Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Первый визит в Москву нового премьер-министра Молдовы Иона Кику. Итоги поездки: сниженные цены на природный газ и подтверждение намерений России начать подготовку к утилизации и вывозу боеприпасов из приднестровского региона. Бывший министр иностранных дел критикует новое правительство за то, что оно уже не настаивает на том, чтобы ОБСЕ мониторила вывоз боеприпасов.
Москва и Киев не могут прийти к общему знаменателю по вопросу транзита природного газа через Украину, а первой жертвой этого конфликта может стать приднестровский регион. Мнения экспертов из Кишинева и Тирасполя и ожидания граждан. Об этом и многом другом в ближайшие полчаса.
Your browser doesn’t support HTML5
Левобережье Днестра и газовые войны России и Украины
***
Свободная Европа: Начнем как обычно с выпуска новостей и обзора главных событий минувшей недели.
Российская Федерация представит в ближайшем будущем план подготовки к утилизации и вывозу боеприпасов, хранящихся на складе в селе Кобасна на территории приднестровского региона, заявил новый молдавский премьер Ион Кику вернувшись из Москвы, где встретился с российским премьер-министром Дмитрием Медведевым и главой концерна «Газпром» Алексеем Миллером. Ранее Сергей Лавров утверждал, что России потребуется полтора года на подготовку этого процесса, а также оборудование и российские специалисты для оценки боеприпасов с истекшим сроком годности, хранящихся в сепаратистском регионе Республики Молдова. Кику заверил, что процесс «будет прозрачным для остальных стратегических партнеров Республики Молдова».
Премьер-министр Молдавии Ион Кику и премьер-министр РФ Дмитрий Медведев (слева направо) во время встречи в Доме правительства РФ.
В длинном перечне достигнутых с Москвой договоренностей Ион Кику отметил и снижение цены на газ до 173 долларов (по сравнению с ценой в 235 долларов в начале текущего года), а также принципиальное согласие на выделение российской стороной кредита в 500 миллионов долларов на ремонт дорог. Российская Федерация и раньше обещала Республике Молдова кредит в 500 миллионов долларов, а именно в 2009 году, когда у власти была Партия коммунистов Владимира Воронина, который, однако, так и не предоставила.
Российское издание «Коммерсантъ» утверждает, что политическая цель объявленных Москвой намерений – поддержать переизбрание Игоря Додона на второй срок на предстоящих в следующем году президентских выборах. «Лояльный Москве и устраивающий ее» кандидат, подытоживает издания.
Нику Попеску, министр иностранных дел в правительстве Санду, отправленный в отставку две недели назад, подверг критике тот факт, что новый кабмин отказался от мониторинга или инспектирования ОБСЕ процесса утилизации российских боеприпасов, находящихся в приднестровском регионе. «Из позиции Республики Молдова вдруг исчез мониторинг ОБСЕ. А между тем, Молдова, начиная с 1992 года неизменно настаивала на участии ОБСЕ в любом процессе утилизации или вывоза боеприпасов из приднестровского региона. Эта уступка намного больше того, что позволял себе даже Владимир Воронин, не говоря уже о других правительствах Республики Молдова. И то, что новое правительство перестало настаивать на международном мониторинге, — очень тревожный сигнал», — подчеркнул Нику Попеску в интервью для Свободной Европы.
Нику Попеску сказал также, что существует «очень большая опасность фактической федерализации» Республики Молдова. Он полагает, что юридической федерализации, с необходимыми документами, не будет, а будет фактическая федерализация, посредством всевозможных договоренностей, позволяющих Тирасполю влиять на решения Республики Молдова.
Тирасполь противится введению полного контроля на переходном пункте Первомайск-Кучурган, самом оживленном пункте молдавско-украинской границы на приднестровском участке, связанным с Одесской областью, на долю которого приходится 70 процентов приднестровского импорта. «На данный момент это самая большая угроза для Приднестровья. Мы считаем, что это попытка решать политические проблемы посредством таможенных и экономических рычагов», - заявил главный переговорщик от Тирасполя Виталий Игнатьев. Он сказал, что этот вопрос будет приоритетным на переговорах с новым вице-премьером по реинтеграции Александром Фленкя, а также с представителями Украины и ЕС. Кишинев объявил о завершении работ по реконструкции КПП, осуществленных при финансовой поддержке ЕС, и переходе к полному контролю с 1 февраля 2020 года.
