Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:
Глава Приднестровского региона Евгений Шевчук приветствовал возобновление контактов с Кишиневом и в формате 5+2, несмотря на то, что договориться по ряду чувствительных проблем пока не удалось. „Дело Ильченко” - журналиста, арестованного в Тирасполе, обсуждается в Кишиневе. Европейский суд по правам человека признал Россию виновной по делу 18-летнего гражданина Республики Молдова, застреленного российским миротворцем в 2012 году. И… точка зрения бывшего переговорщика Евгения Карпова на перспективы приднестровского урегулирования.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет Юлия Михайлова:
***
Глава приднестровского региона Евгений Шевчук заявил в прямом эфире Первого приднестровского канала, что Молдова и Украина хотят „экономически принудить” Приднестровье изменить свой внешнеполитический курс. „Нам навязывают те экономически условия, которые ведут фактически к политическим требованиям. /…/ Принуждение идет не только через изменение правил внешнеэкономической деятельности, но есть серьезное финансирование извне”, сказал Шевчук. По его словам Украина ведет себя так, словно „Приднестровья не существует”. Глава непризнанной приднестровской администрации сказал также, что с 2014 года Украина ужесточила требования к приднестровским экспортерам, и назвал условия Киева „репрессивными”. „Фактически это режим санкций, который ведет к расширению бедности. Если так будет так продолжаться, будут блокировать и другие грузы, то это приведет к гуманитарной катастрофе”, заявил глава приднестровской администрации.
Евгений Шевчук сделал эти заявления в среду, а на следующий день отправился с визитом в Москву. В Кишиневском аэропорту он сообщил журналистам, что это частный визит, и отказался уточнить его цель и с кем именно он планирует встретиться в российской столице. Перед отъездом он встретился в Тирасполе с послом России в Молдове Фаритом Мухаметшиным, с которым обсудил, как передает его пресс-служба, цитирую, „проведение совместных мероприятий, посвященных празднованию 70-летия Победы в Великой отечественной войне”, в частности, „торжественное вручение ветеранам юбилейных медалей Приднестровья и Российской Федерации”.
Владимир Путин и Анатолий Сидоров
В Москве командующий войсками Западного военного округа Российской Федерации генерал-полковник Анатолий Сидоров заявил в пятницу, что действия Кишинева по отношению к Тирасполю в связи с ситуацией на Украине затруднили снабжение группировки российских войск в Приднестровье. Как передает РИА Новости, выступая на военно-исторической конференции, генерал сказал, что руководство Молдовы фактически проводит политический и экономический шантаж в отношении Приднестровья. "В результате стало невозможно осуществлять перевозки авиационным и железнодорожным транспортом, затруднено материально-техническое обеспечение группировки российских войск в Приднестровье", подчеркнул генерал. С 2006 года Тирасполь и Москва обвиняют Молдову и Украину в так называемой экономической блокаде Приднестровья, тогда как Кишинев и Киев утверждают, что приднестровские предприятия не могут игнорировать правила международной торговли.
Высокопоставленный представитель НАТО заявил в Кишиневе, что Альянс намерен помочь Молдове, насколько это возможно сегодня, защитить свою независимость, суверенитет и территориальную целостность. Заместитель главнокомандующего Союзных войск Европы генерал Эдриан Брэдшау выступил в четверг на брифинге вместе с министром обороны Республики Молдова Виорелом Чиботару. Эдриан Брэдшау прибыл в Кишинев из Румынии, где присутствовал на военных учениях, в которых участвовали и молдавские военнослужащие.
Президент Украины Петр Порошенко подтвердил свое намерение провести референдум на тему вступления страны в НАТО. В интервью французскому телеканалу”iTele” Петр Порошенко сказал, что хочет предоставить народу Украины право принять решение по столь важному вопросу. Он не уточнил, когда именно может состояться этот референдум, но добавил, что на данный момент приоритетом для украинской власти является присоединение к Евросоюзу. Петр Порошенко сказал также, что вооруженное противостояние между правительственными силами и пророссийскими сепаратистами на востоке Украины продолжается, несмотря на достигнутое в феврале перемирие. По имеющимся данным, за год с лишним в ходе боевых действий погибли более 6100 человек.
