслевых рабочих групп достижения по совместным проектам незначительны, а отношения между Кишиневом и Тирасполем вновь обострились на фоне застарелых проблем, связанных со школами и земельными участками в Дубоссарском районе. Более того, не была сформирована рабочая группа по региональному развитию, в задачи которой входила подготовка крупных совместных проектов.
Эдуард Цугуй отмечает, что упущенные возможности связаны с неучастием Приднестровья в программах развития, финансируемых внешними донорами, в том числе в программе Евросоюза по укреплению доверия. Ее бюджет 13 миллионов евро, проект начался в 2012 году и завершился в нынешнем, в последующие четыре года ЕС предоставит еще 28 миллионов евро на меры по укреплению доверия между двумя берегами Днестра. Как утверждают молдавские официальные лица, со стороны международных доноров предложения о финансировании поступали, в том числе для проектов дорожной инфраструктуры, велись переговоры, но Тирасполь отклонил эту помощь и деньги были упущены. Тирасполь настаивает, чтобы Евросоюз и другие доноры оговаривали финансовую поддержку и проекты развития непосредственно с региональной администрацией, как настаивает и на прямом обсуждении с Брюсселем торгового соглашения, отдельно от Кишинева.
До настоящего момента, добавляет эксперт Эдуард Цугуй, некоторые проекты реализованы усилиями общественных организаций с обоих берегов Днестра, в которых участвует и Агентство регионального развития Приднестровья. Крупные инфраструктурные проекты отбирала тираспольская администрация крайне скрупулезно и к внедрению допускала, в основном, проекты по ремонту детсадов и по строительству центров здоровья.
Кроме того, упущенные возможности эксперты объясняют отсутствием взаимодействия между населенными пунктами двух берегов Днестра. Тирасполь в 2006 году стал побратимом столицам непризнанных республик Абхазия и Южной Осетии, и некоторыми другими городами постсоветского пространства, но никакими соглашениями о сотрудничестве с городами правобережья Днестра себя не связывает. В 2013 году Тирасполь подписал скорее, в геополитическом контексте, Соглашение о сотрудничестве с Бельцами и столицей гагаузской автономии, Комратом.
И также, тираспольская администрация воспрепятствовала Каменскому и Рыбницкому районам участвовать в программе еврорегион „Днестр”, созданном в феврале 2012 года. В Еврорегион вошли семь районов Республики Молдова и Винницкая область Украины. Каменке и Рыбнице также предложили вступить в Еврорегион, но участие этих правобережных районов Тирасполь обусловил их признанием в качестве населенных пунктов „приднестровской молдавской республики”. За короткую историю существования Еврорегиона было реализовано 30 экономических, социальных, спортивных и культурных проектов, которыми могли воспользоваться и жители приднестровского региона.
О выводах, к которым пришли авторы этих исследований, о перспективах развития отношений между Кишиневом и Тирасполем с учетом кризиса на Украине и парламентских выборов в Молдове мы беседуем с экспертом IDIS Viitorul Корнелиу Чурей.
Корнелиу Чуря
Корнелиу Чуря: Наши исследования показывают, что Приднестровье сохраняет определенную форму сотрудничества с Молдовой, но это сотрудничество происходит, в основном, по принципу двух разных систем. Приднестровье не принимает в расчет возможность слияния систем и допускает определенные формы сотрудничества исключительно как двух отдельных систем. Как в сфере образования, так и в здравоохранении, в сфере регионального развития Приднестровье все более активно заимствует российскую практику и переходит на российскую систему.
Сегодня практически единственный способ, с помощью которого можно попытаться как-то ускорить слияние двух систем – это торговый режим и Соглашение о свободной торговле с ЕС. Это объясняется тем, что Тирасполь реально заинтересован в максимально активном и широком сотрудничестве, прежде всего, с европейскими странами, а также с Республикой Молдова, исходя из того, что более 30% приднестровского экспорта идет на ЕС и примерно столько же – на правый берег Днестра. Соглашение о свободной торговле дает реальную возможность для создания зоны слияния двух систем, начиная с экономической части, после чего политический фактор мог бы перенять эту положительную динамику и распространить ее на другие сферы.
