Зачем нам тротуарная плитка, зачем бельведеры, если нет денег на хлеб?

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:

На саммите министров иностранных дел ОБСЕ в Братиславе Кишинев в очередной раз потребовал вывода российских войск и боеприпасов из Приднестровья. Домашнее насилие не является темой особого внимания в Приднестровье, а жертвы насилия могут рассчитывать разве что на поддержку некоторых неправительственных организаций.

И… в Тирасполе вызывает недоумение распределение бюджетных денег на 2020 год – администрация региона не собирается повышать пенсии и зарплаты несмотря на то, что, по ее же оценкам, поступления в казну растут.

Эти и другие вопросы мы обсудим в ближайшие полчаса.

Your browser doesn’t support HTML5

Зачем нам тротуарная плитка, зачем бельведеры, если нет денег на хлеб?



***

Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.

Главы внешнеполитических ведомств 57 стран-участниц ОБСЕ подтвердили важность переговорного процесса по приднестровскому урегулированию в формате «5+2» - как уникального диалогового механизма урегулирования конфликта. В итоговой декларации, принятой в пятницу под занавес саммита министров иностранных дел ОБСЕ, состоявшегося в Братиславе, стороны подтвердили поддержку усилий, предпринимаемых для нахождения всеобъемлющего, мирного и устойчивого решения приднестровского конфликта на принципах суверенитета и территориальной целостности Молдовы с предоставлением особого статуса приднестровскому региону. В Бюро по реинтеграции сообщили, что главы МИД приветствовали также шаги, предпринятые в этом году в целях облегчения поездок официальных лиц.


В свою очередь, во внешнеполитическом ведомстве Приднестровья отметили, что, цитирую, «впервые на уровне ОБСЕ признается правосубъектность представителей приднестровского руководства, обладающих соответствующими должностными функциями и полномочиями», конец цитаты. Тирасполь приветствовал решение международных партнеров зафиксировать в итоговом заявлении пункт, упоминающий категорию должностных лиц сторон. С другой стороны, внешнеполитическое ведомство Приднестровья подвергло критике то, что в итоговом заявлении СМИД ОБСЕ не отражены «причины стагнации переговорного процесса в 2019 году, обусловленной отказом Молдовы от выполнения комплекса взятых на себя обязательств».

В Братиславе Республика Молдова устами своего министра иностранных дел Аурелиу Чокоя в очередной раз потребовала вывода российских войск и боеприпасов со своей территории.

Президент Игорь Додон поддержал идею строительства в Республике Молдова новых международных аэропортов, чтобы в результате лишить монополии Кишиневский аэропорт, создать конкурентные условия, в конечном счете, снизить цены на перелеты и авиационные услуги. Развивая идею, озвученную на прошлой неделе премьер-министром Ионом Кику, Игорь Додон сказал, что есть необходимость в двух новых аэропортах – на юге и севере страны, которые могут быть построены быстро в рамках государственно-частного партнерства. Тем временем, обещал президент, будет продолжено расследование дела о передаче Кишиневского аэропорта в концессию на 49 лет, которые многие считают незаконным.

Верховный совет Приднестровья принял в первом чтении проект бюджета на 2020 год. Основные цифры – доходы, расходы и бюджетный дефицит – не были оглашены. В прошлом году дефицит составил 40%, эта цифра представлена как достижение в условиях, когда в предыдущем году дефицит превышал 50%. Бюджет региона на следующий год сохранит социальную направленность: порядка 70% расходов приходятся на пенсии и зарплаты. Подробности – далее в программе.

Президент Украины Владимир Зеленский предложил всем жителям Донбасса, которые считают себя русскими, покинуть Украину и переехать в Россию. Об этом сообщает киевское издание «Новая газета» со ссылкой на интервью главы государства ряду международных СМИ. Зеленский сказал, что Россия раздает нелегальные российские паспорта, и назвал «неправильной» позицию украинцев, которые получили российский паспорт, живут на территории Украины и при этом считают ее территорией России.