Согласно пресс-релизу правительства, Ион Кику выступил с инициативой открыть ещё два общих контрольных пункта на молдавско-украинской границе на приднестровском участке. Предложение было сделано в ходе двухсторонней встречи с украинским премьер-министром Алексеем Гончаруком в рамках Инвестиционного саммита Восточного партнерства, организованного ЕБРР в Лондоне.
Украинская армия заявила, что три корабля, которые были захвачены Россией почти год назад и освобождены 19 ноября, возвращены в очень плохом состоянии. «Они уже не на ходу, - заявил глава Военно-морских сил Украины, вице-адмирал Игорь Воронченко. – Россияне забрали плафоны, розетки и даже унитазы. Весь мир узнает о варварском отношении России», - сказал Воронченко.
В Украине президент Владимир Зеленский открыл восстановленный мост в Луганской области – символический жест, демонстрирующий прилагаемые им усилия по восстановлению объектов, разрушенных в восточной части Украины за пять с лишним лет войны. Открытие моста состоялось через несколько дней после того, как Киев и сепаратисты отвели свои вооруженные силы с третьей линии фронта в рамках подготовки к саммиту в «нормандском формате» по мирному урегулированию конфликта в Украине, который должен состоятся на следующей неделе в Германии.
В России Государственная дума приняла законопроект, который позволит властям признавать «иностранными агентами» репортеров средств массовой информации, официально зарегистрированных в качестве иностранных агентов. Российский закон 2012 года обязывает все неправительственные организации, получающие финансовую поддержку из-за рубежа, регистрироваться в качестве иностранных агентов. Он был принят после массовых акций протеста против переизбрания Владимира Путина президентом в том году. На прошлой неделе российские власти включили в список иностранных агентов интернет-портал Радио Свободная Европа/Радио Свобода «Север. Реалии». Президент Радио Свободная Европа/Радио Свобода Джейми Флай сказал, что это было «политически мотивированное» решение, направленное на то, чтобы заставить замолчать и другие русскоязычные службы медиакорпорации.
Российский независимый центр социологических исследований «Левада» опубликовал исследование, согласно которому число россиян, считающих важными свободу выражения мнения, свободу вероисповедания и свободу собраний, значительно увеличилось. По данным исследования, около 58% граждан России считают свободу выражения мнения одной из наиболее важных свобод человека. Два года назад число считающих также составляло 34 процента.
Это был обзор главных событий минувшей недели.
***
Свободная Европа: Туманные перспективы транзита российского газа через Украину — для Тирасполя это может стать источником проблем, но на левом берегу Днестра об этом не особо говорят. Лишь несколько раз этой темы коснулись во время многочисленных визитов в Москву приднестровских лидеров.
В случае прекращения транзита приднестровский регион, со всей своей промышленностью и системой отопления, зависимыми от природного газа, может стать первой жертвой энергетической войны России против Украины. Это повлияет и выплату пенсий и зарплат в регионе, так как Тирасполь не платит «Газпрому» за потребляемый газ. Деньги потребителей поступают в специальный фонд, управляемый приднестровской администрацией, за счет которого покрывают дефицит при выплате пенсий и зарплат, а накопленный регионом долг перекладывают на молдавскую компанию «Молдовагаз». Таким образом, без газа и этот фонд останется без денег.
Кишинев неоднократно отмечал, что может прибегнуть к «альтернативным вариантам» решения проблемы в случае кризиса, обусловленного прекращением поставок российского газа, — это может быть импорт топлива из Украины или Румынии. Но даже при наличии альтернативных поставок в приднестровский регион, Тирасполь безусловно не будет получать газ бесплатно, заявил недавно Игорь Додон.
Что знают жители левобережья Днестра об этой ситуации и каким им видится решение проблемы в случае прекращения транзита природного газа? Наши корреспонденты в Тирасполе и Бендерах поговорили об этом с прохожими на улицах:
- Я в селе живу, в частном доме, у нас все нормально, как и в городе, должно быть.
- Вообще-то не беспокоит, потому что я уверен, что этого не произойдет. Все решат высокопоставленные люди. Я приехал из Украины, и там сейчас газ стал дешевле. С октября начался отопительный сезон, стоимость кубометра газа для населения – 5 грн. 89 копеек. А в прошлом году, зимой, был 8, почти 9 грн. Я считаю, что это нормально.
- Конечно, беспокоит. Что делать? Я не знаю, должно решать правительство. Думаю, что все разрешится позитивно, чтоб людям было хорошо. Я так думаю. А там, как они уже решат. Что я могу предпринять? Я только могу надеяться, а там уже посмотрим, как будет дальше.
