Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Миграция опустошает приднестровские села. История села Победа, в котором сегодня проживают всего три человека. Крайне слабый интерес в Приднестровье к выборам одного из двух депутатов, которые будут представлять жителей региона в молдавском парламенте – при этом в феврале желающие голосовать буквально приступом брали избирательные участки. Очередная встреча президента Игоря Додона и приднестровского лидера Вадима Красносельского – вопросы, включеннные в повестку дня.
Эти и другие вопросы мы обсудим в ближайшие полчаса.
Your browser doesn’t support HTML5
Пустота Победы: три жителя на село и массовая миграция
***
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Приднестровцы проявили крайне низкий интерес к выборам одного из двух депутатов, которые представят интересы жителей левобережья Днестра в парламенте Республики Молдова. 20 октября состоялись повторные выборы в 48- ом избирательном округе. Если на парламентских выборах 24 февраля на избирательных был настоящий ажиотаж, то в этот раз во всём округе проголосовало лишь 1207 избирателей – в 16 раз меньше. А на пяти участках в 48 округе вообще не пришел голосовать ни один человек. В пятницу Центризбирком Республики Молдова утвердил мандаты депутатов, избранных на повторных выборах. Жителей Слободзеи, Тирасполя и Бендер в законодательном органе страны будет представлять Виталий Ефтодьев от Партии социалистов, за которого проголосовали 909 человек.
Глава Приднестровья Вадим Красносельский заявил, что его очередная встреча с президентом Игорем Додоном состоится 29 октября на правом берегу Днестра. На брифинге для приднестровских журналистов глава региона сообщил, что встреча состоится в президентской резиденции в Голерканах, где они встречались и в марте 2017 года. Это будет шестая встреча Додона с Красносельским. Вадим Красносельский сказал также, что в повестку предстоящей встречи включены вопросы гуманитарного, социального и экономического характера. Многие из них перекочевали из повесток предыдущих встреч. Как сообщает пресс-служба главы Приднестровья, «это вопросы банковские, вопросы расчетов, телекоммуникаций, прекращения политически мотивированных уголовных дел, вопросы международного сообщения, экспорта, импорта и так далее». Вадим Красносельский сказал также, что Тирасполь готов рассмотреть и «дополнительные вопросы, которые есть у молдавской стороны».
В пятницу в офисе Миссии ОБСЕ в Кишиневе состоялось заседание экспертных групп по социальным проблемам и гуманитарным вопросам. Эксперты от Кишинева и Тирасполя обсудили механизм возвращения детей, которые оказались без сопровождения законных представителей, на их постоянное место жительства. Как сообщает пресс-служба правительства, рассматривались также вопросы, связанные с процедурой усыновления детей.
Днем раньше, в четверг, прошла встреча экспертов в банковской сфере. Приднестровскую делегацию представлял глава центробанка региона Владислав Тидва. Тирасполь требует сверить информацию о приднестровских предприятиях, у которых открыты счета в банках Республики Молдова, и утверждает, что, по данным приднестровской стороны, речь идет не о 420 экономических агентах, как заявляет Кишинев, а только о 25. Кишинев такую сверку проводить отказывается, ссылаясь на то, что не вправе передавать третьей стороне конфиденциальные данные о клиентах молдавских банков.
Приднестровская администрация возлагает на Кишинев вину за снижение в этом году на 5% объемов промышленного производства в регионе. Департамент статистики Приднестровья сообщил, что за девять месяцев текущего года объем промышленного производства региона составил 9,3 миллиарда рублей, что на 5,3% ниже по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Заместитель руководителя департамента экономического развития Приднестровья Мария Глушкова заявила местным журналистам, что на динамике производства негативно сказалось закрытие молдавскими банками счетов приднестровских предприятий. По словам Глушковой, в этом году объемы производства Рыбницкого металлургического завода снизились на 30%. В минус вышла и текстильная промышленность. В остальных областях зафиксирован рост, отметила Мария Глушкова. Нацбанк Молдовы заявил, что мера, связанная с блокировкой счетов, вызвана «ужесточением на международном уровне правил по предупреждению и борьбе с отмыванием денег», и что из более 420 приднестровских компаний только 4 отказались подчиниться новым требованиям.