Проблема сотрудничества в рамках Соглашения о свободной торговле (DCFTA) связана, прежде всего, с политическим фактором – Тирасполь отклоняет пока те форматы, которые предлагают Кишинев и Брюссель. Например, Тирасполю хотелось бы вести переговоры с ЕС напрямую, без посредников и минуя Кишинев, что неприемлемо как для Кишинева, так и для Брюсселя. Но есть целое множество и технических моментов, касающихся создания адекватного торгового режима в Приднестровье. Упрощая, можно сказать, что Тирасполь пошел бы на определенные изменения налоговой системы, но не согласен в части гармонизации законодательства по модели Евросоюза и сохраняет в этом смысле верность своему восточному соседу.
Именно поэтому Приднестровью и предоставлена эта отсрочка до 2016 года – период, когда положения Соглашения о свободной торговле применяться не будут.
О реальных шансах сближения между Кишиневом и Тирасполем в экономической сфере мы сможем говорить только после выборов, так как все дискуссии приостановлены и, думаю, будут возобновлены в начале будущего года. Перспективы улучшения ситуации есть, так как Кишинев заинтересован в распространении применения Зоны свободной торговли и на Приднестровье и готов ради этого на определенные уступки; с другой стороны, такой интерес есть и у Тирасполя. Но, естественно, политический фактор имеет большое значение.
Кроме того, Кишиневу надо учесть еще один момент в рамках этих дискуссий – избегать, насколько это возможно, укрепления так называемой независимости приднестровского региона, который пытается использовать Соглашение о свободной торговле для консолидации мнимого суверенитета и для вынесения на обсуждение вопросов, связанных с либерализацией торгового режима между Кишиневом и Тирасполем.
Свободная Европа: По вашим словам, выходит, что ситуация зашла довольно далеко с так называемым суверенитетом, которого Тирасполь добивается шаг за шагом, соглашаясь сотрудничать с Кишиневом только на равных, учитывая две отдельные системы. Нередко складывается впечатление, что эта система – „шаг за шагом” – выгодна Тирасполю. И если это так, то чего больше в этой стратегии: хорошего или плохого? Ведь, с одной стороны, Кишинев стремится не рвать отношений с Тирасполем, с другой же, дает ему дополнительные инструменты, которые позволяют говорить о независимости и суверенитете региона?
Корнелиу Чуря: Сейчас все сводится к этой дискуссии о распространении территориального применения Зоны свободной торговли и на Приднестровье, а во избежание консолидации мнимого суверенитета Приднестровья Кишиневу следует добиться, чтобы Тирасполь взял на себя ответственность за выполнение всех обязательств, вытекающих из Соглашения об ассоциации.
Совершенно очевидно, что Тирасполь сегодня к этому не готов, но Кишинев должен настоять, чтобы Тирасполь взял на себя эту ответственность за выполнение всех обязательство в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Для реализации Соглашения о свободной торговле Тирасполь может, к примеру, довольно быстро провести реформу налоговой системы, ввести НДС. Это возможно и не предполагает особых трудностей и проблем ни для Тирасполя, ни для Кишинева.
Справедливости ради надо отметить, что есть вещи, которые Тирасполь не в состоянии сделать в краткосрочной перспективе, но мы должны получить у него гарантии, что сделает это в более отдаленной перспективе. Например, гармонизация законодательства, принятие законов о конкуренции, о госзакупках... Иными словами, Тирасполь не должен настраиваться на то, что его не касаются обязательства, которые выполнила Республика Молдова и последствия которые ощутит в один прекрасный день и Приднестровье.
Свободная Европа: Что касается реализации Соглашения о свободной торговле с ЕС, в Приднестровье заметен прагматичный интерес деловых людей, которые видят преимущества в этом Соглашении; с другой стороны, есть политическая верхушка, которая, по всем признакам, не имеет ничего общего с этими экономическими интересами и зациклена на политическом интересе – быть с Российской Федерации, чего бы это ей ни стоило. Каким вы видите выход из этой ситуации? Есть, что терять Тирасполю в случае непринятия Соглашения о свободной торговле?
Корнелиу Чуря: Есть, конечно, есть, и они прекрасно это осознают. Но мы готовы преувеличивать конфликты на левом берегу, полагая, что налицо реальный раскол между экономической средой и политической. В действительности это не совсем так: бизнесмены из Приднестровья знают правила игры и они довольно послушны, соблюдают эти правила. Поэтому в переговорах с Тирасполем нужно отдавать себе отчет в том, что мы говорим не столько с технической командой, сколько с политической командой и что политические аргументы всегда будут перевешивать экономические.