- Я еще не вникал в эту проблему. Будет паника.
- Тревожит, потому что у меня дети есть. Я не знаю, честно говоря, что делать, если не будет газа, об этом не задумывалась. Что-нибудь придумаем.
- Не знаю, но, возможно, мы уедем, как студенты. Тут нечего делать, поэтому этот вопрос не волнует.
- Скорее всего, будет электрическая плита, больше вариантов нет. Или будем покупать у Молдовы газ, будет он у нас по 8 рублей. Это единственный вариант, и это плохо. Если, получается, цены взлетят на газ, то и горячая вода подорожает, и все вокруг подорожает. Я не знаю, что будет с Приднестровьем.
- Мы пока об этом не слышали, поэтому не беспокоимся. Но мы готовы, если что.
- Конечно, тревожит. Мы тоже можем остаться без газа. Но у нас на это есть политики, которые должны решать эти вопросы. А сети наши электрические выдержат такое количество обогревателей, потому что в квартире неудобно топить печкой и дровами.
***
Свободная Европа: Итак, жители левобережья рассчитывают, что приднестровским властям удастся разрешить газовый кризис. Правда, уверенность эту не разделяют эксперты, которые разбираются в экономических процессах.
Аналитик из Тирасполя Сергей Мельниченко отметил в беседе с Линой Грыу, что из-за вероятной кризисной ситуации, которая может возникнуть после 1 января, приднестровская администрация не решается включить в проект бюджета на следующий год средства для повышения зарплат бюджетникам и пенсий. Рост зарплат и пенсий также зависит от продления с 1 апреля 2020 года контракта между Кишиневом и Кучурганской ГРЭС на поставку электроэнергии.
Сергей Мельниченко: Жители региона хорошо помнят январь 2009 года, когда в течение 10 дней в газовых сетях поддерживалось минимальное давление из-за спора между Украиной и Россией по заключению контракта газового. Ситуация грозит своим повторением, но ситуацию как бы не спустили на тормозах и в сентябре, когда только стали возникать разговоры о возможном газовом кризисе, было проведено заседание Совета безопасности. Тогда рассматривались два возможных варианта – это полное отключение или снижение давления в транзитном газопроводе. Тогда же был определен план мероприятий по минимизации последствий, в основе его – то, что каждый должен был знать свои действия в случае форсмажорных обстоятельств. Сейчас предпринимаются определенные попытки сформировать материальный резерв альтернативного топлива для возможности обеспечения граждан теплом даже при отсутствии газа. В частности, рассматривается возможность перевода системы теплоснабжения на жидкое топливо. По подсчетам специалистов это может обойтись в 76 миллионов приднестровских рублей, это без учета затрат на приобретение самого топлива. При этом немаловажным фактором является то, что может быть затруднена логистика его поставки, поскольку известно, что северная железнодорожная ветка в районе станции Слободка закрыта Молдовой для импортных поставок в Приднестровье грузов, тех же ГСМ, в частности, для холдинга «Шериф». Тирасполь на переговорах в формате 5+2 постоянно ставит этот вопрос, и при газовом кризисе он может актуализироваться в еще большей мере.
Еще одна проблема – отсутствие газа резко увеличит потребление электроэнергии. Необходим материальный резерв для поддержания и функционирования электросетей высокого и низкого напряжения. Это, в частности, предусматривает приобретение силовой арматуры и предохранительной автоматики. Однако нельзя забывать, что источником производства электроэнергии является тот же природный газ. И если его не будет долго, электроэнергетика тоже не спасет ситуацию. В этой ситуации, скорее всего, на всю возможную мощность задействуют Дубоссарскую ГЭС, тем более что летом здесь проводилась реконструкция. Однако особое внимание в этих форсмажорных обстоятельствах будет уделено Молдавской ГРЭС и считается, что один из ее блоков должен действовать в обязательном порядке, даже в случае остановки деятельности станции в целом. Этого будет – как раз мощностей, вырабатываемых одним блоком – достаточно для обеспечения электроэнергией, включительно населения.