В Минске сотни человек вышли в субботу на акцию протеста против углубления интеграции России и Беларуси. По мнению наблюдателей, это самое многочисленное несанкционированное мероприятие за последнее время. Митингующие несли транспаранты с лозунгами, флаги Беларуси и Евросоюза. Несмотря на то, что митинг не был санкционирован, полиция не вмешивалась. Протест проходил в то время, как в Сочи президент Александр Лукашенко встречался со своим российским визави Владимиром Путиным для обсуждения союзного договора, с момента подписания которого прошло 20 лет.


Президент России Владимир Путин подписал поправки в закон о средствах массовой информации, согласно которым «иностранными агентами» могут быть признаны граждане, которые распространяют материалы СМИ, отнесенных к категории «иностранных агентов», или участвуют в их создании. Закон, который касается средств массовой информации и медиа-организаций, которые получают финансирование из-за рубежа, подвергся критике как ограничивающий свободу выражения мнений, плюрализм источников информации и свободный обмен мнениями. Расширение действия закона позволяет отнести к «иноагентам» и журналистов, которые работают на СМИ с иностранным финансированием либо получают деньги из-за рубежа. Если публикация нарушает установленный в России порядок деятельности, принятые нормы позволяют блокировать сайты, уточняет ТАСС.

В порядке реакции на расширение закона об иноагентах президент Радио Свободная Европа/Радио Свобода Джейми Флай заявил 21 ноября, что Закон нарушает неприкосновенность частной жизни журналистов и является напоминанием о самых мрачных временах из российского прошлого. Радио Свободная Европа/Радио Свобода, финансируемое Конгрессом США, вещает на все бывшие советские республики и в большинстве из них работают редакции и корреспонденты.

Кунцевский районный суд Москвы приговорил блогера Егора Жукова к трём годам лишения свободы условно, ему вменили призывы к экстремизму в рамках дела, которое многие считают политически мотивированным. Жуков, студент Высшей школы экономики, был задержан в августе на фоне протестной волны, вызванной отказом Мосгоризбиркома зарегистрировать независимых кандидатов для участия в сентябрьских местных выборах.

Каждый пятый россиянин готов участвовать в массовых политических протестах. Это свидетельствует о том, что недовольство руководством России продолжается после горячего лета, отмеченного широкими антиправительственными протестами. Результаты опроса, проведенного «Левада-центром», показали, что 19% опрошенных готовы лично участвовать в акциях протеста, а 29% допускают такую возможность.

Это был обзор главных событий минувшей недели.

***

Свободная Европа: Молдова настаивает на возобновлении процесса вывода российского военного контингента и уничтожения боеприпасов, находящихся на складах в Колбасне. С этим заявлением выступил министр иностранных дел Республики Молдова Аурелиу Чокой в Братиславе, где состоялся саммит министров иностранных дел стран ОБСЕ. Это первое выступление министра с международной трибуны после того, как в Кишиневе к власти пришло правительство, поддерживаемое Партией социалистов.

«Мы подтверждает необходимость возобновления процесса вывода российских войск и боеприпасов с территории Республики Молдова, в соответствии с резолюцией стамбульского саммита ОБСЕ. Мы убеждены, что это будет способствовать устранению серьезных угроз безопасности в регионе, вызванных, в частности, повышенной степенью опасности, которую представляет собою склад в Колбасне».

Аурелиу Чокой министр иностранных дел Словакии Мирослав Лайчак


Министр иностранных дел Молдовы сказал также, что не стоит забывать о необходимости трансформации действующей операции по поддержанию мира, но этот вопрос, по его мнению, связан с окончательным политическим урегулированием конфликта.

Аурелиу Чокой отметил также, что в процессе приднестровского урегулирования Республика Молдова продолжает двигаться вперед, используя политику малых шагов, направленных, в первую очередь, на поддержку жителей Левобережья Днестра, и по-прежнему настаивает на начале дискуссий по третьему пакету повестки переговорного формата «5+2», который касается основной проблемы, а именно – разработки и принятия особого статуса для Приднестровского региона, как неотъемлемой части Республики Молдова, основываясь на суверенитете и территориальной целостности страны в пределах международно-признанных границ.

