Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:
Официальный Кишинев призывает Тирасполь освободить журналиста Сергея Ильченко. Глава молдавской дипломатии Наталья Герман и вице-премьер по реинтеграции Виктор Осипов рассказывают о приоритетах нового молдавского правительства в приднестровском урегулировании. И… как оценивают перспективы разрешения конфликта обычные жители молдавского села, расположенного на левом берегу Днестра.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет Юлия Михайлова:
***
Комитет защиты журналистов – международная неправительственная организация со штаб-квартирой в Нью-Йорке – осудила арест журналиста Сергея Ильченко в Приднестровье. В заявлении для прессы региональный директор организации Нина Огнианова призвала тираспольскую администрацию немедленно освободить Сергея Ильченко, вернуть конфискованную технику и прекратить грубое обращение с ним и его семьей. Ильченко был задержан 18 марта. Приднестровская инстанция вынесла решение о его предварительном аресте. Журналиста обвиняют в экстремизме, ему грозит лишение свободы на срок до пяти лет. Сергей Ильченко свою вину отрицает. Освобождения журналиста потребовал и официальный Кишинев.
Молдовагаз требует пересмотреть тариф на природный газ и увеличить его на 48%. Свое требование компания объясняет убытками, которые терпит в связи с падением курса лея, а также давлением со стороны российского Газпрома. Если Национальное агентство по регулированию в энергетике удовлетворит требование поставщика, цена одно кубометра топлива поднимется до 8 леев 40 банов. 24 марта на публичных слушаниях представители Молдовагаз заявили, что со стороны Газпрома все чаще поступают требования оплаты молдавского долга, 90% которого - долг Приднестровья. Молдовагаз также выражает опасение тем, что Россия может вынудить Молдову перейти на предоплату топлива, как поступила в случае с Украиной, и уверяет поставщик, что если не повысит тариф, Молдовагаз может обанкротиться.
Молдова собирается разработать новую стратегию безопасности, с учетом событий в регионе. Об этом сообщил представитель аппарата главы государства после заседания Высшего совета безопасности, созванного по инициативе президента Николае Тимофти. После заседания советник президента Алексей Барбэнягрэ сказал также, что правительство должно создать межведомственную рабочую группу для обновления Стратегии безопасности, так как с момента пересмотра последней ее версии в 2011 году „изменились политические и социальные реалии”. Присутствовавшие на заседании официальные лица не стали говорить о каких-то конкретных угрозах. Чуть раньше в интервью Свободной Европе министр обороны Виорел Чиботару дал понять, что Молдова должны быть готова противостоять возможной, хотя и маловероятной, „гибридной войне” – термин, используемый для определения необъявленной российской агрессии в Украине.
Премьер Кирилл Габрич и глава департамента по политике добрососедства Европейской комиссии Герхард Шуман Хицлер подписали в Кишиневе соглашение о предоставлении Молдове 64 миллионов евро на развитие агросектора. Деньги будут выделены в рамках программы ENPARD поэтапно, в течение семи лет. Европейский чиновник сказал, что развитие агросектора и сельской местности в целом является приоритетным направлением сотрудничества Евросоюза с Республикой Молдова в этот период. Соглашение подписано за день до протеста, в ходе которого три ведущие ассоциации фермеров потребовали, в том числе, более ощутимых государственных субсидий и более низких процентов по кредитам для развития сельского хозяйства.
Премьер-министр Франции Мануэль Валльс посетит Молдову с официальным визитом до конца июня, сообщила глава молдавской дипломатии Наталья Герман. Министр сообщила об этом после встречи с госсекретарем по европейским делам Франции Арлемом Дезиром в четверг в Кишиневе, с которым обсудила подготовку к визиту. Кроме того, Арлем Дезир сообщил, что Национальное собрание Франции ратифицирует Соглашение об ассоциации и о зоне свободной торговли между Молдовой и Европейским Союзом на этой неделе. Дезир дал понять, что ЕС не рассматривает сейчас возможности нового расширения; не стоит на повестке дня и вероятное вступление Молдовы в европейское сообщество.