В последнее время вопрос о счетах приднестровских предприятий в молдавских банках — на первых позициях в новостях приднестровских СМИ. Глава внешнеполитического ведомства региона Виталий Игнатьев сказал, что «блокируя банковские счета приднестровских предприятий, Молдова тем самым фактически создает проблемы Европейскому союзу», потому что ставит под угрозу контракты приднестровских компаний с европейскими партнёрами на поставку товаров. Вопрос будет обсуждаться на Баварской конференции по мерам укрепления доверия, которая пройдёт в Германии в начале ноября.
Этот вопрос был одним из главных и на встрече с представителями внешнеполитических ведомств 14 стран – членов Европейского союза, которая состоялась в пятницу в Тирасполе. На встрече обсуждалась ситуация, которая сложилась в переговорном процессе в формате «5+2». Тирасполь жаловался на то, что Кишинев не выполняет своих обязательств по пакету «Берлин плюс». Игнатьев оценил отношения между Приднестровьем и Европейским союзом как положительные, особо отметив режим торговли Приднестровья со странами Евросоюза, куда Приднестровье поставляет более 70% своего экспорта.
Это был обзор главных событий минувшей недели.
***
Свободная Европа: Массовый отток населения – одна из самых больших проблем Республики Молдова: за годы независимости страна потеряла от четверти до трети населения. Люди покидают свои дома и уезжают в поисках более достойной жизни. Больше всего от миграции пострадали села, где много заброшенных домов и лишь кое-где вечерами светятся окна. На левом берегу Днестра, похоже, отток населения еще заметнее, но статистических данных о масштабах миграции нет, потому что приднестровская администрация пытается представить ситуацию в более положительном свете, чем есть на самом деле. Наш корреспондент в Приднестровье Василий Коваль побывал в одном из таких сел, где сегодня живут… лишь три человека. Его репортаж в изложении Юлии Михайловой.
Your browser doesn’t support HTML5
„Victoria” transnistreană cu trei locuitori
Село Победа Григориопольского района основано этническими немцами. На карте 1941 года оно называлось Лиленталь. В 2000 году здесь жили 79 человек, сейчас осталось лишь трое.
Часть этнических немцев уехала из села еще во время Второй мировой войны, но большинство эмигрировало после того, как регион провозгласил свою независимость, и после войны на Днестре 1992 года. Постепенно, и последние жители перебрались в город, либо уехали за рубеж в поисках работы и более достойной жизни.
Петр Николаевич пенсионер. Шагая по заброшенным сельским улицам с покосившимися домиками и пустыми глазницами окон, вспоминает, как выглядело село раньше: «Очень симпатичное село было, в каждом дворе жило по две, даже по три семьи. И – все. Кто уехал в Германию, кто тут поразъезжались, и все. Газа нет. Вода есть благодаря «Шерифу», скважину пробурили – точнее, почистили, скважина была. Три коровы, три быка, поросят вот сейчас только выпущу, бегают там у меня. Есть что делать».
В одном из наиболее ухоженных домов села живет семья, муж с женой, которые кормятся тем, что вырастили в хозяйстве, а еще занимаются пчеловодством. «Во-первых, я здесь женился, уже 25 лет живем и так привык - свежий воздух… Я привык с женой, дети в городе, зять, внук уже. Село уже вряд ли восстановят, работать никто не хочет. У нас вот хозяйство, пчелок немножко, коров держим, а так больше сюда никто не хочет, никто не хочет землю держать, никто не хочет. Вся молодежь в городе, навряд ли в село – если бы здесь какой-то предприниматель что-то завели, дали бы людям работу, а так… Все, что было, рушится».
Буквально в нескольких шагах от села начинается Украина. Границы практически не видно – лишь пара пограничных столбов. Петр Николаевич сожалеет об умирающем селе, но говорит, что восстановить его вряд ли получится: «Ну, жалко… Некому помочь. Никто не хочет идти работать. Никто не хочет. Кому ни предлагал – давайте с кем-то вдвоем-втроем скооперируемся, будем работать. Занимайся хозяйством, не ленись! Никто не хочет. А один не потянешь. Ну, короче, село распалось…».