Европейский суд по правам человека признал Российскую Федерацию виновной по „делу Вадима Писаря” – 18-летнего гражданина Республики Молдова, застреленного российским миротворцем в начале 2012 года на мосту через Днестр в Вадул-луй-Водэ. Несмотря на то, что иск был подан и против Республики Молдова, с нее обвинения сняли, так трагедия произошла на территории вне молдавской юрисдикции, а под контролем Российской Федерацией. Министр юстиции Владимир Гросу заявил, цитируемый IPN, что, с точки зрения ЕСПЧ, оснований для применения российским миротворцем оружия не было. Кроме того, Страсбургский суд констатировал нарушение прав родственников Вадима Писаря на участие в уголовном расследовании, возбужденном в Российской Федерации. Инстанция обязала Россию выплатить семье Вадима Писаря 35 тысяч евро в виде компенсации ущерба и около 6 тысяч евро судебных издержек.
Свободная Европа: Итак, глава региона Евгений Шевчук в среду принял участие в программе „Журналисты приглашают” Первого приднестровского телеканала. В прямом эфире говорили о возобновлении контактов с Кишиневом, в том числе в переговорном формате 5+2, обсудили и другие актуальные вопросы. С подробностями Юлия Михайлова.
„Мы всегда выступали за решение проблем за столом переговоров. Мы считаем, что инструмент устранения противоречий – это честный, открытый диалог”, сказал Евгений Шевчук, приветствуя возобновление контактов между Кишиневом и Тирасполем и возвращение сторон за стол переговоров. Но, сказал Шевчук, несмотря на то, что Кишинев выражает готовность обсуждать вопросы, которые Тирасполь ставит в повестку дня, найти „взаимоприемлемые решения” по конкретным проблемам пока не удается.
Евгений Шевчук
„У нас очень много противоречий в экономике, с передвижением граждан, капитала, и без решения этих проблем невозможно сформировать тот климат доверия, который позволит решать более сложные политические проблемы. Но у нас есть маленькие шаги, которые сдвинули ряд проблем с мертвой точки и мы надеемся, что эта динамика будет укрепляться и расширяться по другим направлениям”, – подчеркнул Евгений Шевчук.
Он подверг критике то, что Украина изменила свои позиции на переговорах: „Украина в последнее время пересмотрела подходы к своим обязательствам в рамках переговорного процесса, изменила свое видение по отношению к Приднестровью, суть которого заключается в том, что Приднестровья не существует, на границе Украины с Приднестровьем нужно установить молдавскую таможню: «Капитулируйте, господа!»”, – сказал Евгений Шевчук.
Между Кишиневом и Тирасполем существует ряд противоречий, обострившихся в последние годы. Предметом озабоченности Кишинева является ограничение доступа дубоссарских фермеров к собственным земельным участкам, попытки сорвать нормальную работу школ в Приднестровье с преподаванием на латинской графике. Другим поводом для беспокойства стало распоряжение Шевчука о введении оплаты за въезд в Приднестровье для нерезидентов.
В свою очередь, Тирасполь обеспокоен открытием в Кишиневе около 20 уголовных дел в отношении чиновников приднестровской администрации, усилением, с точки зрения Тирасполя, давления на приднестровских предпринимателей, занимающихся экспортом, двойным обложением импорта на границе с Украиной, а также проблемами, которые испытывают жители региона, обладающие российскими паспортами, при въезде в Украину и в кишиневском аэропорту. Тирасполь недоволен и отсутствием определенности в том, что касается порядка реализации в регионе Соглашения о свободной торговле с ЕС, и обвиняет Молдову и Украину в экономической блокаде Приднестровья с 2006 года; эти обвинения решительно отвергают и Кишинев, и Киев, которые говорят, что приднестровские предприятия не могут не соблюдать международные правила торговли.
В ходе общения с журналистами Евгений Шевчук также подчеркнул, что внешнеполитический вектор Приднестровья не изменился, регион неизменно тяготеет к России и Евразийскому союзу, но экономические отношения вынужден развивать не только со странами СНГ, но и с ЕС.