***
Свободная Европа: Официальный Кишинев направил в Тирасполь письмо, в котором выражает обеспокоенность в связи с арестом журналиста Сергея Ильченко и требует его освобождения. Сергей Ильченко арестован сотрудниками органов безопасности Приднестровья вечером 18 марта по обвинению в экстремизме. Поводом послужили его сообщения в социальных сетях, и отличная от приднестровских властей позиция, которую журналист высказывал на приднестровских форумах. Вице-премьер по реинтеграции Молдовы Виктор Осипов заявил Свободной Европе, что в письме, переданном политическому представителю Тирасполя, Кишинев призывает, прежде всего, освободить Сергея Ильченко, а также соблюдать права человека и обеспечить доступ к справедливому правосудию.
Виктор Осипов
Виктор Осипов: Правительство Республики Молдова занимает неизменную позицию, которая состоит в необходимости соблюдения прав человека в Республике Молдова, в том числе в Приднестровье. Разумеется, в Приднестровье Кишиневу труднее взять на себя эту ответственность по хорошо известным причинам – у молдавских властей нет доступа на эту территорию и возможностей действовать там и, в частности, проводить расследования. Поэтому мы предельно внимательно и с чувством глубокой озабоченности следим за событиями в регионе, особенно когда дело касается представителей прессы или гражданского общества.
Именно с этой точки зрения мы рассматриваем и дело журналиста, политолога Сергея Ильченко. Должен сообщить, что мы получили обращение семьи Ильченко по этому факту. Также, в своем обращении мы предельно четко выразили свою позицию: мы требуем соблюдения прав человека, в частности, права на справедливый суд, обеспечения нормального человеческого отношения, а главное – освобождения Сергея Ильченко. Мы передали это обращение через политического представителя в переговорном процессе и надеемся, что к нашему ходатайству в Тирасполе отнесутся с должным вниманием и учтут изложенные в нем принципы.
Естественно, мы не знаем пока всей подоплеки действий или деятельности, в которую был вовлечен Сергей Ильченко в последнее время, не знаем в подробностях всего, что связано с соперничающими там лагерями – кто и на чьей стороне, кто против кого там действует. И какими методами. Вероятно, в ближайшее время станут известны подробности этого дела. Но, исходя из того, что нам известно, а также учитывая, что правительство Республики Молдова обязано защищать интересы граждан страны, мы выступили с этим обращением и намерены сделать все от нас зависящее, чтобы обсудить этот вопрос с тираспольской администрацией.
Свободная Европа: Сергей Ильченко слыл человеком противоречивым, жестким, конфликтным. Это имеет какое-то значение?
Виктор Осипов: Мне бы не хотелось называть никаких имен, но напомню, что и раньше были схожие ситуации, когда людей задерживали, арестовывали, содержали довольно длительное время за решеткой, но в итоге из всех этих ситуаций находилось решение, основанное на понимании, в том числе Тирасполем, того, что подобные действия пагубно сказываются на их имидже и что превыше всего должны быть права человека. И этих людей освободили.
Люди, о которых я сейчас говорю, также критиковали кишиневских политиков, власть в целом и конкретных политических лидеров – в частности. Но я считаю, что взгляды, действия людей – во всяком случае, пока они вписываются в рамки закона – являются выражением свободы. Мы должны судить обо всем через призму обязательств, которые несет правительство Республики Молдова в плане защиты прав человека, в том числе права на критические оценки в адрес правительства Республики Молдова.
Ильченко – журналист. Хороший, кстати, журналист, с острым пером и собственным взглядом на все. И это свое острое перо он часто применял в аналитических статьях с критическими оценками в адрес руководства Республики Молдова и ряда политиков. Это его право. Если мы строим демократическую страну, нужно дать право журналистам, обозревателям, политологам высказывать свою точку зрения. И всегда исходить из того, что государство обязано защищать права и свободы граждан.
