С чего начала и к чему пришла Молдова спустя четверть века независимости?

Свободная Европа подводит итоги 25 лет жизни государства, раздираемого противоречивыми интересами, конфликтами и горячими спорами. В начале 90-х многие мечтали о независимости, которая должна была изменить ситуацию к лучшему, обеспечить торжество справедливости и предоставить людям больше свободы. Но, по мнению большинства, власти предержащие нечестным, мошенническим путем сосредоточили всё в своих руках.

В завершении недели с Валентиной Урсу

День независимости — национальный праздник в Молдове. В 1991 году в этот день была принята Декларация о независимости, а 27 августа 89-го впервые состоялось национальное собрание — множество людей тогда единодушно выступили в поддержку суверенитета страны.

Валентина Урсу

По мнению жителей Сынжерей, сейчас страна сталкивается со множеством социально-экономических и политических проблем, с массовым оттоком населения, переживает кризис идентичности.

– За 25 лет независимости Молдовы развился только хаос, усилился беспорядок. Все прекрасное уничтожено, мы остались ни с чем. Большая часть населения обеднела, разочаровалась, утратила веру в свое будущее, в будущее своих детей. Политики злоупотребили доверием граждан, не сдержали ни единого слова. Напротив, они пользовались властью только в своих интересах, в ущерб народу.

​Свободная Европа: Почему избиратели все время наступали на те же грабли? Почему не проучили политиков, которые только обещали, но ничего не выполнили?

– От выборов к выборам люди давали шанс всем, кто обещал. Но когда они занимали свои посты, снова вводили людей в заблуждение и не сдерживали своих слов. Их обещания остались пустым звуком.

Свободная Европа: Были перечеркнуты многие хорошие намерения, люди говорят, что выбирать им не из кого, что голосуют они — протестуя, просто выбирают меньшее из зол.

– Проблема народа в том, что нам не удалось выбрать людей, которые сдерживали бы слово, которые были бы честными и ценными людьми.

Сынжерей, Молдова

​Свободная Европа: А такие люди еще остались? Почему их не видно?

– Не знаю. Я считаю, что нас могут спасти только молодые политики, получившие образование за рубежом, которые поняли суть западных ценностей. Если бы только они захотели вернуться в страну, засучить рукава и начать серьезно работать, то есть пожертвовать собой.

Свободная Европа: А если они не вернутся?

– Мы будем обречены терпеть лгунов, которые будут нам обещать, а мы будем им кивать и верить. У нас не земля, а золото, мы должны управлять страной, преодолевать проблемы, а нет так, что, с одной стороны у нас действующее законодательство, а с другой стороны, государственные институты работают по указке. Мы погрязли в бедности, хаосе и в неопределенности ближайшего будущего.

– Дети уехали за границу, не приезжают, мы остались одни. Очень плохо. Очень… Пенсию подняли на шесть леев. Дать бы им мою пенсию в тысячу леев, попытались бы они на нее прожить.

Свободная Европа: Вы еще будете голосовать?

– Будем. Как же не голосовать? Было бы здоровье и радость.

Свободная Европа: Чем были для вас эти 25 лет независимости?

– В нашей жизни ничего не изменилось.

Свободная Европа: Каких изменений вы бы хотели?

– Чтобы крестьяне жили лучше, чтобы им было где продавать свой товар. Люди мучаются, они несчастны. Если бы хоть что-то изменилось, было бы лучше.

Свободная Европа: Но в течение этих 25 лет вы голосовали за перемены к лучшему.

– А толку? Все, кто попали в парламент, обещали золотые горы, а потом? Может, что-то изменится, мы выберем хороший парламент и хорошего президента.

Свободная Европа: Если бы вас выбрали депутатом парламента и президентом, то за решение каких проблем вы бы взялись прежде всего?

– Я бы создал условия для крестьян, чтобы они снова сажали виноградники, большие сады, как это делали наши родители.

Свободная Европа: Для этого нужны деньги. Откуда бы вы их взяли?