„Для нашей продукции привлекательны рынки Белоруссии и Казахстана, у нас есть, с одной стороны, соответствующие возможности, согласованные с РФ, но мы не можем проехать без молдавских документов через Украину. Мы хотим в то же время торговать и с европейским рынком, потому что они рядом находятся. Но соглашения, подписанные молдавской стороной с ЕС, не учитывают интересы наших предприятий. Если реализовать это соглашение, то большая часть наших предприятий должны прекратить своё существование. Но компромисс — это всегда добрая воля сторон, и не только Приднестровья. Мы надеемся, что в оставшееся время до конца 2015 года удастся прийти к каким-то компромиссам, возможно, временным с европейскими представителями, которые позволят не ухудшить положение наших экономических агентов. Нам необходимо разблокировать в комплексе экономическую деятельность и транспортную логистику”, сказал Евгений Шевчук.
Приднестровский лидер высказался за установление в информационной среде „четких и понятных правил, более жестких”, и не исключил возможности выдвижения своей кандидатуры на выборах главы региона, которые состоятся через полтора года.
Свободная Европа: Свободная Европа попыталась узнать у рядовых жителей Тирасполя, смотрели ли они эту передачу с участием Евгения Шевчука, насколько удачным считают они такой формат общения и каких шагов ждут от администрации региона?
- Я не смотрела это. Это нужно, но нужно в том случае, чтобы это не ограничилось только разговорами, а были какие-то действия, предпринимались. Тогда будет толк. А просто говорить, обещать людям одно, а не деле совсем другое…
- Не знаю, я от Шевчука-то ничего нормального не видел. И все. Что еще сказать? Больше я не знаю. А при Смирнове… Хотя бы Смирнов пенсии не резал. Он мог задержать зарплату, но у пенсионеров постоянно пенсия была. А сейчас почикали пенсию – что это? На 9 мая хотят что-то делать, а потом людям выдать эту пенсию? Все.
- Ну, оно вообще, решается. Потому что, как… Все время как он выступает по телевизору, всегда старается информировать людей, и вообще они, вся его команда, пытаются делать что-то для нас, простых людей. Вот я сама инвалид, ну конечно обидно, что вот эти 30% они оставляют себе, государство, но все равно – им это поможет, надеюсь. Ну, и надеюсь, что вернут. Потому что вместо 950 я получаю сейчас 600. Обидно, обидно, честно.
- Я не интересуюсь, что будет, то будет. Мне параллельно.
- Не слышала, но по-моему ни на что не влияет. А на что оно может повлиять? На что? Что-то улучшилось, что-то ухудшилось. Нет, оно не повлияло. Решения его влияют на нас. Сами решения, а так…Как влияет? Пенсию сняли? Я, вот я – пенсионерка. Я работаю, я считаю, что с меня сняли – это нормально. Я работающая пенсионерка, я себе заработаю, заплачу квартиру и покушаю. Те пенсионеры, что не работают – что им делать? Есть женщины… Вот я живу одна, да? Пенсия у меня 814 рублей. За квартиру отдать 600. Что делать? Хотя бы неработающих пенсионеров чтоб как-то пожалели. Только это меня очень, очень волнует. Я понимаю, что и молодежи тяжело, и нянечкам тяжело, которые мало получают, но там хоть можно как-то заработать, да хоть подъезд пойти помыть. Старикам что делать, которые не работают?
- Ну вот, я не видела это все, но я думаю, что да – чем больше он общается, тем лучше для людей и для него. Для государства. Надо общаться, чтоб они общались, а не были небожителями. Вот только так. А я в принципе не занимаюсь политикой.
Свободная Европа: Мнения случайных прохожих, встреченных нашим корреспондентом на улицах Тирасполя.
***
Свободная Европа: Месяц спустя после ареста в Тирасполе журналиста Сергея Ильченко его сын Николай призвал официальный Кишинев и остальных участников переговоров в формате „ 5+2” по приднестровскому урегулированию активизировать усилия по освобождению его отца. Сергея Ильченко задержали сотрудники приднестровской службы безопасности 18 марта по обвинению в экстремизме, формальным поводом для ареста послужили его критические высказывания в социальных сетях. Ассоциация Promo-Lex, которая предоставляет юридическую помощь Сергею Ильченко, сообщила, что на этой неделе от имени своего подзащитного подаст жалобу в ЕСПЧ, направленную против Республики Молдова и Российской Федерации. Подробности в материале Аллы Чапай.
Сергей Ильченко
Поскольку журналист Сергей Ильченко обладает и российским гражданством, помимо молдавского, адвокат ассоциации Promo-Lex Вадим Виеру обратился в прокуратуры обеих стран с требованием возбудить уголовные дела по факту незаконного задержания его подзащитного.