Свободная Европа: Мнение вице-премьера по реинтеграции Виктора Осипова об аресте в Приднестровье журналиста Сергея Ильченко.
***
Свободная Европа: Какой видят перспективу урегулирования приднестровского конфликта простые люди, жители села на левом берегу Днестра, но находящегося в юрисдикции Кишинева? Валентина Урсу попыталась это узнать у жителей Кочиер Дубоссарского района. Люди говорят, что их село и соседние оказались в изоляции, будто на острове, и все о них забыли.
– Очень тяжело жить. Мы не можем обрабатывать землю. На переходах нас останавливают: „Куда едешь? Зачем едешь?”. Мы чувствуем себя как на острове, как в котле. Едешь в Дубоссары, им кажется, что мы против них, а мы живем мирно.
Свободная Европа: К чему на самом деле стремятся власти Тирасполя?
– Сначала они хотели, чтобы это село исчезло с лица земли, они хотели его сжечь, перепахать, чтобы от Кочиер ничего не осталось.
Свободная Европа: Почему они противились существованию Кочиер?
– Потому что мы защищали целостность республики, нашу свободу. Они в Молдове пришлые, их сюда прислали на несколько лет, а они видно останутся здесь навсегда. Если им нравится, пусть живут. Пусть признают наши законы и живут. Если им не нравится, пусть идут, куда хотят. Мы им ни в чем не мешаем. Они мешают нам.
– Наше село будто покалечено судьбой. Говорят, что наши сельчане начали эту войну. Если бы не было 14-ой армии, проблема давно была бы решена. Они до сих пор испытывают к нам ненависть, говорят нам: „Вы румыны, идите в Румынию”.
– Мы хотим мира, развитой экономики. Только так мы сможем сблизиться с Европой. Нужно сохранять хорошие отношения с Россией, поскольку мы пока что оттуда получаем все энергоресурсы.
Свободная Европа: Каковы на сегодняшний день отношения с Россией?
– Не самые теплые. Нынешнее руководство не должно ссориться с Россией.
– Те, что наверху, в парламенте, должны решать проблемы, а не думать лишь о своих креслах и деньгах. Не знаю, сколько мы еще будем терпеть.
Свободная Европа: Говорят ли еще о сепаратизме?
– Мы о них даже не вспоминаем, и они о нас. У них жизнь стала теперь дороже.
Свободная Европа: Было время, когда многие соглашались на приднестровское гражданство.
– Даже я хотел, потому что у них была высокая пенсия - 1400-1700.
Свободная Европа: Передумали? Больше не хотите гражданства Приднестровья?
– Больше не хотим. Потому что у них сейчас туго, не то, что было раньше. Россия больше не дает им денег. Многие из них хотят уже получать пенсию в Молдове. Я их расспрашиваю, они говорят, что хотят сюда, бегут оттуда.
Свободная Европа: Есть ли еще шансы объединить Молдову, воссоединить оба берега Днестра?
– Никогда.
Свободная Европа: Почему?
– Приднестровье никогда не было единым целым с Бессарабией, и не будет. Путин этого не разрешит.
Свободная Европа: Кто больше всего противится реинтеграции? Политики или граждане?
– Политики. Все тянется от политиков. Думаю, всем управляет Россия. Людям все равно. Люди стремятся туда, где лучше. Мне кажется, Шевчук хочет управлять сам. Они не объединятся, они точно этого не сделают.
Свободная Европа: Вы испытываете страх? Чего вы больше всего боитесь?
– Больше всего мы боимся того, что завтра-послезавтра придут русские, оккупируют нас, и мы станем рабами. В 1992 году, когда была война, они издевались над людьми. А теперь, если они придут, будут издеваться еще сильнее.
Свободная Европа: Есть ли шансы на разрешение приднестровского конфликта?
– Есть.
Свободная Европа: Какова цена воссоединения обоих берегов Днестра?
– Тяжело сказать. Должны быть приложены усилия и с правой, и с левой стороны Днестра, так как простые люди находят общий язык.