История Победы – села этнических немцев, названного так в честь победы над гитлеровской Германией в 1945 году – не единичная. Все больше сел в Приднестровье остаются без жителей, а проблема замалчивается под оптимистичные отчеты администрации региона о неуклонном экономическом росте и создании тысяч рабочих мест…
***
Свободная Европа: Наши корреспонденты в Приднестровье попытались узнать у жителей Тирасполя и Бендер, что, по их мнению, надо сделать, чтобы остановить миграцию, мотивировать людей оставаться дома и, самое главное – возродить опустевшие села.
- Нужно нормальные дома построить, не такие, которые разваливаются, а крепкие.
- В селах делать нечего, нет работы, нет цивилизации, магазин – один на все село, и цены там очень высокие. С Интернетом тоже беда. Я был в разных селах, там цены, действительно, выше, чем в городских магазинах. Там людей мало, там нечего делать, единственное – аграрное производство. Если там будет, как в городе, то я бы, может, и задумался о переезде, а сейчас там одно хорошо – свежий воздух, и все.
- В первую очередь необходимо создать рабочие места и достойную заработную плату. Даже в городе сейчас тяжело удержать специалистов, все уезжают, в основном из-за низкой оплаты труда. Жилье нужно людям, сейчас много молодых семей, которые не могут приобрести жилье, арендовать – тоже не всем по карману, а жизнь в селе – она дороже, нужно вкладывать средства и в жилье, в дом, и семью содержать – это тоже недешево.
- Я бы поохала в село жить, я сама родом из села. Нравилось, что все соседи – знакомые, все друг другу близкие или дальние родственники. В селах уже все есть, все блага, правда, нужно чуть достроить и перестроить, чтоб по-городскому было. Ну, нужно улицы почистить, чтоб было понятно, куда ведет эта улица. Я про село Коротное, Слободзейского района рассказываю.
- Я думаю, медпункты оборудовать, потому что медицина в селах в плачевном состоянии, по ТВ показывают репортажи, как выглядят медпункты там. Если в селе будут все современные условия для жизни – дом с отоплением, горячей водой, интернет, телевидение, детсад, школа, то есть все, чтобы растить и воспитывать детей.
- Ну что нужно сделать, я не знаю. Я бы людям добавила зарплаты, чтоб не уезжали. Будет работа, будут держаться возле семьи. Если нет ни работы, ни зарплаты, они вынуждены уехать.
- Во-первых, рабочие места. Многие семьи, имеющие детей, и нуждаются в средствах. Здесь заработать негде, слишком маленькую зарплату им выплачивают. Очень обидно за молодежь. Многие специалисты уезжают, нужно их привлекать и жильем, и денежными средствами. Сейчас дорого жить, посмотрите на цены на базарах и в магазинах! А в села нужно почаще привозить какие-то творческие коллективы, чтобы люди могли отвлечься от своего тяжелого аграрного труда, чтоб они приходили, отдыхали, наслаждались. Танцевальные, хоровые коллективы – они же есть у нас – пусть едут в села, развлекают людей, тех, кто для нас выращивает овощи и фрукты, работают не покладая рук, пусть и им доставляют удовольствие.
***
Свободная Европа: Приднестровцы проявили крайне низкий интерес к выборам одного из двух депутатов, которые будут представлять жителей левобережья Днестра в парламенте Республики Молдова. 20 октября состоялись повторные выборы в 48-ом избирательном округе. Виорел Мельник, победивший в этом округе не выборах 24 февраля, сложил мандат после того, как Демпартия лишилась власти.
И если на парламентских выборах 24 февраля избирательные участки брали приступом, в этот раз во всём округе проголосовало лишь 1207 избирателей – в 16 раз меньше. А на пяти участках в этом округе не пришел голосовать ни один человек. Такая пассивность избирателей подтверждает предположения, которые высказывались в феврале – что избирателей организованно подвозили на автобусах на участки для голосования, а некоторые голосующие признавали, что им заплатили за голос. Тогда люди говорили, что в разных районах людей организовали на выборы Демократическая партия, Партия «Шор» и социалисты.