Молдавская прокуратура открыла уголовное дело, но официального уведомления истцов на этот счет пока нет, утверждает адвокат. По его словам, российская прокуратура никак не отреагировала, зато посольство Российской Федерации в Кишиневе, куда также была подана жалоба, ответило на обращение, отметив, что только власти Республики Молдова несут ответственность за происходящее на ее территории.
Вадим Виеру подчеркнул, что именно пассивность, которую проявляют российские и молдавские власти, стала причиной того, что жалоба в ЕСПЧ будет направлена против обеих сторон:
Вадим Виеру: „Считаем, что на данном этапе Республика Молдова не прилагает достаточных усилий для обеспечения прав Сергея Ильченко в Приднестровском регионе. Если Молдова продемонстрирует, что с ее стороны предпринимаются конкретные действия, направленные на соблюдение прав г-на Ильченко и он будет освобожден, мы поступим, как по ”делу Вадима Писаря”, и отзовем претензии против молдавского правительства.”
Генеральная прокуратура подтвердила, что в начале апреля начато уголовное преследование на основании обращения сына журналиста Сергея Ильченко – Николая. Прокурор Руслан Кашу, который ведет дело, сообщил, что расследование идет согласно предусмотренным законодательством срокам:
Руслан Кашу: „Генеральная прокуратура начала уголовное преследование по факту незаконного лишения свободы, нарушения неприкосновенности жилища, что выразилось в незаконных обысках и узурпации официальных прав. Уголовное расследование находится на стадии рассмотрения доказательств по этому делу”.
На пресс-конференции в Кишиневе Николай Ильченко, сын журналиста Сергея Ильченко, содержащегося под стражей в Тирасполе, потребовал от прокуратуры проявить максимум самоотверженности в расследовании этого дела. Николай призвал и международные организации активизировать усилия по освобождению его отца. По словам Николая, его отца содержат в крайне плохих условиях. Родственникам журналиста и адвокатам ассоциации Promo-Lex не разрешают посещать его.
Николай Ильченко: „Могу общаться с отцом только в письмах, через его приднестровского адвоката. Его содержат в камере площадью 18 квадратных метров, всего там 11 заключенных. Кровати двухуровневые, негде повернуться. Тюремщики не разрешают передать ему даже медикаменты. У отца бронхиальная астма и бронхит. Без лекарств он задыхается”.
Николаю 21 год, он временно перебрался в Кишинев, живет у родственников. Находиться в Тирасполе опасается, так как, считает, и его могут похитить и задержать, как случилось с его отцом. По его мнению, отца задержали незаконно. КГБ обвиняет Сергея Ильченко в распространении на приднестровских сайтах анонимных воззваний с призывами к вооруженному противостоянию. Николай говорит, что не верит в приднестровскую юстицию, так как уже шесть судебных заседаний были отложены по надуманным, с его точки зрения, причинам.
Напомним, официальный Кишинев направил в Тирасполь письмо, в котором выразил обеспокоенность в связи с арестом журналиста Сергея Ильченко и потребовал его освобождения. В последовавшем ответе тираспольская администрация, по сути, посоветовала молдавскому правительству не вмешиваться, – констатируют эксперты, которые следят за развитием событий.
***
Свободная Европа: После трехлетнего ожидания на прошлой неделе поставлена точка в деле, связанном с убийством Вадима Писаря – на этот раз в Европейском суде по правам человека. 18-летнего гражданина Молдовы застрелил российский миротворец 1 января 2012 года. Официальный Кишинев приветствовал решение инстанции, которая обязала Российскую Федерацию выплатить родителям Вадима Писаря 40 тысяч евро в качестве компенсации ущерба и судебных издержек. При этом неясно, что будет с российским миротворцем, который открыл огонь на мосту в Вадул-луй-Водэ. Изучала вопрос Алла Чапай.
Автомобиль, за рулем которого находился Вадим Писарь, изрешечен российским миротворцем на пропускном пункте в Вадул-луй-Водэ 1 января 2012 года.