В развитие ситуации, в развитие решения совета безопасности региона его правительству поручено было пересмотреть резерв средств на случай чрезвычайной ситуации. В экспертной среде обсуждается также вариант реверсных поставок из Румынии на Молдову и дальше в Приднестровье. В этом случае региону предстоит быть транзитным. В принципе, договор между «Газпромом» и Молдовой о поставках газа существует, другое дело, как организовать его доставку, учитывая пресловутый географический фактор, связанный с Украиной. Есть еще такой нюанс: неопределенность с поставками газа является сдерживающим для правительства фактором для закладки в проект бюджета Приднестровья на будущий год средств для повышения зарплат бюджетникам и пенсий. Рост зарплат и пенсий руководство также ставит в зависимость от заключения с 1апреля 20-го года нового контракта на поставку с Молдавской ГРЭС электроэнергии в Молдову. Но, учитывая новую конфигурацию власти в Молдове, можно предположить, что она даст зеленый свет электроэнергии, производимой в Приднестровье на станции, принадлежащей российской компании.
Свободная Европа: Вы говорили о материальных резервах. 76 миллионов рублей это без учета стоимости топлива. Откуда деньги? Ведь это деньги большие…
Сергей Мельниченко: 76 миллионов – это на переустройство техническое и переоборудование тепловой системы, она же у нас в основном централизованная, мало автономных газовых котельных. Но даже если автономные газовые котельные – это ничего не спасает. То есть, переоборудование этой аппаратуры, грубо говоря, этой технологической цепочки на работу на жидком топливе. Оно как бы предусматривает, но нужны работы и средства. 76 миллионов – это, конечно, много, учитывая 16 рублей за доллар официальный курс. Но открытой информации насчет того, резервируются эти средства или не резервируются эти средства в бюджете – нет. Существует, конечно, резервный фонд правительства. Он, конечно, не обладает такими ресурсами, но в случае необходимости и наступления форсмажорных обстоятельств придется наверняка идти на сворачивание многих программ, в частности, по фонду капитальных вложений только лишь для того, чтобы переоборудовать систему, а затем еще и наверняка гораздо большие суммы понадобятся для приобретения топлива. Вот по кризису 10-го года тогда озвучивались данные специалистами, что на топливо на зиму необходимо около 500 миллионов рублей. На само топливо. Конечно, деньги колоссальные для бюджета, но есть чрезвычайные ситуации, когда о деньгах никто не думает.
Свободная Европа: Есть еще один аспект, г-н Мельниченко. Сейчас уже вторая половина ноября, то есть, практически времени нет, это такая теоретическая дискуссия получается… Времени не остается ни на что…
Сергей Мельниченко: Да. Информации о том, что что-то сделано уже в этом направлении, нет. Это все декларировалось, провозглашалось как планы. Это все изложено на бумаге в случае наступления часа «Ч», неблагоприятного; но психологически мы настроены на то, что Россия и Украина при содействии Еврокомиссии все-таки договорятся. Конечно, надежда есть, но знаете, как бывает – сродни русской рулетки: попадет красное или попадет черное. Хотелось бы, чтобы, конечно, красное, но…
Свободная Европа: Да, на волю случая полагаемся…
Сергей Мельниченко: Тем более, что опыт такой был, печальный опыт, потому что тогда хотя бы поддерживалось относительное давление… Но я думаю, что даже если высокие договаривающиеся стороны не договорятся, определенный режим поддержания газотранспортной системы Украины будет – даже, как это специалисты называют, в технологически поддерживаемых условиях, грубо говоря, чтобы она вообще не пришла в негодность. Транспортная система – это же колоссальные деньги, причем не только Украины, но и как бы Молдовы и Приднестровья, через которые идет транзит.
Свободная Европа: Скажите, что случится с Кучурганской ГРЭС в этой ситуации? Вы говорили, что есть вариант мазут, уголь… И в этой ситуации правый берег может рассчитывать на то, что будет получать электроэнергию, или возможны сюрпризы в этом плане? Потому что Приднестровью нужна будет эта электроэнергия…
Сергей Мельниченко: Здесь опять мы можем только строить версии, догадываться и так далее. Да, из 12-ти блоков станции в настоящее время работают, дай Бог, четыре блока. Конечно, оборудование предусматривает работу и на мазуте, и на угле. И, кстати, в 2010 году определенные поставки каменного угля были на станцию в то время. Но как сейчас будет... Понятно, что Молдавская ГРЭС связана контрактными обязательствами с Молдовой, но здесь есть один нюанс – что она все-таки принадлежит российской компании и те будут как-то будировать вопрос, чтобы определенные объемы поставок газа для них были. Как это технически возможно? Это очень сложно, но наверняка специалисты варианты этого имеют. Но опять же, я говорю, что зависит от идеи чиновников более высокого уровня, а не государственных деятелей, сидящих в Тирасполе и Кишиневе.