В Братиславе Аурелиу Чокой встретился с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, с которым обсудил «продолжение усилий по выявлению всеобъемлющего и устойчивого политического решения приднестровского конфликта» и реализацию договоренностей, согласованных в ходе недавнего визита в Москву премьер-министра Иона Кику. В ходе его визита фигурировал и вопрос о выводе боеприпасов из Колбасны, а Ион Кику подвергся критике за то, что НЕ подчеркнул необходимость мониторинга этого процесса со стороны ОБСЕ. Однако в пресс-релизе МИДЕИ тема вывоза боеприпасов не упоминается среди вопросов, которые Аурелиу Чокой обсуждал с Сергеем Лавровым.

Вопрос рассматривался и в ходе встречи молдавского министра с генсеком ОБСЕ Томасом Гремин-гером. Как сообщила пресс-служба министерства иностранных дел и европейской интеграции Республики Молдова, стороны «приветствовали недавно объявленную Российской Федерацией инициативу о возобновлении процесса вывоза/уничтожения боеприпасов, находящихся на складах в Колбасне, подчеркнув важность обеспечения прозрачности этого процесса, в котором ОБСЕ может играть особую роль, в том числе путем предоставления необходимой экспертизы и финансовой помощи».

***

Свободная Европа: Приднестровская администрация относится не слишком серьезно к проблеме насилия в семье. Несмотря на то, что в регионе принят закон, направленный на искоренение этого явления, принято считать, что ссоры в семье дело житейское и выносить сор из избы не следует. В этой ситуации у женщин, подвергающихся домашнему насилию, есть единственный выход – обратиться в общественные организации, которые предоставляют помощь за счет международных доноров.

По данным этих организаций, с 2016 года в Приднестровье в результате бытового насилия убили 32 женщины. Несмертельные случаи, если они и зарегистрированы, включают в общую статистику вместе с другими нарушениями и преступлениями, и не отнесены к домашнему насилию. Среди пострадавших есть и дети, и часто избиение, к которому прибегают родители, воспринимается как приемлемый метод воспитания.


В Приднестровье проходит ежегодная международная кампания «16 дней активных действий против насилия в отношении женщин и детей». В этом году в мире кампанию организуют в 28-ой раз, к ней присоединилось более 160 государств ради искоренения всех форм насилия в отношении женщин и детей. В Приднестровье уже 12 лет подряд дни акции проводят некоммерческие организации. В 2019 году все НКО, представляющие приднестровскую платформу по предотвращению насилия в семье и продвижению прав женщин, активно включились в процесс и организовали более 20 тематических мероприятий различного характера.

Наш корреспондент в Тирасполе Сергей Урсул поговорил с Александром Гончаром, заместителем директора центра «Резонанс», выполняющего координирующую роль представителей Платформы, о том, что показали исследования и что означают полученные цифры, как быть, когда становится опасно находиться в собственной семье?

Your browser doesn’t support HTML5

Интервью с Александром Гончаром, заместителем директора центра «Резонанс»

Свободная Европа: Наши корреспонденты в Тирасполе и Бендерах попытались узнать мнения жителей о том, известно ли им о случаях домашнего насилия и как бороться они с этим:

- Даже не знаю, девушки, наверное, боятся сказать. Или женщины просто хотят сохранить семью, скорее всего. Возможно, так думаю, потому что им некуда идти. У нас такое, в принципе, среднестатистическое положение в плане того, что квартиры не у всех есть. Куда она одна пойдет, даже если есть ребенок - куда она с ребенком пойдет? Наверное, поэтому. Может какие-то организации создайте. Ну, анонимные, конечно. Там, по телефону это есть все, да? Но такого плана,чтобы женщина могла прийти туда, если что-то случилось, и, там, грубо говоря, неделю, там, две, смогла решить свои проблемы, находясь там. Чтоб были все условия там, наверное.

- Так сразу и не скажешь. Чтоб противостоять… Надо проявлять, мне кажется, прежде всего, терпимость, сдержанность, ну, человеколюбие - я даже не знаю, как еще объяснить. Все потому что люди становятся все более агрессивны. Все меняется. Доброта, душевность уходят в прошлое. Каждый должен пересмотреть свое отношение. Я так думаю.