– А куда уходят деньги доноров, которые поступают к нам в страну? Их разворовывают, разбирают по карманам. Генеральная прокуратура бессильна. И президент страны тоже. Если бы он был строже, то никто бы не воровал, каждый день кого-нибудь сажали бы решетку. Они научились бы уму-разуму, и не украли бы миллиард. Если бы они инвестировали этот миллиард в страну, то это было бы заметно.

Свободная Европа: Вы гордитесь тем, что являетесь гражданином Молдовы?

– Да, горжусь. Но мне жаль, что я недостаточно молод, чтобы уехать куда-нибудь за границу.

Свободная Европа: Если все уедут, то кто здесь останется, чтобы строить будущее этой страны?

– Останутся депутаты, которые воруют и занимаются глупостями.

Свободная Европа: Они только обрадуются.

– Радоваться им не придется, так как им нечего будет воровать. Если нас не будет, и, если мы не будем работать, у них тоже ничего не будет.

Свободная Европа: В Молдове и так все меньше людей.

– Я понимаю, но что поделать? Так и есть.

Свободная Европа: Вы гордитесь тем, что являетесь гражданином Молдовы?

– Да, горжусь. Наш народ трудолюбивый, но не умеет постоять за себя, люди не могут защитить друг друга, грызутся между собой.

Свободная Европа: Какой должна быть Молдова в следующие 25 лет?

– Народ должен подняться с колен.

​Свободная Европа: Молдаване достойно живут?

– Нет. Они живут сегодняшним днем. Наши дети и внуки бегут из страны. У меня шесть внуков, и все уехали за границу.

Свободная Европа: Куда?

– В Италию, Германию. Я спрашиваю: „Почему ты уезжаешь?”. – „Разве я дурак, работать на земле?”. „А я как работаю?”. – „А ты работаешь на земле и в землю уйдешь. Я хочу более легкой жизни”.

Свободная Европа: Что было хорошего и что было плохого за 25 лет независимости Молдовы?

– Хорошо то, что молдаване стали чувствовать себе свободнее, а плохо то, что люди остались без работы, что с ними поступали несправедливо, унижали. С тех пор как Плахотнюк попал во власть людям снова закрыли рты. С помощью телеканалов, которые он захватил, он теперь оболванивает народ.

Свободная Европа: Кто построит будущее этого государства? И как?

– Мы должны это сделать.

Свободная Европа: Как?

– Мы должны очнуться, открыть глаза и уши, думать, когда выбираем.

Оппозиция должна быть более активной, правые партии должны объединиться, чтобы решить проблему: отстранить от власти Плахотнюка и воровские партии. Мы прекрасно видим, что и Гимпу, и независимые депутаты, бывшие коммунисты, сегодня вместе. Только объединившись, мы сможем решить эту проблему, а потом и остальные. Мы не сможем избавиться от коррупции и бедности, не устранив их от власти, так как они — источник коррупции. Все, кто находятся у власти, коррумпированы.

Свободная Европа: Что было хорошего и что было плохого за 25 лет?

– Ничего хорошего. Потому что мы вечно зависим от Кремля. Для Москвы Молдова — перевалочный пункт в направлении Балкан. Прибалтийские страны избавились от этого и благодарят Европу. Если мы вступим в Европейский союз, то станем жить как европейцы, станем умнее.

Свободная Европа: Даже здесь, на рынке в Сынжерей, люди говорят, что было бы лучше, если бы Молдова стала ближе к Таможенному союзу во главе с путинской Россией.

– Это утопия. Российская империя сегодня — империя Путина.

Свободная Европа: Поговорим о Республике Молдова и ее проблемах. Тогда, в 91-м, какой вы себе представляли Молдову через 25 лет?

– Я с самого начала знал, что Молдове не выжить без внешней помощи.

Свободная Европа: Государство просуществовало 25 лет.

– Что толку? Оно существует за счет иностранных денег.

Свободная Европа: Были президенты, правительства, парламенты...

– А кто продвигал этих президентов, правительства? Не тот же Кремль?

Свободная Европа: За них голосовали граждане.

– Все решали деньги. И сегодня тоже.

​Свободная Европа: А вы гордитесь тем, что являетесь гражданином Молдовы?

– Ничем я не горжусь. Хожу на рынок, чтобы заработать на жизнь. Когда-то у меня, как и у других, было много денег, а потом в одно мгновение нас лишили всего.