Кроме выплаты компенсации ЕСПЧ обязал Россию привлечь к ответственности военнослужащего, застрелившего 18-летнего Вадима Писаря из села Пырыта Дубоссарского района, заявил на пресс-конференции адвокат истцов Александру Постикэ. Представитель ассоциации Promo-Lex уточнил, что российский миротворец, открывший стрельбу по автомобилю, водитель которого якобы проигнорировал его приказ остановиться, сейчас служит в воинской части в Брянске, куда его перевели вскоре после инцидента. Российская прокуратура возбудила уголовное дело по этому факту, но вскоре закрыла его из-за отсутствия состава преступления.
Александру Постикэ: „Представленные Российской Федерацией материалы свидетельствуют о поверхностном характере ведения этого уголовного расследования. Требование родителей погибшего признать их потерпевшей стороной постоянно отклонялось”.
Страсбургский суд осудил Россию за нарушение второй статьи Европейской конвенции – права на жизнь, и в том числе, за отказ допустить родителей погибшего для участия в качестве потерпевшей стороны в уголовном процессе уголовного преследования, отметил адвокат.
Александру Постикэ
Александру Постикэ напомнил, что изначально жалоба в ЕСПЧ была направлена против обеих стран: Республики Молдова и Российской Федерации, но впоследствии родители погибшего отозвали иск против Молдовы, подчеркнул адвокат:
Александру Постикэ: „Мы констатировали, что наше государство выполнило свои обязательства по расследованию этого дела, но из-за постоянного отказа российской стороны у молдавских следователей не было доступа к важным вещественным доказательствам, которые позволили бы завершить расследование и передать материалы в суд. Генеральная прокуратура предприняла необходимые меры для выяснения всех обстоятельств происшествия. Они хорошо поработали. Что, по нашему мнению, и определило снятие всех претензий с Молдовы”.
Министр юстиции Владимир Гросу, комментируя решение ЕСПЧ на пресс-конференции, приветствовал тот факт, что европейская инстанция признала виновной Россию и освободила от ответственности Республику Молдова:
Владимир Гросу
Владимир Гросу: „Это одно из целой серии дел, направленных против Республики Молдова и Российской Федерация, когда официальный Кишинев рассматривается как сторона, исполнившая свои обязательства, которые вытекают из различных международных норм и соглашений. В этом случае ЕСПЧ признал, что случай произошел вне юрисдикции Республика Молдова, поэтому ответственность с нее снимается. С другой стороны, это одно из тех дел, по которым Россия признана единственным ответчиком и именно на нее возлагается ответственность за все те нарушения, которые отмечены в Приднестровье, в данном случае с участием солдат, действующих в составе миротворческой миссии на Днестре”.
Владимир Гросу отметил, что этот случай подтверждает необходимость изменения формата миротворческой миссии - из военной в гражданскую.
Именно этого Кишинев добивается не первый год, но каждый раз после очередной попытки обсудить вопрос об изменении формата миротворческой миссии следует жесткая реакция Российской Федерации. И, чтобы предотвратить раздражение Москвы, Кишинев избегает этой темы, считает директор ассоциации Promo-Lex Ион Маноле.
Ион Маноле
Ион Маноле: „Это решение в некотором роде обязывает молдавские власти предпринять определенные меры, как минимум начать дискуссии о роли, присутствии и действиях этих миротворческих сил на территории Республики Молдова. Потому что, в итоге, именно правительство Молдовы несет ответственность за все, что происходит на этой территории”.
Как в министерстве юстиции, так и в ассоциации Promo-Lex считают, что, скорее всего, на этот раз Российская Федерация выплатит родителям погибшего компенсацию в размере 40 тысяч евро и не станет уклоняться от исполнения решения инстанции, как поступала в других случаях. Поскольку этот вердикт ЕСПЧ вынес единогласно, включая судью от России в Страсбурге, в отличие от решения ЕСПЧ по делу о школах с преподаванием на румынском языке в Приднестровье, по которому Россия также была признана виновной, но по сегодняшний день так и не выполнила своих обязательств и не выплатила компенсации.
***
Свободная Европа: И также на прошлой неделе в Вене после полугодового перерыва прошла первая, неофициальная пока, встреча в формате „5+2”. Позицию Кишинева и перспективы урегулирования приднестровского конфликта в беседе с моей коллегой Валентиной Урсу обсуждал бывший премьер по реинтеграции, депутат Евгений Карпов.