В пятницу Центризбирком Республики Молдова утвердил мандаты депутатов, избранных на повторных выборах. Интересы жителей Слободзеи, Тирасполя и Бендер в законодательном органе страны будет представлять Виталий Ефтодьев от Партии социалистов, за которого проголосовали 909 человек.
Свободная Европа: Аналитик Джеймстаунского фонда Владимир Сокор полагает, что этот результат свидетельствует, в том числе, об отсутствии у приднестровского избирателя всякого интереса поддержать ту или иную партию Республики Молдова, и считает, что в случае реинтеграции, Приднестровье создаст собственную партию, которая будет продвигать интересы тираспольской номенклатуры. Подробности в интервью Валентине Урсу.
Владимир Сокор: Игорь Додон занял самую правильную позицию – отложить обсуждение политического урегулирования конфликта. Кишинев не готов к политическому урегулированию, потому что в Республике Молдова все еще нет верховенства закона и институциональное государство далеко не восстановлено – фактически, оно и не начало восстанавливаться после разрушительного правления Плахотнюка.
Реинтеграция Приднестровья в государство, которое не является правовым и не обладает правовыми институтами, лишь полностью разрушит государство. Независимо от того, что написано на бумаге о вариантах разрешения конфликта, за этой бумажной ширмой скроются неформальные договоренности между властными группировками по обе стороны Днестра.
Г-н Додон лишился своих былых иллюзий по поводу того, что приднестровские избиратели проголосуют за его партию в случае возможной реинтеграции страны – не станет голосовать за его партию регион, контролируемый Россией. Приднестровье создаст свою собственную политическую партию в Республике Молдова, объединенной на бумаге – партию, которая продвигала бы интересы приднестровской номенклатуры и действовала бы по указке Москвы. А Москва совсем не против иметь в Республике Молдова две разные пророссийские центристские партии, которыми могла бы маневрировать друг против друга; одну – возможно, это будет партия социалистов или другая большая партия на правом берегу – и вторую на левом берегу.
Свободная Европа: Иными словами, вы полагаете, что он не будет больше форсировать решение приднестровского вопроса?
Владимир Сокор: Игорь Додон понял, что приднестровские избиратели голосовать за его партию не будут – они будут голосовать только за приднестровскую партию, управляемую из Москвы. Поэтому г-н Додон решил не торопиться и не настаивать даже на обсуждении политических вариантов урегулирования. Игорь Додон становится нормальным политиком.
Свободная Европа: А Майя Санду что думает по поводу урегулирования приднестровской проблемы?
Владимир Сокор: Майя Санду еще в июле этого года обратила внимание западных партнеров на то, что политическое урегулирование приднестровской проблемы невозможно без внутреннего преобразования Приднестровья. По ее словам, внутреннее преобразование Приднестровья является предварительным требованием для политического урегулирования, обязательным условием.
Что означает внутренняя трансформация Приднестровья? Преобразование не сводится к упрощенной демократизации. Демократизация – лишь одна из составляющих этого процесса и даже, возможно, не самая главная. Главные элементы преобразования – демилитаризация, эффективный контроль на приднестровском участке молдавско-украинской границы, искоренение контрабанды и коррупции, деолигархизация Приднестровья аналогично тому, как происходит на правом берегу Днестра; на левом берегу этот процесс и не начинался.
Все это лишь предпосылки внутреннего преобразования Приднестровья, и ограничиваться требованиями демократизации не следует. Потому что, как мы видим, некоторые западные правительства предлагают провести какие-то выборы в украинском Донбассе и в одночасье провозгласить его демократическим. Кто-то может прописать такой же рецепт и для Приднестровья. С бухты-барахты проводим выборы в Приднестровье и на второй день, пожалуйста, признаем за регионом право особого статуса в демократической и реформированной Молдове.
Нет, политическая демократизация наступит лишь после остальных элементов внутреннего преобразования Приднестровья. Поэтому Майя Санду абсолютно права, требуя внутреннего преобразования Приднестровья как условие для любых путей урегулирования – и требует положить конец политике «малых шагов», так называемых «малых шагов».
Майя Санду заявила коротко и ясно: мы не можем продолжать политику «малых шагов», пока не знаем точно, куда они нас заведут. И действительно, ОБСЕ либо не знает, куда ведут «малые шаги» – либо знает; и Клаус Нойкирх несколько дней назад сказал, что «малые шаги» – это «составляющие элементы будущего особого статуса». В этом случае «малые шаги» нам не нужны.