Свободная Европа: И сам импорт угля или мазута в Приднестровье – он же идет через Украину. С другой стороны, и Украина сама нуждается в угле…
Сергей Мельниченко: В принципе, да. Регион очень взаимоувязан и, естественно, как бы спасение утопающих – дело рук самих утопающих, но, насколько я знаю, Украина уже давно не рассчитывает на донбасский уголь, она получает уголь из Южной Африки. Другое дело, может быть, транзитный вариант. Смотрите, если Молдавскому металлургическому заводу прекратили поставку лома, то аналогично могут поступить и с поставками угля откуда бы Приднестровье его ни заказывало. Или, допустим, откуда бы та же Россия ни поставляла для своих же станций этот уголь. Вообще этот узел противоречий закручен очень сильно, и если не будет он развязан политической волей трех сторон, то последствия могут быть непредсказуемыми и хуже, чем в январе 2009 года.
Свободная Европа: Трех сторон – вы имеете в виду какие стороны?
Сергей Мельниченко: Еврокомиссия. Россия, Украина и Еврокомиссия.
Свободная Европа: То есть, Кишинев и Тирасполь в этой ситуации мало что могут сказать?
Сергей Мельниченко: Это однозначно. Они выпадают из этой системы, схемы, цепочки. Единственное, что если такая ситуация недоговороспособности наступает, то может быть использован реверсный вариант поставок из Румынии через Молдову на Приднестровье – это первый вариант; и реверсные поставки того же словацкого газа в Украину и от Украины уже в Молдову и на Приднестровье. Но вы можете себе представить, что меняется и схема оплаты, и газ становится гораздо дороже, и уже Приднестровье не сможет его получать, не платя.
Свободная Европа: Да, и Кишинев захочет ли поставлять газ Приднестровью в ситуации, когда у него у самого будет довольно критическая ситуация…
Сергей Мельниченко: Подождите, а ведь транзитный газопровод идет с Украины через Приднестровье на Молдову, мы имеем в виду украинскую ветку. Если мы имеем в виду Яссы-Унгены-Кишинев – это второй вариант. Здесь – да, здесь уже, конечно, второй вариант…
Свободная Европа: Скажите, в данной ситуации, по-моему, проблема долга исторического вообще не ставится…
Сергей Мельниченко: Да, в этой ситуации как бы он не играет определяющую роль, тут дело в текущих поставках, а как разбираться с долгом… Наверняка, как-то будут, потому что есть данные, что в Верховном совете есть четыре закона, которые немного пересматривают закон о специальном газовом счете, есть нюансы, там вроде какое-то агентство будет создаваться – то есть, такое, знаете ли, приближение к меркам хартий энергетических и так далее и тому подобное. Но деталей я не знаю, детали не обсуждаются, пока публично не высказываются, обсуждают их только в соцсетях, а соцсети, знаете, источник непроверенной информации.
Свободная Европа: Это с одной стороны, а с другой стороны соцсети – это когда нет информации из официальных источников…
Сергей Мельниченко: Я как раз и говорю, что ее нет, но в природе эти законопроекты существуют, где они, что они, их содержание никто не публикует.
Свободная Европа: И в этом контексте – почему тогда так мало говорится в обществе об этом? Может, стоит людям сказать, какая ситуация, может, они должны как-то подготовиться, дров накупить, какие-то альтернативные...
Сергей Мельниченко: Ну, это понятно. А дров накупить – это где, в селе? А у нас почти 95% сел газифицированы, я сомневаюсь, что даже в селах остались печки. А буржуйки – это вообще возврат в средневековье. Буржуйки в многоквартирных домах в 16 этажах – вы можете себе представить? Мне, как обывателю, даже страшно представить, как это все будет.
Свободная Европа: Но на самом деле очень мало говорится, даже пресс-агентства, газеты…
Сергей Мельниченко: Мало, потому что, говорят, от нас ничего не зависит, мы не можем на это повлиять. Вот и все.
Свободная Европа: Ну, а то, что люди об этом не знают и может быть большой сюрприз…
Сергей Мельниченко: Это уже вопрос общественного мнения и формирования внутренней политики. Это немного к газовому конфликту не относится.
Свободная Европа: Но человек должен знать, что его ожидает через месяц.