Свободная Европа: Какие проблемы подтачивают государственность Молдовы?

– Пусть дадут нам жить по-настоящему независимо. Мы не независимы.

Депутаты покупают себе места в парламенте. Депутатская неприкосновенность для них дороже золота. Даже если молдавское государство, которое называется Республикой Молдова, исчезнет с политической арены… Что это за республика? Клочок земли, население разъехалось по свету. Абсолютно все продается и покупается. А в юстиции, как говорят по-русски: „Деньги решают все”. Это я могу сказать и перед сотнями людей, даже если бы они грозили мне расстрелом. Ну и пусть, я всегда говорю только правду.

Свободная Европа: Если бы вы были во главе Молдовы, с чего бы вы начали наводить порядок, какие проблемы вы бы начали решать?

– Я бы попытался изменить мышление людей. Сделал бы так, чтобы от каждой партии проходило только по два-три человека, а остальные были из народа. Тогда коррупции стало бы меньше. Но все равно только на короткий срок, потому что деньги везде всё решают.

Свободная Европа: 27 августа вы будете отмечать день независимости?

– Я никогда не праздную. Потому что это нельзя назвать независимостью. Независимость будет лишь тогда, когда она будет на самом деле.

– Я уже и забыл, что Молдова независимая страна. От нас почти ничего не зависит. Русские и американцы что хотят, то и делают. Интеллигенции в стране не осталось. Страной руководят бандиты, которые борются друг с другом за власть, сажают друг друга в тюрьмы, освобождают, но остаются все теми же бандитами. Если был бы хозяин, который был бы заинтересован в том, чтобы сделать что-то для страны, а не для собственного кармана, то в стране все было бы как нужно. А они думают только о своем кармане, о своих дворцах, думают о том, как бы и где бы украсть.

​Свободная Европа: Когда началась погоня за богатствами? Почему все хотят много денег и так дорожат материальными ценностями?

– Эта гонка началась после выхода из Советского союза, когда люди почувствовали вкус денег, поступились совестью. Сегодня многие ходят в церкви, а настоящих христиан мало. Ходят в церковь, но очень далеки от Бога. За деньги люди готовы продать и душу, и голос.

Свободная Европа: Какое будущее ждет Молдову в следующие 25 лет?

– Честно говоря, мне даже представить себе это трудно. Я работаю за границей, уезжаю, приезжаю. Я вынужден это делать. Кто-то говорит, что в Молдове нет работы. Она есть, но платят за нее очень мало. На здешнюю зарплату прожить невозможно. Дорого всё, на самое главное нужно много денег: на газ, свет, отопление.

​Свободная Европа: Можно ли изменить ситуацию к лучшему? Кто способен это сделать? Люди говорят, что Молдова стоит на краю пропасти, осталось сделать всего шаг, и все может быть намного хуже.

– Да, всё может стать намного хуже. Российская армия находится на нашей территории, в Тирасполе проводят учения. Боже упаси, чтобы не начался конфликт как в Украине. Не дай Бог, но подобное может случиться и в нашей стране.

Свободная Европа: Речь идет о геополитике. Но что должно произойти, чтобы бедность превратилась в достаток, а недоверие в доверие.

– Думаю, люди должны быть ближе к Богу. Заповедь Господа: не укради. Что значит: не укради? Это означает не только ходить воровать по ночам, но и не возвращать вовремя долг, не платить государству налогов — всё это тоже воровство. Представьте себе, что в один прекрасный день все наши предприниматели начнут добросовестно выплачивать налоги. За три-четыре года в нашем бюджете будет столько денег, что мы не будем знать, что с ними делать. Разумеется, нам нужна власть, которая умела бы думать своей головой.

Свободная Европа: Но власть выбирают сами граждане этой страны.

– Да. Мы голосуем, но в реальности нам некого выбирать. Слава Богу, в Сынжерей, и в городке, и в районе, наше руководство справляется.

Свободная Европа: Где найти людей, которые достойны стать во главе страны, возглавить государственные институты?