Свободная Европа: Майя Санду настаивает на выводе российской армии; Игорь Додон более сдержан, когда ему тоже следовало бы требовать, чтобы Россия свернула свое военное присутствие на левом берегу Днестра…
Владимир Сокор: Да, Игорь Додон перенял логику России, которая считает, что сперва политическое урегулирование – потом вывод войск. Такой логики Россия придерживается не один год. И г-н Додон принял ее, это было видно, в частности, в его выступлении в Организации Объединенных Наций.
Свободная Европа: Принял в ущерб Республике Молдова?
Владимир Сокор: Да, в ущерб Республике Молдова.
Свободная Европа: И что дальше?
Владимир Сокор: Дальше, я почти уверен, Игорь Додон пересмотрит свою позицию как логическое продолжение процесса своего превращения в нормального, обычного политика. Г-н Додон отказался от своей прежней визитной карточки, которую представил в начале своего мандата. Это было приднестровское урегулирование – развязываем этот узел и входим в историю как реинтеграторы. …Реинтеграция страны – прекрасная, благородная цель. Я обеими руками за реинтеграцию Республики Молдова. Но все дело в том, на каких условиях это сделать.
Игорь Додон, превращаясь в нормального политика, отказался от звания реинтегратора. Он говорит: «Мы сейчас не будет поднимать вопрос о политическом урегулировании, потому что рискуем расколоть коалицию; мы не хотим раскола коалиции, поэтому приднестровская проблема будет решаться на другом этапе, попозже». Игорь Додон хочет, чтобы его спокойно переизбрали на второй президентский срок, хочет стабильности, последовательности, предсказуемости.
***
Свободная Европа: Вадим Красносельский заявил в Тирасполе, что его очередная встреча с президентом Игорем Додоном состоится 29 октября на правом берегу Днестра. На брифинге для приднестровских журналистов глава региона сообщил, что встреча состоится в президентской резиденции в Голерканах, где они встречались и в марте 2017 года. Это будет шестая встреча Додона с Красносельским.
Вадим Красносельский сказал также, что в повестку предстоящей встречи включены вопросы гуманитарного, социального и экономического характера. Многие из них перекочевали из повесток предыдущих встреч. Как сообщает пресс-служба главы Приднестровья, «это вопросы банковские, вопросы расчетов, телекоммуникаций, прекращения политически мотивированных уголовных дел, вопросы международного сообщения, экспорта, импорта и так далее». Вадим Красносельский добавил, что Тирасполь готов рассмотреть и «дополнительные вопросы, которые есть у молдавской стороны».
Какие вопросы Кишинев считает приоритетными в диалоге с Тирасполем? Об этом Валентине Урсу рассказал глава Бюро по реинтеграции Александру Фленкя.
Александру Фленкя: Один из приоритетных вопросов – это уважение прав человека. Я не знаю, является ли формат «5 + 2» единственной обязательной платформой, на которой следует обсуждать подобные темы… Но если говорить о более широком спектре проблем, то здесь речь идет о конкретных случаях, о конкретных нарушениях прав отдельных граждан. С другой стороны, это все – системные явления, которые создают трудности для людей, препятствуют соблюдению основных прав граждан, и чтобы решить эти проблемы, могут потребоваться законодательные изменения – или скоординированные действия Кишинева и Тирасполя.
Здесь мне бы хотелось выделить лишь один аспект из множества других, – для того, чтобы проиллюстрировать саму природу проблем. Я говорю о документировании граждан. Так, есть, например, дети-сироты, родившиеся на территории Приднестровья, на левом берегу Днестра, – и до 1992 года, и после 92-го… И довольно часто возникают ситуации, когда они не могут получить документы – сложности тут возникают самые разные, но главная проблема – в том, что документы им не выдают из-за того, что юридическое подтверждение их личностей получить невозможно.
У нас бывают ситуации, когда наши граждане не только не в состоянии воспользоваться правом на свободу передвижений!.. Они попросту не получают паспорт – документ, с помощью которого можно выехать за границу. Также они не могут пользоваться и всеми иными правами, какие есть у любого другого гражданина Республики Молдова, у которых с документами все в порядке.