Сергей Мельниченко: А человек сам может себе представить это, если он – как это сказать? – не совсем дурак, он же телевизор смотрит, а там об Украине и России и Еврокомиссии говорят часто. Поэтому он говорит: о, и нас это может коснуться. Но как бы, знаете, русский человек привык на авось – авось пронесет. Менталитет у нас такой примерно.
***
Свободная Европа: Эксперт из Кишинева Виктор Парликов – он бывший директор Национального агентства по регулированию в энергетике, свою точку зрения высказал в интервью Лилиане Барбэрошие.
Виктор Парликов
Виктор Парликов: Все понимают, что в конце 2019 года заканчиваются одновременно несколько договоренностей: истекает контракт на поставку газа Республике Молдова российской компанией «Газпром», завершается контракт на транзит газа через Молдову, заключенный между «Молдовагаз» и «Газпромом», и, в нормальных условиях, следовало бы заключить другой прямой контракт между Молдовой, «Transgaz» и «Газпромом»;
Еще - истекает контракт на транзит газа, заключенный между «Нафтогаз Украины» и «Газпромом», и завершается строительство газопровода Турецкий поток.
Во-первых, с завершением строительства газопровода Турецкий поток меняется ситуация в целом, и все договоренности нужно пересмотривать.
Для нас, на мой взгляд, самое важное - добиться наконец разделения контрактов между левым и правым берегом Днестра. То есть, «Молдовагаз» впредь не следует покупать газ для потребителей с левого берега Днестра без полной ясности в вопросе, когда, как и каким образом мы получим за это деньги с левобережья Днестра.
Свободная Европа: Это нереально, не так ли?
Виктор Парликов: Конечно, если исходить из предпосылки, что мы просто-напросто обратимся к «Газпрому» и скажем: «Разделите, пожалуйста, контракты». Они безусловно не захотят этого сделать. Поэтому очень важно создать переговорные рычаги.
Переговорные рычаги создаются с помощью актуализации или модернизации газотранспортной системы таким образом, чтобы мы могли получать природный газ не только через Украину и, соответственно, Тирасполь, но могли бы получать и из других источников, так, чтобы мы могли сказать: «Смотрите, уважаемые друзья из «Газпрома», мы хотим попросить, чтобы вы поставляли нам необходимый объем газа на правый берег по такому пути, в таком-то объеме, на оговоренных условиях, а в дальнейшем мы не хотим больше иметь дело с приднестровской стороной, не хотим больше продавать им газ. Решите проблему, договаривайтесь непосредственно с ними, можете поставлять им газ бесплатно»...
Свободная Европа: И вы думаете, что это может произойти до конца 2019 года?
Виктор Парликов: У меня большие сомнения в том, что этот сценарий может стать реальностью до конца 2019 года, но я повторяю: нужно организовать реверс по трансбалканскому газопроводу, я говорю об этом с 2014-2015 годов. Техническая возможность закачивать газ в реверсном режиме со стороны Турции в Республику Молдова - это вариант, который мог бы обеспечить нам мощные и новые переговорные рычаги в отношениях с Газпромом.
Свободная Европа: Обсуждался ли когда-нибудь серьезно этот вопрос в правительстве?
Виктор Парликов: Если не ошибаюсь, где-то в 2018 году впервые неофициально услышал от работников министерства, что этот вариант обсуждается. То есть, по крайней мере велись переговоры, обсуждения. К сожалению, я думаю, что мы двигались крайне медленно, и если бы не украинцы, которые хотят решить эту проблему кардинально и быстро, которые сейчас, насколько я понял, взяли этот процесс в свои руки и затягивают переговоры по этому вопросу, в том числе с Румынией.
Я не думаю, что мы могли бы добиться успеха только усилиями нашего министерства, не думаю, что удалось бы. Поскольку украинские власти сейчас очень заинтересованы, они готовятся к сценарию, полностью исключающему транзит российского газа через Украину, в том числе по трансбалканскому газопровОду, с 1 января 2020 года, и они ищут альтернативы, в том числе для снабжения южной части Одесской области. По мне, времени маловато; если берешься за дело в середине года и пытаешься за полгода решить эту проблему, не думаю, что ее можно решить где-то в январе 2020 года, но по крайней мере радует то, что этот вопрос обсуждается.
Свободная Европа: Вы серьезно считаете, что у правительства может быть альтернатива?