Сынжерей, Молдова

– Их следует определять по делам, которые они сделали для страны. А у нас сначала украли, а теперь из украденных денег платят по три копейки беременным и всем несчастным, и снимают, фотографируют, показывают по телевизору, в интернете, мол, „посмотрите, что мы делаем”. Нам нужны умные, компетентные люди, которые хотят что-то сделать для страны, но я никому не верю. Мы зависим от тех, кто нами руководит, кто нас обманывает и делает, что хочет. Господь вывел евреев из Египта, но 40 лет водил их по пустыне. Почему? Чтобы те, кто были у власти, умерли, и появились новые люди, которые не так коррумпированы. Чтобы родились новые идеи и мысли. Так и здесь.

Свободная Европа: Прошло 25 лет, должны пройти еще 15?

– Нужно еще около 25 лет и тогда, может, придет кто-нибудь к власти, кто действительно что-то сделает.

Свободная Европа: А до тех пор что делать гражданам?

– Все будет по-прежнему: кто крал, будет красть и дальше, а кто работал – будет работать. Как говорят: кто работы тянет иго, тому новая мотыга…

*

В начале 90-х годов распался Советский союз, одна за другой союзные республики провозглашали суверенитет и независимость, прокладывали новый путь, без СССР. Историк Валериу Паша разочарован тем, в какой ситуации оказалась сегодня Молдова, особенно в сравнении с другими бывшими социалистическими странами.

Валериу Паша

​Валериу Паша: Если сравнить нас с другими такими же молодыми государствами или теми, кто вновь стали независимыми около 25 лет назад, то мы однозначно живем хуже всех.

Свободная Европа: Что или кто помешал государству развиваться подобно другим странам, у которых было то же историческое прошлое, после выхода из СССР?

Валериу Паша: Нам очень не хватало хорошего воспитания, культуры, особенно культуры гражданского участия. Вина за все плохое, что произошло с нами, лежит большей частью на нас, гражданах, за то, что мы не включились вовремя, за отсутствие гражданской, политической

активности, за отсутствие предприимчивости, правильности. Нашему обществу не хватает ценностей. И больше всего нам не хватает идеи, которая бы нас объединила, связала бы весь народ, независимо от религиозных, этнических, геополитических предпочтений и различий. Нам срочно нужна та самая национальная идея.

Свободная Европа: Все больше людей задаются вопросом: быть или не быть Молдове… Этот вопрос возникает как следствие раскола в обществе, так как часть населения хочет, чтобы Молдова приблизилась к Таможенному союзу, возглавляемому Россией, а другие хотят, чтобы Молдова стала ближе к Европейскому союзу, стала членом ЕС. Третьи настаивают на идее объединения с Румынией. Когда общество движется как рак, лебедь и щука, сложно поверить, что можно будет сформулировать национальную идею.

Валериу Паша: Да. Истинные ценности вытесняют надуманные. Эти геополитические устремления не обязательно друг друга исключают. В какой-то степени, у каждого из них есть право на жизнь. Помимо этого, раскола по абсолютно ложному критерию, который никак не связан с нашей жизнью, и не помогает делать нашу жизнь лучше, в зависимости от того, хотим ли мы быть с Россией или частью румынского государства, помимо всего этого мы должны в первую очередь думать о лучшем качестве жизни, а уже потом, исходя из разумных предпосылок, делать свой выбор: оставаться нам независимыми, идти на Восток, на Запад или объединяться с Румынией. У людей есть аргументы, однако всю эту дискуссию я считаю неестественной, навязанной, призванной увести внимание общества от важных моментов, например, таких: как нам построить качественную жизнь, добиться настоящего правосудия, заработать денег, как нам, в конце концов, лучше жить.

Свободная Европа: Избиратели голосовали за политиков, которые в течение этих 25 лет обещали достойную жизнь.