- Дети, я вам скажу, что бывают такие непослушные, что другой раз надо их и отшлепать. Лучше чуть-чуть по попке шлепнуть, но не так, чтобы там оставались синяки; вот как на днях по телевизору показывали там мужика, что у него трое детей, он сам воспитывает - у них у всех переломы тазобедренных суставов. Вообще, мне кажется, что плохо уделяют внимание сейчас детям. Ни в школе не учат, ни дома не учат, ни в садике не учили, получается так, что… Или он не прошел эти стадии… Ну, все начинается, конечно, с дома. Я помню, когда я была малая, у меня сестру муж бил. Но бил – было за что, потому что она выпивала. И вот даже бывало, что я другой раз заступалась, так и я получала за это. В другой раз, может и есть за что и наказать, поэтому, и шлепнуть, и… Но, конечно, надо стараться словесно говорить, но, если не понимает…

- Не терпеть и уходить вовремя. Если раз поднял руку – все, уже считай капец. У меня, конечно, такого не было в жизни. Я тоже вовремя ушла: он начал уже возмущаться, начал всякую вот эту… ну, агрессивность, вот это вот. Ну, я поняла, что это недолго до того, чтобы он поднял руку. Все, и я взяла манатки и ушла. Главное, иметь, куда уйти, вот это проблема. Потому что многие вот остаются, потому что некуда. Потом, дети. Ну, короче, все одно за другим. Ну, создать какой-то центр, что ли, куда можно обратиться. Потому что, уйти – это одно, но не пойдешь на улицу же - правильно? - под забором с детьми. Надо знать, к кому обратиться. Это должно… По телевизору, чтоб ставить нас в известность, заранее. Чтобы вот это вот…В конце концов, когда ты сталкиваешься с этой проблемой, чтобы ты вспомнила сразу: ага, я видела вот там где-то вот это вот, надо туда позвонить, и это…

- Надо уступать друг другу, идти на компромисс, иногда даже. Ну, что - мы живем 61 год вместе. Все бывает. Вот, только так.

- Еще в школе воспитывать личности, а не рабов. Вот и все. Если ты – личность, ты скажешь: «Он меня бьет - все, мне с ним не попути». Уйдешь! А если ты вот такая вот никто - ничто, так и будешь терпеть, и вот эти вот никому не нужные отговорки – они вообще не имеют никакого смысла. Просто надо растить личностей.

***

Свободная Европа: На прошлой неделе верховный совет Приднестровья принял в первом чтении проект бюджета на 2020 год. Основные цифры – доходы, расходы и бюджетный дефицит – не огласили. В прошлом году дефицит составил 40%, об этом говорили как о достижении в условиях, когда в предыдущем году дефицит превышал 50%.

Бюджет региона на следующий год сохранит социальную направленность: порядка 70% расходов приходятся на социальные статьи. Несмотря на то, что приднестровская администрация заявила о значительном повышении доходов на 20-ый год, проект бюджета не предусматривает увеличения зарплат и пенсий. Зато предполагается вложить бюджетные средства в модернизацию и развитие инфраструктуры, на поддержку и развитие предпринимательства, в том числе на дотирование отдельных направлений. Увеличение зарплат предусмотрено только в системе здравоохранения и еще для нескольких категорий граждан; такое избирательное отношение вызывает недовольство населения.

В то же время администрация региона заявила, что бюджет 2020 года станет и бюджетом развития. Такие оценки немного претенциозны, считает экономический эксперт из Тирасполя Сергей Мельниченко, по мнению которого бюджет, как и в прежние годы, дефицитный, социально-ориентированный; это бюджет потребления. Свои оценки эксперт высказал в беседе с нашим корреспондентом Линой Грыу.


Сергей Мельниченко: Бюджет – он дефицитный по-прежнему, он социально-ориентированный по-прежнему, фактически это бюджет потребления. Как и в прошлые годы, основные расходы составят пенсии и заработные платы бюджетникам. Однако есть тенденция к тому, что бОльшая часть средств бюджета идет на другие нужды. И тем фактором, свидетельствующим о том, что зачатки бюджета развития все-таки есть, это является рост объема так называемого Фонда капитальных вложений. Самая главная вещь для Приднестровья – это будут ли повышаться заработные платы и пенсии.