Свободная Европа: Но вы все еще считаете друг друга чужими, сепаратистами…
– Мы считаем друг друга чужими, но слово „сепаратист” почти не используем. Сейчас мы очень хорошо общаемся с приднестровцами, у нас хорошие отношения, мы отмечаем те же праздники, храмы, Пасху, встречаемся.
Свободная Европа: Какие проблемы сейчас должны обсуждать господин Осипов и госпожа Штански?
– Свободное передвижение граждан с левого берега Днестра и проблему земель, которые находятся под молдавской юрисдикцией, земли жителей Кочиер и Моловаты.
Свободная Европа: А если проблема земельных участков будет решена?
– Если будет решена проблема земель, тогда будет решено 50% приднестровского конфликта и останется только политическая сторона вопроса. Сейчас экономические агенты и Приднестровья и Молдовы работают вместе, оказывают друг другу техническую помощь, снабжают друг друга запчастями, семенами. Есть фермеры, которые приходятся друг другу братьями и сестрами, поскольку эти родственные села. У половины мужчин из Кочиер жены из Моловаты и Комиссаровки. У меня там хорошие друзья, мы ходим друг к другу в гости. Если будет решена проблема земель, будет большим плюсом.
Свободная Европа: Велики ли шансы на решение приднестровской проблемы?
– Очень.
Свободная Европа: От кого это зависит?
– От руководства страны, от руководства самопровозглашенной приднестровской республики и от правительства Республики Молдова.
Свободная Европа: Переговоры длятся уже 23 года, а проблема до сих пор не решена.
– К большому сожалению, они недостаточно качественны.
Свободная Европа: Как определяется качество диалога между Кишиневом и Тирасполем?
– Сотрудничеством. Мы уже пошли на уступки в 1992 году.
Свободная Европа: В чем они состояли?
– Левую сторону уступили. Все. Теперь больше не будем идти на уступки. До сегодняшнего дня с нами обращаются грубо, обыскивают. Село Кочиеры находится практически в молдавском гетто. Самопровозглашенная республика протянула перед селом колючую проволоку… Сегодня Моловата Ноуэ и Кочиеры практически изолированы от нашей страны, от нашего народа. Зимой Днестр замерзает. Что делать экономических агентам? Что делать нам? Это опасно.
Свободная Европа: Если бы вы находились у власти, как бы вы изменили положение дел к лучшему? Что бы вы предприняли для объединения двух берегов Днестра?
– Пусть на этой земле будет мир и взаимопонимание.
Свободная Европа: В чьих руках находится ключ к решению приднестровского конфликта?
– В руках правительства.
Свободная Европа: Россия играет в этом какую-нибудь роль? Она может играть более конструктивную роль?
– Посмотрите, что происходит на Украине, в Донбассе. Видно, что Россия является важным фактором этого конфликта.
Свободная Европа: Есть ли сходство между тем, что было на Днестре в 1992 году, и что происходит сейчас на востоке Украины?
– Аналогичная ситуация. Существует параллель между 1992-ым и 2014-ым. Разница лишь в том, что прошло 22 года. Это тот же сценарий.
Свободная Европа: Опасаются ли люди повторения конфликта?
– Люди живут в страхе. У нас есть друзья, родственники, братья, сестры, которые живут в Дубоссарах, Кочиерах, люди работают вместе, мы не враждуем. Мы еще помним, что держали в руках оружие, но мы настроены дружелюбно, не держим друг на друга зла.
Свободная Европа: Привлекателен ли Кишинев для жителей левобережных населенных пунктов, для тех, кто живет за Кочиерами - в Дубоссарах, Григориополе, Тирасполе?
– Трудно сказать. Как видно, многие жители этих сел признают Республику Молдова, являются ее гражданами, их дети учатся в Кишиневе, Бельцах, Кагуле. То есть, они практически приспособились к тому, что есть.
Свободная Европа: А вектор внешней политики, европейский вектор, которого придерживается Молдова, разделяет или, напротив, может объединить и правый, и левый берег?