​Валериу Паша: Все эти 25 лет избиратели отдавали свои голоса за тех, кому не было стыдно заниматься политикой. Я со многими разговаривал на эту тему, и мне отвечали: „95% молдаван тошнит от политики”. Я говорю: „Да. Но знаете, в чем проблема? В том, что остальные 5% прекрасно себя чувствуют оттого, что молдавская политика — концентрация грязи и коррупции”. Эти 5% принимают и считают нормальным то, что 95% совершенно не приемлют. Остальные 95% выбирают из этих 5%, которые обманывают их разными лживыми лозунгами, вроде: „Завтра с Россией”, „Завтра с Румынией”, „Зарплаты и пенсии в 500 евро”, стабильность и другие глупости. В итоге мы выбираем из тех 5%, которым не стыдно. Уровень их морального развития позволяет им вести политику, основанную на лжи. Эти люди совершенно осознанно врут, они сами не верят тому, что говорят. У них, на самом деле, одна единственная идеологическая ориентация — это воровство, контроль финансовых потоков, взятки, кражи из госказны, превышение полномочий, прикрытие контрабандных схем, организованная преступность. Мы стали чем-то вроде помойной ямы

Европы, где отмываются деньги. Мы фигурируем в различных темных международных схемах, связанных либо с отмыванием денег, либо с прямой кражей миллиарда из валютных резервов страны. Наша страна — источник нестабильности, через нее проходят деньги разных сомнительных зарубежных политиков, мы включены в контрабандные схемы и даже производство всякого рода анаболиков, наркотиков, торговлю людьми. Десятки лет мы были одним из основных источников человеческих ресурсов для всего мира. Мы прикрываем всяких международных преступников, воров в законе. К сожалению, мы не центр вселенной по части изобретений, культуры, литературы, выдающейся политической системы, образцовых общественных политик. В этом нас сложно назвать примером для подражания, а в воровстве и преступности мы — мировые гении…

Свободная Европа: Откуда взяться политическому классу, который думал бы об интересах государства, граждан, который сделал бы своим приоритетом заботы и нужды людей?

Валериу Паша: Когда мы преодолеем пренебрежение к политике и придут люди, которые осознают, что если они не подключатся со своими идеями и правильным отношением, то вместо них придут воры, и будут контролировать государство.

Свободная Европа: Почему с таким трудом пробиваются люди, которые достойны руководить страной, быть во главе правительства и парламента?

Валериу Паша: Это объясняется недостатком воспитания. Есть приличные, хорошо воспитанные люди.

Свободная Европа: И они согласны, чтобы ими руководили те, у кого проблемы с моралью?

​Валериу Паша: В этом и проблема. Вместо того чтобы осознать всю опасность и сказать: „Я порядочный человек, я придерживаюсь здоровых взглядов на жизнь, я включаюсь”, они говорят обратное: „Я не стану туда лезть, так как там я буду чем-то вроде белой вороны, там все воры, я с ними поведусь и сам испорчусь”. У нас были такие примеры, когда к власти приходили вроде бы хорошие, приличные люди, входили в эту игру и из „мессии” молдавского общества превращались в самых коррумпированных и презираемых политиков. У нас есть примеры того, что власть действительно портит человека, связь с этими сомнительными людьми

вовлекает их в самые разные схемы. Нам нужны настоящие лидеры, которых мы могли бы поддерживать. Не каждый может стать лидером, но когда мы видим людей в селе, в коллективе, молодых или стариков, неважно, людей честных и порядочных, мы должны их мотивировать заниматься политикой. И тогда мы на самом деле сможем что-то изменить.

Свободная Европа: Ожидание того, что молодежь — это будущее Молдовы, что они смогут изменить ситуацию к лучшему, завышены? Потому что и в 91-м году, ожидания, говорят, были завышены, и поэтому мы топтались на месте или делали один шаг вперед и два назад.

Валериу Паша: Если мы проанализируем каждый пример, то увидим, что формула, согласно которой молодые, ни к чему не причастные люди могут изменить ситуацию к лучшему, не работает. Те, кто были тогда условно молодыми, либо подверглись влиянию, либо пришли прямиком из коммунистической, советской номенклатуры.

Свободная Европа: Но молодые легко поддаются влиянию вышестоящих...