Свободная Европа: Я заметила две категории, где, похоже, будут повышаться зарплаты – это естественные монополии и здравоохранение…

Сергей Мельниченко: Да. Первоначально были такие желания – повысить всем работникам бюджетной сферы и пенсионерам, аналогично как в прошлом году, на 7%. Но, в конце концов, не была проявлена политического воля руководства, чтобы принять это такое политическое решение. Получилось, что как бы позиционно правительство переиграло Верховный совет по степени влияния на президента. Слова президента о том, что плохо взять на себя дополнительные обязательства и их не выполнить, стали как бы руководством к действию для правительства не развивать идею о повышении заработной платы и пенсий всем. Мы понимаем, что они обуславливают это внешними рисками, связанными с транзитом газа и заключением контракта с Молдавской ГРЭС, к которым добавляется и третий фактор – это уже внутренний риск – а именно: взошли только где-то 20% озимых посевов, а это значит, что весной будущего года они будут пересеваться, это значит приобретение ГСМ, это значит возрастание спроса на валюту, это значит определенную вероятность и естественной девальвации. Этого тоже как бы очень опасаются.

Но проблема заключается в том, что депутаты не смогли проявить, скажем, твердость и решимость в этом противостоянии с правительством, заняли соглашательскую позицию, которая не принесет им ни политических, ни экономических дивидендов, а принесет лишь минусы, которые они будут потом еще расхлебывать. Особенно если учесть тот факт, что будущий год – это год выборов в Верховный совет, они состоятся 29 ноября 2020 года. Депутаты вынуждены будут принять на себя негатив в общении с избирателями, а они опасаются этого больше всего.

На этом фоне как-то нелогично звучат реляции правительства о том, что по итогам девяти месяцев у них в плюсе налоговых платежей 360 миллионов – в то же время, мы не повышаем заработную плату. Это непонятно депутатам, непонятно, как объяснять это избирателям, это имиджевые потери депутата.

Повышение заработной платы с 1 июля определенным категориям – медицинским работникам предполагается увеличить заработную плату от 20 до 50%, что явно диссонирует с теми намерениями общего повышения на 7%. Туда же входят работники троллейбусных управлений Тирасполя и Бендер и педагоги коррекционных учреждений. Вот как бы все, чем ограничивается правительство, мотивируя это тем, что оттуда идет наибольший отток кадров. Спорное утверждение, в других отраслях – скажем, жилищно-коммунальная сфера – аналогичная картина, но там не предполагается повышения заработной платы.

Свободная Европа: И у людей, наверное, начнут возникать вопросы, почему одним категориям повышается зарплата, другим – нет?

Сергей Мельниченко: Это самый главный вопрос. Такой избирательный подход имеет мало общего с принципом социальной справедливости, который в принципе декларирует власть для населения. Тем более, что есть юридическая база тому, чтобы зарплаты и пенсии повышались. Сначала это была заявленная «Народная программа» Красносельского, потом было закреплено и в законе – что каждый год, начиная с 18-го, будут повышения заработной платы. И вот, например, 18-й год пропустили, вообще ничего не повышали, в 19-ом повысили на 7%. Но уже в 19-ом году по тому закону расчетный уровень минимальный заработной платы должен бы быть 9,7, но по факту он сегодня 7,8 рубля. Это может быть использовано оппонентами в плане политической борьбы с теми, кто в Верховном совете сейчас, и наверняка большинство из них захочет снова баллотироваться в Верховный совет.

Свободная Европа: Я думаю, что вопросов было бы меньше, если бы не было экономического роста определенного и если бы не были вот эти фонды, финансирование которых растет…

Сергей Мельниченко: Да – если бы не было экономического роста и если бы не было столь победных реляций посредством СМИ. Когда людям говорят, что мы заработали больше, чем планировали, на 360 миллионов, при том, что на повышение необходима гораздо меньшая сумма, чуть ли не треть этой, тогда возникает закономерный вопрос: «А чего вы нас дурите, куда вы деваете деньги?». Ну, и там начинаются вопросы, зачем нам тротуарная плитка, зачем нам бельведеры, зачем нам Екатерининские парки? То есть, уже речь идет об общественном мнении, о приоритетах расходования бюджетных средств.

Свободная Европа: А кстати – зачем?

Сергей Мельниченко: Народу объясняют тем, что инфраструктура пришла в негодность за последние годы и ее нужно восстановить. Особенно это касается работы топливно-энергетического сектора.