Виктор Парликов: Если бы мы взялись за работу с 2015-‘16-’17 годов, давно бы все было сделано, а в 2018 году, считаю, было вполне реально завершить все до конца 2019 года, с помощью украинцев, я считаю, что возможно в течение года с лишним завершить. То есть, принимая во внимание, что у нас еще есть время для решения проблемы реверса, было бы нормально, в качестве переговорной позиции, договариваться сейчас о продлении контракта на год или два, не знаю, как сочтет министерство, сколько времени нам потребуется на выполнение необходимых работ для обеспечения реверса. Более того, если реверс будет налажен, я думаю, что румынский Transgaz откажется от всей этой истории с газопровОдом Яссы-Унгены, и после того, как будут обеспечены реверсные поставки по трансбалканскому газопровОду, все это беспокойство вокруг газопровода Яссы-Унгены закончится.
Свободная Европа: Бывший премьер-министр Ион Стурза написал недавно в Facebook-е, что Газпром будет поставлять газ и после 2019 года также, как и прежде. Как вы думаете, что он имел в виду?
Виктор Парликов: Точно так, как и я прогнозировал раньше, вероятнее всего, что с 1 января 2020 года в балканском направлении мало что изменится, прежде всего потому, что мы не будем готовы к изменениям.
В нынешней ситуации, мы, говоря шахматным языком, находимся в патовой ситуации, безвыходной ситуации, ситуации, в которой никто не может выиграть.
С одной стороны, видим, что «Газпром» не может обеспечивать приднестровский регион без транзита через Украину, поскольку просто не готова альтернативная инфраструктура, включая реверс; с другой стороны, правобережье тоже не может обеспечиваться газом из других источников или другим способом, более-менее надежным, включая южную часть, кроме как посредством трансбалканского газопровода.
Вероятнее всего, на балканском направлении по-прежнему сохраниться и после 2019 года точно такой же режим. То есть, газ будет поступать из России через Украину на Балканы как минимум для того, чтобы обеспечивать приднестровский регион и Республику Молдова.
Уже потом Румыния может решить проблему через Болгарию, посредством реверса из Болгарии, уже исходя из того, как они договорятся в дальнейшем, потому что там есть несколько вариантов.
Идея «Турецкого потока» заключалась в исключении транзита через Украину, но «Газпром» не может позволить себе сейчас оставить Молдову или потребителей из Республики Молдова и левобережья Днестра без газа. Соответственно, транзит через Украину для приднестровского региона и Республики Молдова, я на 90 процентов уверен, продолжится.
Если до тех пор мы сможем обеспечить поставку газа в реверсном режиме из Турции в Республику Молдова, хотя я не думаю, потому что это просто технически не получится, то тогда можно было бы пересмотреть определенные режимы. Но я не думаю, что это может произойти до 1 января 2020 года. Я думаю, что на балканском направлении абсолютно ничего не изменится.
В сфере транзита газа в Европу через Украину - могут произойти изменения, хотя эти изменения будут весьма незначительными, несмотря на то, что морская часть газопровода Северный поток-2 еще может быть завершена к концу 2019 года, всё это тоже будет довольно сложно из-за позиции Дании, к тому же еще не готова наземная часть газопровОда.
В Германии, в Европейском союзе газопроводы не готовы к приему такого объема газа с балтийского побережья для его доставки в Германию. То есть, по крайней мере в следующие несколько лет, минимум около двух лет, транзит через Украину сохраниться. Возможно несколько уменьшатся объемы, но транзит продолжится, поэтому я повторяю: я не вижу неизбежного риска после 1 января 2020 года.
Свободная Европа: Ваши прогнозы по тарифам на газ — что может произойти?
Виктор Парликов: Наши власти, чтобы ослабить неизбежный тарифный шок, если вдруг сейчас газ не подешевеет, ведут переговоры с «Газпромом» для прояснения ситуации. Цена на природный газ для Республики Молдова сейчас включает экспортную пошлину в 30 процентов, установленную Москвой на экспорт газа из Российской Федерации.
То есть, как я понимаю, темой переговоров является именно то, чтобы Российская Федерация согласилась исключить эту экспортную пошлину, что позволит существенно снизить тарифы на газ для потребителей Республики Молдова и тем самым ослабить тарифный шок, который неизбежен без этого.
Свободная Европа: А почему Газпром может согласиться на исключение этой пошлины?
Виктор Парликов: Не знаю. Тем, что мы инициируем переговоры в отсутствие реальных рычагов, в отсутствие альтернативных вариантов обеспечения поставок газа в Республику Молдова, в отсутствие альтернативных поставщиков, мы находимся в крайне слабой переговорной позиции и идем туда вроде как вымаливать снижение цен, поскольку это нам нужно.