– А что было с европейским вектором в 1992 году? Где была Европа, та же Америка? Сейчас предпринимаются какие-то меры на Украине, а в Приднестровье этого не было. Нынешнее развитие Молдовы – это нормальный путь развития вместе с Европой. За это мы боролись - за свободу, демократию, иметь право на самовыражение, на собственную позицию. Все это европейские принципы: принцип демократии, свобода слова, свобода собраний, право на протесты. У нас должны быть такие права.
– Европейский курс не разделяет страну. В обществе должны быть перемены, процветание.
Свободная Европа: При благополучной жизни исчезнет сепаратизм?
– Рыба стремится туда, где глубже, а человек – где лучше. Если в Европейском союзе будет лучше, понятие „сепаратизм” исчезнет.
– Мы для этого живем на земле и творим добро ради наших детей, ради нашего будущего, ради богатой, прекрасной, единой страны.
Свободная Европа: Мнения жителей Кочиер - села, расположенного на левом берегу Днестра, но под юрисдикцией Кишинева.
***
Свободная Европа: В интервью Свободной Европе министр иностранных дел Наталья Герман рассказала, что пригласила в Кишинев своего российского коллегу Сергея Лаврова, чтобы обсудить проблемы двусторонних отношений, в том числе роль Москвы в урегулировании приднестровского конфликта. Валентина Урсу спросила Наталью Герман, как можно активизировать молдавско-российский диалог?
Наталья Герман
Наталья Герман: Кишинев всегда был готов к активизации этого диалога. С нашей стороны был ряд инициатив, предложений по обмену визитами – и на уровне экспертов, и на уровне высшего руководства двух государств. Не всегда эти инициативы были положительно встречены нашими российскими партнерами. Сейчас, после утверждения нового правительства, мы подтвердили свои предложения, и надеюсь на положительный ответ моего российского коллеги на мое приглашение посетить Республику Молдова.
Необходимо подписать ряд двусторонних соглашений, подготовленных экспертами по различным направлениям; надеемся подписать и программу сотрудничества в гуманитарной области. Следует обсудить роль России в формате „5+2” по урегулированию приднестровского конфликта. Также, в июне с.г. в Кишиневе состоится совещание Совета министров иностранных дел стран-членов Организации Черноморского экономического сотрудничества. Надеюсь, все министры иностранных дел приедут для участия в этом совещании, что станет хорошим поводом для развития и активизации двустороннего диалога с этими странами.
Свободная Европа: Приднестровская сторона вовлечена в переговоры, которые ведутся с партнерами по развитию? Как вы считаете, есть шансы на то, что Тирасполь согласится в итоге пойти с Кишиневом по европейскому пути?
Наталья Герман: С начала этого года мы предприняли конкретные усилия в этом направлении, при полной поддержке Европейского Союза, в частности, по информированию и популяризации преимуществ зоны свободной торговли с ЕС для предпринимателей левобережья Днестра. Со стороны приднестровских производителей отмечается повышенный интерес к возможностям расширения торговли с Европейским Союзом.
Успехи, достигнутые Молдовой после введения в действие положений соглашения о свободной торговле, убедительные для приднестровских производителей, особенно если учесть, что автономные торговые преференции со стороны Европейского Союза, которыми еще пользуются левобережные предприятия, истекают в конце этого года. В интересах приднестровских производителей, фермеров как можно скорее ознакомиться с положениями зоны свободной торговли, убедиться в их преимуществах, понять, что и они могут воспользоваться режимом свободной торговли с ЕС и всеми преимуществами этого договора с Европейским Союзом для наращивания экспорта в беспошлинном режиме.
Более 30% внешней торговли Приднестровья приходятся на Европейский Союз, 38% - на правобережную Молдову. Поэтому в интересах экспортеров Приднестровья освоить этот потенциал и последовать за производителями остальной Молдовы, объединить усилия и направить их на модернизацию, повышение качества, конкурентоспособности товаров и освоение возможностей свободного рынка Евросоюза, открывшегося для нас 1 сентября 2014 года.