Свободная Европа: Не один год официальный Кишинев заявляет, что для того, чтобы найти решение проблем, с которыми сталкивается население обоих берегов Днестра, необходимо активизировать диалог между Кишиневом и Тирасполем на всех уровнях. Г-н Карпов, конкретно, что надо сделать для того, чтобы положить конец разговорам о сепаратизме и приднестровском конфликте?
Еуджен Карпов
Еуджен Карпов: Урегулировать этот конфликт раз и навсегда. Но как? – спросите вы. Я положительно оцениваю то, что после длительного перерыва, связанного с парламентскими выборами в Республике Молдова и формированием органов власти в Кишиневе, мой преемник, Виктор Осипов, принял, образно говоря, эстафету и активно продолжает диалог с представителями Тирасполя. Диалог – единственное и самое главное оружие в руках переговорщиков.
Свободная Европа: Но существуют мнения, которые разделяют, кстати, все больше людей, что за время конфликта Кишинев сделал очень много уступок в пользу тираспольского режима...
Еуджен Карпов: За это время было сделано много шагов. И очевидно, что если бы не было уступок или предпринимались бы только правильные действия, сегодня ситуация была бы иной. И трудно, и неправильно пытаться объяснить сегодняшние неудачи исключительно ошибками, допущенными в прошлом.
По моему мнению, официальному Кишиневу очень важно продвигать предельно четкую линию, которая вписывается в комплекс действий, поддерживаемых и международными посредниками. Если у нас будет согласие с посредниками, решение найти окажется значительно легче.
Нужно усилить роль ОБСЕ как посредника, потому что в последнее время даже в отношении миссии ОБСЕ в Молдове Тирасполь пытался ограничить ее деятельность на территории Республики Молдова, ограничил передвижение представителей ОБСЕ по всей территории Молдовы, требует согласовывать поездки представителей миссии в приднестровский регион и т.д.
Кроме того, необходимо, по моему мнению, сполна использовать Евросоюз и Соединенные Штаты Америки в качестве международных наблюдателей, но к этому их качеству следует относиться гораздо более серьезно. Фактически, разницы между посредником и наблюдателем нет, когда наблюдатели выходят с инициативами и предложениями, которые представляют собой фундамент для выработки решений.
Свободная Европа: Но очень многие задаются вопросом, зачем нужны эти контрольно-пропускные пункты в зоне безопасности, кому выгодны эти таможни, это оформление документов – действия, которые не имеют под собой никаких законных оснований?
Еуджен Карпов: Контрольно-пропускные пункты являются результатом односторонних действий Тирасполя, это издержки прошлого.
Свободная Европа: Но их не было в тот период, когда ситуация была накалена...
Еуджен Карпов: Были. В соглашении от 1992 года предельно ясно предписано обеспечить свободное перемещение граждан между двумя берегами Днестра. К сожалению, это требование игнорируется. И если говорить о контрольно-пропускных пунктах, о которых вы упомянули, то ответственность за них несет Тирасполь.
Более того, с временем эти пункты все более настойчиво пытаются представить как пункты перехода границы – понятия, которого не существует и не может существовать. Это административная линия ограничения зоны, в которой был конфликт. И с этой точки зрения акценты должны соблюдаться всегда.
Не может быть и речи о какой-то внутренней границе на территории страны, признанной международным сообществом как единое пространство.
Свободная Европа: С другой стороны, Тирасполь упорно и неуклонно настаивает на признании независимости Приднестровья. Сам лидер региона Евгений Шевчук заявил, что в этом году Приднестровье еще больше внимания будет уделять вопросам безопасности. Может ли регион говорить о проблемах безопасности? И тираспольский лидер все больше концентрируется на укреплении военных ресурсов...
Еуджен Карпов: Да. Традиционно в приднестровском регионе проходят мероприятия, которые укрепляют военное присутствие – либо собственное военное присутствие, либо стимулируется военное присутствие иностранного государства - Российской Федерации; но это отдельный разговор. Здесь же логика заключается в следующем: сегодня Приднестровье использует инструмент, практически запрещенный в рамках переговоров – навязывание условий для достижения определенных целей.