Кстати, в порядке сравнения с целью обосновать эти слова о трудностях, с которыми сталкивается Кишинев: взгляните, как ведет себя Россия. Россия в своем конфликте с Украиной не принимает во внимание экономические сложности, с которыми она, Россия, сталкивается – потому что политический фактор является первичным. Точно так и для Приднестровья, которое позаимствовало эту модель поведения, экономический фактор менее важен.
В итоге Республике Молдова, Западу, партнерам придется открыть ту самую Третью корзину, о которой идет столько разговоров, и стороны вернутся за стол переговоров для обсуждения политических формул реинтеграции. Если этого не произойдет, то и дальше будем общаться как две разные системы, которые взаимодействуют, но не способны слиться в одно целое.
Свободная Европа: Напряжение, возникшее на Украине более полугода назад, усилило угрозу размораживания приднестровского конфликта. Лично вы видите какую-либо опасность в этом плане?
Корнелиу Чуря: В моих частых поездках в Приднестровье я уловил определенные опасения, присутствующие там по поводу возможного размораживания конфликта. Они люди рациональные и понимают, что братоубийственная война в нашем регионе может оказаться фатальной, вот они и пытаются любой ценой избежать такого витка. Поэтому я склонен считать, что нет пока серьезной угрозы размораживания конфликта. Но надо учесть и тот факт, что нередко события в регионе вызваны, спровоцированы внешними игроками помимо нашей воли. Следовательно, риск существует, но, повторюсь, не думаю, что Приднестровье сейчас готово к таким поворотам.
Свободная Европа: Украине в приднестровском урегулировании всегда отводилась важная роль. Но многие годы за кулисами переговоров говорили, что Украина, по сути, дает Приднестровью тыл, позволяя торговать, и обеспечивает определенные политические влияния. Что изменилось – и изменилось ли – сегодня, с учетом украинских событий? Считаете ли вы, что с переменами, которые происходят в Киеве, изменится отношение, а может, и динамика приднестровского урегулирования?
Корнелиу Чуря: Региональная ситуация большого оптимизма не вселяет, и в этих условиях я не думаю, что что-то сильно изменилось. Киев предпринял определенные действия с целью как-то защитить свою границу с Приднестровьем, но в остальном его влияние вряд ли распространилось на процесс урегулирования конфликта. Напротив, думаю, радикализация позиции Киева и обострение ситуации на Украине лишь отдаляет возможности урегулирования этого конфликта.
Кроме того, по моему мнению, позиция Киева в отношении конфликтов в регионе еще недостаточно ясна. Официальный Киев должен прояснить свое отношение к Республике Молдова, к Приднестровью. Например, Киев пошел на трехсторонний формат обсуждения практического применения Соглашения об ассоциации, который включает Россию, и нередко даже советует нам тоже принять такой трехсторонний формат с участием России. Что, согласитесь, сбивает с толку, обескураживает… Поэтому я считаю, что позиция Киева нуждается в прояснении и уж никак не может пока изменить статус-кво.
Свободная Европа: Как повлияет на приднестровское урегулирование ситуация в Кишиневе с точки зрения парламентских выборов и возможных постэлекторальных коалиций?
Корнелиу Чуря: Как ни странно, выборы в Республике Молдова не могут сильно повлиять на урегулирование приднестровского конфликта по той простой причине, что этот конфликт давно уже всецело зависит от гораздо более весомых факторов, которые проявляют себя во всем регионе и к внутренней политике Республики Молдова никакого отношения не имеют.
Независимо от того, какие партии придут к власти, они попытаются решить этот конфликт по объединительному сценарию. Но этот сценарий пока неприемлем для приднестровской стороны, а в Кишиневе нет серьезного политического игрока, способного убедить Приднестровье пойти на такой сценарий. Да, конечно, в Республике Молдова есть партия – имею в виду социалистов – которая настаивает, в том числе, на возможной федерализации Республики Молдова, но не думаю, что этот проект может рассчитывать на сильную поддержку. Не исключено, что в недрах самой Партии социалистов ведутся горячие споры о том, как именно может произойти эта федерализация.
Иными словами, я не вижу возможности серьезных изменений в подходах Кишинева к приднестровской проблематике после выборов, поэтому и не считаю, что можно ждать больших перемен. Кроме того, отсутствуют и элементы, которые указывали бы на то, что этот конфликт будет разрешен в ближайшем будущем.
Свободная Европа: Эксперт Института развития и социальных инициатив Корнелиу Чуря в беседе с Линой Грыу.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.