Свободная Европа: Мнение министра иностранных дел и европейской интеграции Республики Молдова Натальи Герман.
***
О приоритетах нового правительства Молдовы в процессе приднестровского урегулирования и возможностях сблизить два берега Днестра Валентина Урсу беседовала и с вице-премьером по реинтеграции Виктором Осиповым.
Свободная Европа: После вашей встречи с политическим представителем Тирасполя Ниной Штански вы заявили, что готовы „восстанавливать мосты” между двумя берегами Днестра. В Кочиерах буквально все жители обеспокоены судьбой своих земельных участков. Если бы этот вопрос решили, люди успокоились бы. А пока это больная тема…
Виктор Осипов
Виктор Осипов: Вернувшись через четыре года на прежнюю должность вице-премьера по реинтеграции, я вижу целый ряд болезненных и чувствительных проблем – доступ фермеров к их наделам в Дубоссарском районе, ситуация вокруг школ, положение молдавских учреждений, расположенных на территории, контролируемой тираспольской администрацией, свобода передвижения в зоне безопасности, через контрольно-пропускные пункты по административной линии, разделяющей зоны влияния Кишинёва и Тирасполя – во всех этих областях проблем стало больше. К сожалению, вся эта ноша ложится сегодня на наши плечи. Мы пытаемся придать позитивную и конструктивную динамику диалогу между Кишиневом и Тирасполем, которая практически отсутствовала в последние полгода в связи с предвыборной кампанией в Молдове, а также в результате осложнений по этим вопросам, это все чрезвычайно затруднило диалог. Все это нелегко. Все эти вопросы перешли к нам, мы их подняли в рамках дискуссий на уровне политических представителей; впервые обсудил их и премьер Габурич с приднестровским лидером Шевчуком. Нереально питать чрезмерные иллюзии насчет того, что проблему, которая обострялась в течение четырех лет, можно решить за одну-две недели.
Свободная Европа: Проблема земельных участков?
Виктор Осипов: В том числе и проблема земельных участков. Мне лично очень хотелось бы, и это главный вопрос, который мы подняли, но решение пока не удалось найти. Поэтому мы со всей серьезностью займемся поиском решения. И призыв, с которым я обратился к приднестровской стороне, состоит в том, чтобы попытаться сделать шаг назад в действиях, которые привели к осложнению проблемы; отказаться от каких-то требований, которые возвели дополнительные препятствия и обострили проблему. Сделать шаг назад и попытаться найти решение. Мы все сейчас живем в условиях экономического кризиса, тем не менее, болезненные вопросы надо решать, надо избавиться от этого бремени и сосредоточиться на проектах, которые могут помочь людям развиваться на местном уровне в этом регионе. Это наш посыл Тирасполю. Если мы будем продолжать вставлять друг другу палки в колеса, создавать новые проблемы и бередить старые, мы увязнем в пустых разъяснениях, полемике и попытках обосновать эти действия. В итоге, никакого результата не будет, мы упустим время, которое целесообразно потратить на что-то конкретное, на привлечение инвестиций, разработку проектов развития, которых ждут от нас люди.
Свободная Европа: Учитывая ситуацию в регионе, насколько актуальным остается вопрос о выводе российской армии с территории Молдовы и преобразовании миротворческой операции в гражданскую миссию?
Виктор Осипов: Завершение процесса вывода войск и боеприпасов с территории Республики Молдова и предложение пойти дальше в рамках этого миротворческого механизма и преобразовать его из военного в гражданский под международным мандатом является приоритетами правительства, и мы продолжим продвигать эти инициативы.
Свободная Европа: Хотя вы уверены в том, что Россия на это не пойдет?