В ходе дискуссий в прошлые годы мы согласовали пакет принципов и правил для переговорного процесса в формате „5+2”. Одно из правил состоит в том, что диалог в этом формате, официальный диалог, ведется без каких-либо предварительных условий. И если Кишинев в очередной раз проявил открытость по отношению к Тирасполю и возобновил диалог по всем направлениям, то со стороны Тирасполя я вижу попытки навязать определенные условия. Вместо того, чтобы обсудить вопрос за столом переговоров, Тирасполь практически блокирует механизм достижения компромисса. Вместе с тем, в период, когда официального диалога нет, естественно, приднестровская сторона прибегает к действиям, которые являются неприемлемыми для Кишинева, но и обсуждению за столом официальных переговоров не подлежат. Здесь имею в виду и военные учения, и укрепление некоторых структур, и открытие новых так называемых контрольных пунктов, и принятие решений, призванных ограничить передвижение граждан, транспорта.
Свободная Европа: Г-н Карпов, вы – и в бытность вице-премьером, и сегодня в качестве депутата – настаиваете на идее воссоединения двух берегов Днестра, объединения Республики Молдова. С другой стороны, как происходит эта реинтеграция, если тот же Шевчук говорит, что Молдова и Украина вынуждают изменить внешнеполитический курс приднестровского региона? Возможен ли вообще диалог, если у них совершенно иное видение, иные цели, если ими в значительной степени управляют, как утверждают наблюдатели, из Кремля?
Еуджен Карпов: Что касается реинтеграции, я бы посчитал несерьезным того политика, который бы выступал против воссоединения двух берегов Днестра. Это конституционное положение, которое никто не вправе нарушить. Как можно достичь этой цели в условиях, когда звучат заявления подобные тем, о которых вы говорите? Кстати, таких заявлений достаточно много, и не только заявлений, но и действий.
Если оглянуться на прошлый год, когда российско-украинский конфликт и военная агрессия со стороны России в отношении Украины набирали обороты, то в Тирасполе сильно активизировалось движение, призванное передать определенные посылы России. И посылы следующие: „Присоедините и нас подобно Крыму” или „Признайте нас в качестве отдельного субъекта”, или „Отнеситесь к нам так же, как к Донбассу” и другие.
Свободная Европа: И на этом фоне возможно объединение двух берегов Днестра?
Еуджен Карпов: Всегда возможно. Надежда умирает последней и мы не должны ее терять. Возможно. В этой сложной ситуации, которая сложилась в регионе, я лично вижу и определенные перспективы для решения наших проблем. Положение ухудшается. И ухудшается не в результате действий Кишинева или Киева в регионе, я имею в виду, например, экономическую ситуацию в Приднестровье, экономические показатели падают, импорт/экспорт снижается, финансовое положение трудное…
В этих условиях для власти, который управляет ситуацией в том или ином регионе, было бы логично и разумно вступить в диалог с соседями для выработки совместных мер по выходу из кризиса. В Тирасполе все громче говорят о том, что жизнь становится все трудней. Именно этот элемент должен стать основой для начала диалога, конструктивных дискуссий и с Кишиневом, и с Киевом с целью найти решение приднестровского конфликта. А решение можно найти только совместными усилиями.
Если Приднестровье будет и дальше идти по пути решений, неприемлемых и для Кишинева, и для Киева, то шансы на материализацию этих решений ничтожны.
Свободная Европа: Учитывая этот конфликт между Украиной и Россией, который длится уже более года, как вы считаете, можно говорить о том, что кто-то из участников переговоров, и прежде всего Российская Федерация, заинтересован в его замораживании?
Еуджен Карпов: Думаю, не следует спекулировать предположениями о том, кто каких позиций придерживается. Разумеется, в условиях, когда в регионе существует вооруженный конфликт, произошла незаконная аннексия территории и есть схожая, если не идентичная, ситуация с той, что сложилась в Приднестровье…
Свободная Европа: …приднестровская проблематика рассматривается как продолжение восточноукраинской…
Еуджен Карпов: ...нужно очень внимательно анализировать то, что происходит у нас в стране, сопутствующие риски отголосков украинского кризиса для Республики Молдова в контексте приднестровского конфликта. Нужно не только просчитать риски, но и быть готовыми справиться с ситуацией и выполнять решения, которые, возможно, будут приняты по приднестровскому урегулированию.