Свободная Европа: Но парки, фонтаны и трубы – это разные вещи… Почему такие приоритеты? У меня, во всяком случае, такое впечатление, что такой метод распределения денег ближе к капиталистическому подходу, нежели к социально-ориентированному…

Сергей Мельниченко: Да, это разные вещи, согласен. Этот метод, во-первых, более кулуарный, неоткрытый, грубо говоря, кто-то где-то решил, что именно туда надо направить деньги, потом Верховный совет ставят перед фактом и он вынужден за это голосовать.

Понимаете, тут трудно говорить, согласиться с вашим утверждением, что нет социальной ориентации. Скажем, сейчас создают Фонд поддержки молодежи и молодых семей. Споры между правительством и Верховным советом ведутся в части, кто получит эти деньги – это первый вопрос, и второй: а каким образом будут финансировать? Правительство придерживается точки зрения, что в большей степени это должно субсидироваться. Депутаты считают, что это должно кредитоваться, чтобы бесплатно жилье не давали.

Дальше. Есть дотирование производителей молока, есть субсидии государства на приобретение нетелей крупного рогатого скота, на закладку садов косточковых культур. Есть бизнес-школа при Торгово-промышленной палаты, куда тоже государственные деньги вкладываются, гранты молодым предпринимателям, деньги на реализацию проекта «Покупай приднестровское», два миллиона рублей на туристическую сферу… Кстати, сегодня был в Тирасполе известный российский дизайнер Артемий Лебедев, который создал бренд Одессы – и у него есть уже теперь заказ от нашего министерства экономического развития по созданию бренда Приднестровья.

Свободная Европа: Вы не знаете, сколько это стоит? В прессе этой информации нет…

Сергей Мельниченко: Об этом не говорят, понятно, что стоит немало, и будет ли эффективен этот тренд – вопрос. Понимаете, деньги-то выделяются, а они потом осваиваются. Вот и все. При Шевчуке долго долго-долго создавали электронное правительство. Специалисты из Москвы приехали, получили здесь большие деньги – и уехали. А электронное правительство, по крайней мере при Шевчуке, создано не было.

Свободная Европа: Думаю, в Приднестровье тоже есть хорошие дизайнеры, которые могли бы нарисовать бренд…

Сергей Мельниченко: Ну, здесь мне трудно судить, но Артемий Лебедев – это имя. Вот и все. Это, грубо говоря, как Мерседес и... не знаю… Таврия, да?

Да, еще что, например, важно, государство компенсирует энергоснабжающим организациям разницу между экономически обоснованными тарифами и теми тарифами, которые платит население…

Свободная Европа: Это, получается, субсидии государства для населения.

Сергей Мельниченко: Да, государство берет на себя уплату вот этой разницы. И мы должны учитывать, что, например, если бюджетники еще кое-как могут крутиться-раскрутиться, они трудоспособные, то, скажем, для пенсионеров их пенсия является единственным источником доходов. И вот мы смотрим, на следующий год по пенсионному фонду минимальная пенсия остается на прежнем уровне – 660 рублей, ну, это фактически 660 леев, там фактически один к одному, а средняя – 1408 рублей.

При этом что примечательно, смотрите: максимальное число зарегистрированных приднестровских пенсионеров было 139 тысяч. На следующий год запланировано, что приднестровские пенсии будут получать всего 100 тысяч ровно. 100 тысяч 109 человек – так было сказано. Это связано, скажем, с естественной убылью пенсионеров, выезд, смерть и так далее, и с тем фактом, что многие переходят на российскую пенсию. Опять же, у людей возникает вопрос: куда деваются сэкономленные деньги? Правительство отвечает: просто мы как бы погашаем дефицит пенсионного фонда. Но, с другой стороны, на эти сэкономленные деньги в пределах пенсионного фонда можно было бы в определенной степени повысить пенсию приднестровским пенсионерам, которые не получают российскую пенсию. Парадокс. Мы как бы не несем финансовое бремя содержания... ну, не знаю, человек тысяч тридцать, если не больше, то есть, их обеспечивает пенсиями Россия. А в то же время мы не поднимаем пенсии – в прошлом году подняли, в этом нет – оставшимся пенсионерам.

***

Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.