Виктор Осипов: Нельзя пуститься в путь с мыслями о том, что никуда не дойдешь. Лучше сидеть дома тихонько и не включать эту задачу в свой план работы. Нет, мы исходим из того, что все эти проблемы имеют шанс на решение, которое мы должны найти. Еще раз хочу сказать, это задача, с которой мы пришли в правительство и которую никто с нас не снимет. Мы не имеем права отказаться от продвижения интересов Республики Молдова. Результаты будут – или в более близкой перспективе, или в отдаленной. Но другого пути быть не может.
Свободная Европа: Сколько еще лет может понадобиться Молдове на решение конфликта на Днестре?
Виктор Осипов: Мне не хочется спекулировать. Прошло 23 года. В прошлый раз, в 2009 году, когда я занял эту должность, конфликту было 18 лет. А ведь вначале, на первых этапах, были более благоприятные условия для его урегулирования, были, как известно, и многочисленные попытки это сделать. Так что я не авантюрист. Единственное, что могу сейчас сказать: мы твердо и решительно настроены продвигать интересы страны в области реинтеграции через приднестровское урегулирование. Чем быстрее удастся это сделать – тем лучше. Если для достижения этой цели понадобится более длительный период, тогда всем нам пожелаю мудрости, терпения, и сил продолжать работу. Главное, чтобы результат был благоприятным для Республики Молдова.
Свободная Европа: Некоторые эксперты говорят, что деньги, потраченные на эти переговоры, достигают круглой суммы. И что, если бы инвестировали в Зону безопасности, возможно, ситуация была бы иной. И люди лучше воспринимали бы все, что происходит в процессе объединения двух берегов Днестра…
Виктор Осипов: Не хочу никого обидеть, но если кто-то говорит такое и считает себя экспертом, то его профессиональные качества весьма сомнительны. Потому что нельзя говорить голословно, нужно приходить с аргументами, цифрами. И у нас есть эти цифры, если говорить о том, сколько выделяют из бюджета Республики Молдова на работу по реинтеграции. Это мизерная сумма, несерьезная для страны, которой приходится решать проблему, связанную с территориальным конфликтом, проблему реинтеграции своей территории.
Реинтеграция стоит денег и требует инвестиций. И это правильно. Молдова же, мягко говоря, стеснена в средствах, поэтому, разумеется, мы не можем себе позволить и не позволяли все эти 23 года выделять необходимые средства на реинтеграцию. Государства, пережившие аналогичный опыт, знают, и как следует финансировать проект по реинтеграции и сколько он стоит. Согласен, нельзя сравнивать Германию с Республикой Молдова. Но как структура, как подход к делу, к планированию этого процесса пример объединения Германии заслуживает внимания.
И если кто-то считает себя экспертом в этой области, мне было бы крайне интересно с ним побеседовать с цифрами в руках, серьезно и обоснованно, а не голословно. Что касается средств, выделенных под проекты в Зоне безопасности и на реинтеграцию, скажу еще раз, что за последние пять лет инвестировались более значительные суммы, чем прежде, в частности, на укрепление доверия, для решения каких-то конкретных проблем, с которыми сталкиваются села на левом берегу, в Зоне безопасности, на развитие коммуникационных платформ в различных областях, таких, как образование, экономика, здравоохранение. Естественно, вкладывались, в основном, средства, предоставленные нашими партнерами по развитию, в частности, Европейским Союзом, Соединенными Штатами Америки, Швецией – есть много партнеров, которые помогают нам в этом.
В марте завершается первый этап программы поддержки мер по укреплению доверия, которую финансирует Европейский Союз, и сразу же начнется второй этап программы, ее общий бюджет 28 миллионов евро. Программа предусмотрена на несколько лет и призвана поддержать проекты развития на местах – инфраструктура, водоснабжение, центры общественного здоровья, дневные центры для пожилых людей, детские учреждения и т.д. Посмотрим, какие еще предложения поступят с обеих сторон. Это очень важная поддержка, которая действительно помогает в этом процессе взаимодействия для решения конкретных проблем.
Свободная Европа: Вице-премьер по реинтеграции Виктор Осипов в беседе с Валентиной Урсу.
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.