Свободная Европа: Но жители зоны безопасности, с которыми мы встречаемся и беседуем, говорят, что уже не верят в разрешение этой проблемы. Многие из них утверждают, что Молдова многое потеряет на пути в Европу, если попытается затащить туда Приднестровье силой…
Еуджен Карпов: Не надо силой. Мы должны, в первую очередь, убедить граждан и с правого, и с левого берега в том, что европейская интеграция принесет большие преимущества как каждому в отдельности, так и Республике Молдова в целом.
Если же мы навяжем определенные шаги, которые мы считаем благоприятными, но навяжем их силой, результаты будут совсем не те, на которые мы надеемся. С этой точки зрения Кишинев проявляет большую ответственность в том, что касается выполнения Соглашения об ассоциации и о создании зоны свободной торговли с Евросоюзом с тем, чтобы преимущества евроинтеграции стали очевидными, а экономическое сообщество, предприниматели увидели эти плюсы.
Если торговля с Европейским Союзом активизируется, будут поступления в госбюджет и, соответственно, мы сможем и впредь рассчитывать на определенные проекты, эффект от которых почувствует каждый гражданин. Это должны увидеть и в Тирасполе – что там, где применяются европейские правила, дело идет к лучшему.
Свободная Европа: На рынок Евросоюза идет около 40% всего приднестровского экспорта. У Тирасполя есть передышка – до конца этого года – для принятия решения о том, присоединяться или нет к Соглашению о свободной торговле, которое является частью договора об ассоциации Молдова-ЕС. Что произойдет, если Тирасполь откажется?
Еуджен Карпов: Случится то, о чем говорили представители Европейского Союза. Все льготы, которыми пользуются сегодня экспортеры Приднестровья, отменят после 31 декабря 2015 года. Это серьезный момент, над которым Тирасполю стоит очень хорошо подумать.
И Кишинев, и Брюссель предлагают Тирасполю присоединиться к Соглашению о создании зоны свободной торговли с тем, чтобы в 2016 году торговля, налаженная приднестровскими хозяйствующими субъектами, не оказалась под угрозой и торговые преференции продолжали действовать. Тут, правда, есть еще один нюанс: если сейчас начнется конструктивный диалог и представители Тирасполя действительно проявят готовность к внедрению Соглашения, не исключено, что им не хватит времени, не хватит человеческих, институциональных, финансовых ресурсов и т.д., потому что это – процесс, а не сиюминутное какое-то действие. Кишинев, Республика Молдова прошли через этот процесс, на который ушло какое-то время и даже понадобились политические усилия, политическая воля.
Если диалог будет конструктивным и мы дойдем до того этапа, когда понадобится какое-то дополнительное время, понадобится дополнительная помощь, дополнительный опыт – тогда, уверен, такие шаги навстречу Тирасполю будут сделаны.
Свободная Европа: Г-н Карпов, и в заключение скажите: решение приднестровской проблемы зависит от политической воли, от политического решения или от воли граждан?
Еуджен Карпов: Есть целый ряд элементов, которые нужно свести воедино, чтобы получить результат.
Свободная Европа: Но что важнее всего?
Еуджен Карпов: Политическая воля со стороны Кишинева и Тирасполя очень важна, но политическая воля есть выражение воли граждан. И здесь, конечно же, общество на обоих берегах Днестра может сыграть решающую роль. Но не менее важна поддержка посредников и наблюдателей.
На этом уровне я все-таки вижу разницу в оценке перспектив урегулирования приднестровского конфликта. В этом смысле, ни для кого не секрет, подход Российской Федерации, которая видит развитие событий определенным образом, и подход наблюдателей, остальных посредников не совпадают. С этой точки зрения необходимо сближение позиций и на международном уровне относительно формы, методов и сроков урегулирования конфликта, но параметры менять нельзя. Республика Молдова – единое и суверенное государство, признанное на международном уровне, поэтому не может быть и речи о каких-то отдельных государственных образованиях, о договорных отношениях между Кишиневом и Тирасполем, которые косвенно ведут к признанию других международных субъектов.
Свободная Европа: Но Приднестровье пока остается инструментом шантажа в диалоге между Кишиневом и Москвой…
Еуджен Карпов: Приднестровье по-прежнему является составной частью Республики Молдова в диалоге с Кишиневом, но, разумеется, оно подвержено сильному влиянию извне.
Свободная Европа: Бывший вице-премьер по реинтеграции Республики Молдова, депутат Евгений Карпов отвечал на вопросы Валентины Урсу.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.