Однако, недавно были предприняты определенные шаги, скажем, в прошлом году были внесены поправки на законодательном уровне, регламентирующие выдачу документов о гражданском состоянии для жителей левобережья Днестра, зоны безопасности. Это помогло решить массу существовавших прежде проблем, и теперь люди могут узаконить регистрацию браков, свидетельства о рождении детей, а также прочие документы.
Свободная Европа: Гражданину с левого берега Днестра очень трудно добиться справедливости, когда речь идет о нарушении прав человека, потому что, фактически, Республика Молдова не в состоянии контролировать территорию самопровозглашенной республики. Ассоциация Promo-LEX давно занимается проблемами нарушения прав человека на левом берегу Днестра, десятки дел дошли до ЕСПЧ, и есть немало уже вынесенных решений Европейского суда по правам человека. Кто выплачивает истцам присужденные компенсации, покрывает нанесенный ущерб? Несет ли ответственность Республика Молдова?
Александру Фленкя: Да, во всех подобных исках, которые дошли до ЕСПЧ, фигурируют Республика Молдова и Российская Федерация. Дело в том, что существует прецедент – «Дело Илашку и других против Молдовы и России», и именно эти две страны несут солидарную ответственность и выплачивают компенсации пострадавшим.
Свободная Европа: Давайте вернемся к вопросам и темам, которые будут обсуждаться на заседании формата «5 + 2». В последнее время мы видели, как настойчиво Тирасполь – устами Красносельского – говорил о необходимости обсуждения проблем банковской сферы. Чего хотят власти непризнанного региона, и что может предложить им Республика Молдова?
Александру Фленкя: Есть документ, подписанный в 1995 году президентом Мирчей Снегуром и приднестровским лидером Игорем Смирновым, документ довольно короткий, но он касается некоторых основополагающих принципов. Среди первых пунктов – свободная циркуляция лея на территории всей страны. Мы считаем, что решение проблем функционирования финансово-банковской системы, вероятно, следует начать с переоценки и пересмотра положений этого документа, пересмотра норм и правил, которые в нем содержатся.
Свободная Европа: Недавно я беседовала с несколькими экспертами по приднестровскому процессу, и возник вопрос… Возможно, это, скорее, обычное любопытство, но все же: где печатают приднестровскую валюту?
Александру Фленкя: Я не знаю…
Свободная Европа: Г-н Красносельский говорил, что ему было бы интересно встретиться с главой правительства Молдовы Майей Санду. Это возможно?
Александру Фленкя: Это зависит от премьер-министра Майи Санду и от лидера Приднестровья Вадима Красносельского. В общем-то, все, что я рассказал чуть ранее о возможной встрече президента Додона с Вадимом Красносельским, в той же степени справедливо и для подобной вероятной встречи премьера Молдовы с главой приднестровского региона. Мы говорим о политических лидерах, мы говорим о лицах, принимающих политические решения, у которых есть мандат официального Кишинева, у них есть свое видение, они пользуются поддержкой, и у них есть повестка…
Свободная Европа. Как вы считаете, насколько обоснованы тревоги по поводу политики «малых шагов», которые, по мнению ряда экспертов, приводят ко все большим уступкам со стороны Кишинева в пользу Тирасполя? Есть ведь и мнение о возможной «приднестровизации» Республики Молдова, если Кишинев продолжит следовать тем же курсом?..
Александру Фленкя: Я никогда не использовал определение «малые шаги». Более того, мне не нравится этот термин, и я открыто об этом говорил всем собеседникам, с которыми у меня была возможность обсудить вопрос. «Малые шаги», скажем так, автоматически предполагают что-либо мелкое, незначительное… И тут уж гораздо сложнее продвигать решения и двигаться к цели, ведь появляется ложная предпосылка о том, что и цель не так уж и важна!
Кстати, эту максимально неудачную формулировку ввели в обращение нынешние лидеры Приднестровья, ну, или их предшественники, и я совершенно не понимаю, почему подобную формулировку столь активно, с таким энтузиазмом начали использовать в Кишиневе! За время, прошедшее с момента появления не очень, мягко говоря, корректного определения проделано было всего довольно много.