Валериу Паша: Конечно. У нас есть классический пример мэра Кишинева Дорина Киртоакэ. Все считали его настоящим спасителем Молдовы —корректный, молодой, воспитанный, с разумными взглядами. Но, в действительности, люди били в колокола: „Смотрите, за его спиной стоит дядя, который его испортит”. И те, кого сначала считали просто ворчунами, были совершенно правы. Другие говорили: „Подождите, может, Филат — отличный премьер-министр, и он пытается что-то сделать, но за его спиной контрабандные схемы и участие в различных сомнительных приватизациях”. — „Нет, он ведь делает свое дело”. В итоге, мы увидели, в чем он участвовал. Об остальных уже и говорить не приходится. Дело нужно делать хорошо, добротно, не спустя рукава, мы

не должны себя обманывать, как бы их не критиковать, ничего о них не говорить, только потому что они наши: „Может, у них и есть грехи, но они все-таки наши, они все сделают”. Это большая ошибка. Избиратель, гражданское общество, СМИ должны быть особенно требовательными, не допускать компромиссов с собственной совестью. Когда известно, что у кого-то из политиков есть скелеты в шкафу, это не нужно замалчивать, об этом нужно говорить прямо. Только так и можно очистить политический класс, иначе другой у нас не появится.

Свободная Европа: Опросы общественного мнения показывают, что граждане потеряли веру в государственные институты, в политический класс. Есть ли будущее у государства с такими показателями?

Валериу Паша: Я часто думаю о том, что решением проблемы могло бы стать объединение с европейской, современной Румынией, членом НАТО, с функционирующей юстицией. Не знаю, нужен ли там кому-нибудь этот балласт, чтобы тащить на себе здешний криминал, и ввести его в систему румынского государства. Не знаю, нужны ли мы там кому-нибудь в нашем нынешнем состоянии. Вообще, не знаю, нужны ли мы кому-нибудь на Востоке или на Западе. Мы очень удобны для криминала и видим, что в Молдове реализуют различные преступные схемы и из Румынии, и из России, и с Запада, отмывают деньги. Мы – источник нестабильности… То есть, зависнув где-то в воздухе, Молдова удобна для многих криминальных умов по всему миру.

Свободная Европа: Как гражданин Молдовы, чем гордится Валериу Паша?

​Валериу Паша: Не могу сказать, что есть много моментов, которыми я мог бы гордиться. 25 лет — это возраст. Пять лет назад эти 25 лет были для меня возрастом переоценок. Я историк по профессии, и для меня это было чем-то вроде возрастного кризиса. Когда ты понимаешь, что твой возраст, пусть и в четверть века, но может уже измеряться относительно вековой шкалы, перспектива как-то меняется. Для меня это был возраст переоценки и планирования. В отношении некоторых планов у меня все хорошо: у меня есть семья, ребенок, с этой точки зрения я счастлив. Осуществление же других планов запаздывает.

Я решил для себя не быть равнодушным, пытаться выстоять, не бросать, не уходить.

Прошло 25 лет, со всем плохим и хорошим. И я люблю свою страну такой, какая она есть. Это что-то вроде патриотизма, в основе которого сегодня больше сожалений, чем гордости за то, чем мы все вместе являемся. Но мы должны продолжать что-то делать.

*

Зоя Жалбэ — 30 лет проработала в системе образования, занималась разработкой политик и стратегий в этой области. Депутат парламента от ХДНП с 2005 по 2009 год. Она сравнивает Молдову с неопределившейся молодежью.

Зоя Жалбэ

​Зоя Жалбэ: Эти 25 лет были тяжелыми. Республику Молдова я бы сравнила с молодым человеком, которому сегодня исполнилось 25 лет. Начальную школу вроде бы одолел успешно — на подъеме национального самосознания 89-90 гг., это и придало ему стимул хорошо учиться в школе.

Свободная Европа: А потом были «гимназическая» и «лицейская» ступени?

Зоя Жалбэ: Потом он начал отставать.

Свободная Европа: Почему это случилось?

Зоя Жалбэ: При всех бедах, которые были и до этого, первым серьезным препятствием я считаю момент избрания второго президента Молдовы.

Свободная Европа: 1996 год.

Зоя Жалбэ: Да. Это был очень сложный год, я работала в гимназии в Оргееве. У нас был очень продвинутый коллектив. И, после избрания второго президента Молдовы, нам показалось, что мы, на самом деле, не продолжим начатый курс. Все пошло наперекосяк, наш „молодой человек” увидел, что иногда можно и сачковать.