Но я абсолютно уверен, что даже если мы получим от «Газпрома» дисконт, то только за счет уступок, на которые придется пойти в других сферах, например, в сфере политики.
Если говорить о цене на газ, поставляемый «Газпромом», тогда да, это есть и всегда было в той или иной форме. Мы можем считать это правильным, можем считать это неправильным, но это всегда было частью переговорного процесса, в том числе политического.
К этому прибегала в том числе Российская Федерация, эта повестка продвигалась во всех странах. Они пытались использовать газ как инструмент политических переговоров. Поэтому и говорю: переговоры между премьер-министрами, между президентами, между «Молдовагаз» и «Газпромом» всегда будут иметь политический подтекст, и «Газпром» попытается использовать эту возможность снижения цены на газ для получения определенной политической выгоды для Российской Федерации. Я не знаю, что они запросят, но интуиция подсказывает мне, что они потребуют, чтобы мы вступили в Евразийский союз. Просто так «Газпром» не даст нам 30-процентное снижение цены. Это очевидно.
Свободная Европа: Согласно последней информации, закупочная цена на этот год повысилась где-то на 30 процентов или насколько она выросла?
Виктор Парликов: Средняя закупочная цена на газ в первой половине 2019 года была примерно на 30 процентов выше цены на газ, включенной в тариф.
Свободная Европа: Если так продолжится и дальше, повышение может стать неизбежным?
Виктор Парликов: Да, если продолжится также. В нормальных условиях тарифы следовало повысить еще в прошлом году.
Свободная Европа: И как так получается, что НАРЭ не делает этого, а «Молдовагаз» не требует?
Виктор Парликов: Это следствие чрезмерной политизации деятельности НАРЭ, того, что агентство, вместо того, чтобы заниматься регулированием, занимается политикой, а политики, вместо того, чтобы заниматься политикой, занимались регулированием. А «Молдовагаз», думаю, не забил тревогу по той причине, частично, что у «Молдовагаз» не было председателя Административного совета, был всего лишь исполняющий обязанности председателя...
Свободная Европа: А сейчас, вот с этим назначением, ситуация вроде как разморозилась?
Виктор Парликов: Я надеюсь, что сейчас новое руководство «Молдовагаз» возьмет ситуацию под контроль и мы увидим действия с их стороны не только в плане тарифов, но в том числе действия по всем направлениям, связанным с аудитом, проверкой всего произошедшего в прошлом, поскольку есть очень много вопросов относительно того, как управляли этой компанией в течение всех лет, начиная с ее основания и до сих пор.
Долги, по крайней мере правобережья, размер этих долгов абсолютно необъяснимый, если исходить из экономической логики. Чтобы на правобережье накопить долги «Газпрому» в 400 с лишним миллионов долларов, нужно быть очень талантливым в управлении деньгами на этом предприятии.
Свободная Европа: Полагаете, что в Молдовагаз мог бы быть другой руководитель?
Виктор Парликов: Да, я думаю, что речь идет о политическом дележе, думаю, что эту должность запросил президент Додон, тем более, что он был в лучшем положении, чем кто-либо другой, для переговоров с российской стороной, поскольку в конечном счете молдавская сторона выдвигает кандидата, но требуется и согласие «Газпрома» для его назначения. То есть, Додон был в лучшей позиции для того, чтобы обеспечить кандидату, предложенному правительством Республики Молдова, одобрение и российской стороны. И я думаю, что это было одним из аргументов в ходе переговоров, и эта должность была выделена, думаю, по политическим мотивам, ПСРМ и господину Додону.
Единственное, чего бы мне хотелось, так это то, чтобы все эти дележи были ясными и понятными. Кстати, я не вижу проблемы в этих политических дележах, потому что в конце-концов политики должны брать на себя ответственность за решения, которые принимают. А это предполагает в том числе ответственность за людей, которых они отобрали и назначили на должности. Я считаю, что господин Чебан проявил очень хорошие способности и в качестве менеджера, и в должности заместителя башкана. Если посмотреть экономическую статистику, то гагаузская автономия обеспечила самый быстрый экономический рост в течение последних лет, соответственно, его способность привлекать инвестиции и финансирование можно считать доказанной. Сейчас посмотрим, сможет ли он справиться с предприятием, у которого своя специфика, обусловленная региональными, районными элитами, и с крайне чувствительным политическим измерением, связанным и с «Газпромом», и с приднестровским регионом.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.