Есть ведь задачи, указанные в пакете «Берлин плюс», и в решении некоторых из них достигнут прогресс, в определенных областях и сферах налицо улучшение ситуации. Даже если нам и удалось решить все запланированные вопросы, то, скажем, положение школ с преподаванием на латинской графике, которые находятся на левом берегу Днестра, явно улучшилось.
Свободная Европа: И что, все восемь учебных заведений начали учебный год безо всяких проблем?
Александру Фленкя: Да, согласно поступившей информации, во всех этих школах прозвенел звонок, дети начали учебный год, торжественные линейки прошли точно так же, как в любой другой школе на правом берегу Днестра.
Да, вопрос школ окончательно не решен, и сложности все еще есть. После подписания в ноябре 2017 года соответствующего протокольного решения, о предотвращении возникновения кризисных ситуаций, о создании максимально предсказуемых условий работы школ, у трех учебных заведений по-прежнему есть проблемы, они не могут вернуть свои здания и помещения. Но это же историческая проблема, и мы продолжаем работать и искать решения. То же самое относится и к открытию моста в Гура Быкулуй, это событие имеет важное значение и для развития экономики, и в целом…
Свободная Европа: Поговорим о других новостях. Министр обороны России Сергей Шойгу, недавно посетивший Молдову, заявил о возможном возобновлении процесса утилизации боеприпасов, хранящихся [на складах в Колбасне] в приднестровском регионе. Как вы прокомментируете эту инициативу? И тут я вновь процитирую Вадима Красносельского, который настаивает на том, что уничтожение боеприпасов в Колбасне – это вопрос, который касается исключительно Тирасполя и Российской Федерации.
Александру Фленкя: Заявление, сделанное российским министром обороны, было озвучено не от его собственного имени. Шойгу говорил не от своего имени, и такого же мнения, по всей вероятности, придерживается [бывший] советник президента США по нацбезопасности Джон Болтон, который, кстати, точно так же не выступает от своего имени, когда говорит о том, что США приняли к сведению заявление Шойгу, что Соединенные Штаты внимательно его изучают. По словам Болтона, США готовы сотрудничать по вопросу утилизации боеприпасов с Россией, в том числе посредством финансовой и технической помощи.
Свободная Европа: Когда-то вывоз боеприпасов уже начинался, но затем по политическим причинам процесс был остановлен. Считаете ли вы, что сейчас высказанная инициатива действительно имеет шансы на успешную реализацию?
Александру Фленкя: Конечная цель заключается в том, чтобы у нас больше не было иностранных боеприпасов. Достичь этого можно путем вывоза этих боеприпасов, путем уничтожения их на месте, с помощью комбинации двух вариантов – ведь мы говорим не о части арсенала, принадлежащего иностранному государству, а о полном вывозе арсенала или его утилизации.
Как я уже сказал, высказанные публично заявления – это не личная инициатива, американские партнеры относятся к ним самым серьезным образом и, соответственно, Республика Молдова так же восприняла намерения России со всей серьезностью. Их нужно обсуждать, изучать, но если ничего не делать – то ведь ничего и не будет!..
Свободная Европа: Еще формату «5+2» настойчиво предлагают открыть [третью] политическую корзину, которая предусматривает обсуждение вопросов политического урегулирования приднестровского конфликта.
Александру Фленкя: Именно так.
Свободная Европа: Когда начнутся эти дискуссии? И с чего следует стартовать – с проекта о статусе приднестровского региона?
Александру Фленкя: Это возможное, но не непременное условие. В так называемой третьей корзине – вопросы политики и безопасности, но фактически, там нет ничего нового, потому что те же темы обсуждались на заседаниях формата «5+2» относительно недавно, а если смотреть еще дальше, вглубь истории, то ведь и ранее мы видели много вариантов и моделей…
Конечно, участники переговорного процесса все это знают, некоторые вопросы, естественно, должны быть рассмотрены вновь – но рассмотрены в пакете, так как все они являются составной частью итоговой формулы окончательного урегулирования конфликта. В ином случае, если окончательное решение не определено, то нужно обсуждать один вопрос из более широкого спектра проблем.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.