Свободная Европа: „Молодой человек”, то есть Республика Молдова.

Зоя Жалбэ: Да, „молодой человек” Республика Молдова. Перейдя в „лицей”, а потом и в „университет”, он понял, что за некоторые „экзамены” можно и заплатить. И в свои 25 лет, мне кажется, этот молодой человек совершенно не подготовлен и не знает, куда податься. Он всегда стоит перед дилеммой, постоянно в себе не уверен, может, даже плохо ко всему подготовлен, потому что таковы были его этапы.

Свободная Европа: Граждане винят во всем политический класс. Насколько эффективным было руководство страной в течение 25 лет независимости?

Зоя Жалбэ: Безусловно, за ситуацию в Молдове несут ответственность политики. Они должны были заниматься политикой во благо граждан. Молдова как государство, на самом деле, была создана искусственно, потому что здесь, на территории между Прутом и Днестром, людей всегда перетягивали то налево, то направо. В Молдове всегда были и есть силы, которые тянут ее на Восток, и силы, которые тянут на Запад.

Свободная Европа: То же самое о своем государстве могут сказать и украинцы, и грузины.

Зоя Жалбэ: И украинцы, и другие страны бывшего социалистического лагеря. Да, это так, но я имею в виду Молдову, так как здесь я живу, и хотела бы видеть ее прекрасной и процветающей.

​Свободная Европа: Как вы считаете, если бы власть заручилась согласием граждан на то, чтобы повести Молдову по одному пути, все было бы иначе?

Зоя Жалбэ: Безусловно.

Свободная Европа: Часть граждан одобряет европейский курс. Другие, напротив, считают, что вместе с путинской Россией Молдове будет намного лучше в Евразийском, Таможенном союзе.

Зоя Жалбэ: Хочу сказать, что если бы через пять-шесть лет после создания нашего государства в повседневную жизнь граждан пришло бы процветание, если бы из года в год экономика Молдова развивалась, а не находилась в стагнации или падала, как это происходит обычно, то граждане, конечно же, были бы довольны, и следовали бы за политическим классом. Учитывая нашу геополитическую ситуацию, политические силы, ориентированные на Восток, не приносят людям никакой выгоды, не работают над проектами, не поднимают экономику.

Свободная Европа: Но другие ваши соотечественники считают иначе.

Зоя Жалбэ: Да, это правда.

Свободная Европа: Думаю, до тех пор, пока энергоресурсы поставляются в Молдову из России, традиционным рынком сбыта молдавской продукции остается Россия…

Зоя Жалбэ: Население Молдовы, наши граждане, большинство из них,

не знаю даже, как еще мне выразиться, чтобы никого не обидеть, не любят читать, информироваться. Они говорят, о том, что услышали вскользь: „как мама сказала”. Я разговаривала на эту тему с детьми в лицее, когда еще там работала. И дети, которые не очень тянулись к книге, не соглашались с тем, что я им говорила, но навязывать я им ничего не могла. Они мне говорили: „А мне мама говорила, что тогда было лучше”. Конечно, было очень много детей, которые понимали, о чем я говорю. Но молдавское общество такое, какое есть, им манипулируют, люди не тянутся к знаниям. Это очень больно осознавать, потому что если бы общество было хорошо подготовленным, то без сомнений, политический класс не привел бы страну к тому, к чему привел сегодня — к нищете… Может, мы тоже были бы республикой, наряду с другими, наряду со странами Балтии, наряду с другими народами, которые тогда, в 89-м году, заявили о своем праве на самоопределение. Сегодня это процветающие государства, с высокими зарплатами и пенсиями и многим другим.

Свободная Европа: Есть ли идея, которая могла бы объединить настолько расколотое молдавское общество? Возможно, спустя четверть века найдутся политические лидеры или национальный лидер, о котором все говорят, и который смог бы добиться солидарности граждан Молдовы, достичь гармонии, независимо от этнического происхождения, политической окраски, чтобы все устремились к одним идеалам?

​Зоя Жалбэ: Такая возможность есть. Даже когда я работала в парламенте, с 2005 по 2009 год, основная борьба велась с коммунизмом, а не с коммунистами. Я никогда не боролась с коммунистами. Мы очень хотели сломить эту идеологию, чтобы создать другую, европейскую, которая работала бы ради людей. Мы почти справились, но появилось нечто другое. Государство было захвачено группой богатых людей. И я не против того, чтобы у власти находились богатые люди, и так как у них есть деньги, которые они все равно заработали за счет этого народа, то сейчас они должны были бы пустить их на развитие экономики, сельского хозяйства. То есть, направить все силы на развитие собственной страны.

Свободная Европа: Власти страны никогда не признавали, что они олигархи.

Зоя Жалбэ: Когда и бедному, и богатому, не хватает здравого смысла, то мы не можем им этого дать. Здравый смысл дарует Бог, он воспитывается в семье, на том, чему нас учат родители: вот это хорошо, а это некрасиво и т.д. Так прививается ответственность за занимаемую должность, ответственность за людей, которые тебя избрали.

Свободная Европа: Больше всего проклятий обрушивается в адрес депутатов парламента. В разговоре с простыми людьми сразу становится ясно — больше всего они не доверяют парламентариям.

Зоя Жалбэ: Верно. Потому что этот институт полностью себя дискредитировал. Своим поведением, политической миграцией, подыгрыванием определенным интересам. Когда интересы в приоритете, невозможно говорить о здравомыслии, чести, честности.

Свободная Европа: Как мы пришли к подкупу депутатов?

​Зоя Жалбэ: Есть еще кое-что. Честный человек, который не поддается на эти провокации, его не принимают ни в один политический круг: ни в тот, ни в другой, ни в третий.

Свободная Европа: У вас есть объяснение тому, что люди, которые могли бы быть образцами для общества, люди, о которых хорошо отзываются, не хотят заниматься политикой? И тогда место остается свободным для других…

Зоя Жалбэ: Так и есть. Но есть и еще кое-что. Хорошие люди не выдвигаются на высокие должности, а если это и происходит, то делается это только для отвода глаз. У нас были такие примеры. Сначала человека выдвинули, а потом он будто бы не прошел, и все оказалось политическим фарсом, это вызывает у меня крайнее беспокойство. Потому что однажды мы должны понять, что одному человеку столько не нужно. Для меня эти моральные ценности стоят очень многого. Может, для некоторых они ничего не значат, или они и не думают об их цене. И тогда я позволю себе сказать, что если в тебе осталось хоть немного морали, ты должен где-то уступить. Не хочу показывать пальцем, но в парламенте есть люди, которые сидят там с самой своей молодости, они уже давно вышли на пенсию, но все еще в парламенте. Как граждане Молдовы могут их любить и уважать? Парадокс Молдовы сводится к двум моментам: отсутствию здравомыслия и морали… Либо ты служишь народу, либо преследуешь личные интересы и служишь кому хочешь, хоть черту, только чтобы добиться личной выгоды.

Свободная Европа: Что должно произойти, чтобы вернуть доверие людей?

Зоя Жалбэ: Должен произойти политический взрыв. Потому что люди, не доверяя политическому классу, не могут его больше терпеть и продолжают кричать, что не выйдут на выборы, что не станут за них

голосовать и поддерживать. А политические игры — создание партий, подпартий, мини-партий — тоже ведут к этому взрыву. Что-то должно произойти в политической сфере.

Свободная Европа: Что это «что-то»?

​Зоя Жалбэ: Должны исчезнуть некоторые партии, прийти другие, которым люди верят больше. Из истории мы знаем, что всякая империя, какой бы сильной она ни была, в какой-то момент непременно гибла. И я уверена, что империя, которая сегодня существует в Молдове, тоже рухнет.

Свободная Европа: Тогда, в 91-м году, думали ли вы о том, что у маленького государства может быть столько больших проблем?

​Зоя Жалбэ: У меня болит душа оттого, что сегодня, после того как нам удалось сделать так много, некоторые мои друзья меня спрашивают: „И чего же вы добились, госпожа Жалбэ?”. На что я отвечаю: „Мы говорим на румынском языке, изучаем историю румын”. Но приходиться только сожалеть о блужданиях Молдовы: в 21-м веке мы еще не определились, кто мы, откуда идем и куда должны следовать.