Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Платформа «Культура» – инфраструктурный проект при финансовой поддержке ПРООН – объединила менеджеров в сфере культуры из 14 населенных пунктов обоих берегов Днестра. И эксперты о перспективах переговоров по политическому урегулированию приднестровского конфликта. Эти и другие вопросы рассмотрим в ближайшие полчаса.
***
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Your browser doesn’t support HTML5
Два берега Днестра: от энергетики до культуры
В Кишиневе в офисе Миссии ОБСЕ в Республике Молдова состоялось заседание рабочих групп экспертов Кишинева и Тирасполя по железнодорожному транспорту и связи с участием представителей посредников и наблюдателей в переговорном формате «5+2». Как сообщает пресс-служба правительства, эксперты обсудили возобновление движения пассажирских поездов через железнодорожные станции в Бендерах и Тирасполе, а также перспективу возобновления импорта нефтепродуктов через пункт «Колбасна-Слободка» на молдавско-украинской границе.
Оперативная группа российских войск и военизированные структуры Приднестровья организовали совместные учения, представленные как армейские игры. Конкурс «Воин содружества» проводится уже несколько лет на левом берегу Днестра. Соревнования завершились гонками преследования с участием боевых машин, перед которыми была поставлена задача вести огонь на ходу и поразить цели из крупнокалиберных пулеметов. В этом конкурсе победили военные ОГРВ.
Новый глава Пограничной полиции Республики Молдова Росиан Василой совершил первый ознакомительный визит на приднестровский участок молдавско-украинской границы. «Мы полны решимости вместе с нашими партнерами предпринять в ближайшее время конкретные шаги для обеспечения необходимого комфорта гражданам на этом участке, разработать концепцию стратегической коммуникации, провести совместный анализ рисков и другие мероприятия, исходя из специфики этого сектора», написал Василой в своей странице в Facebook.
Российскую журналистку, спецкора «Вестей-24» Ольгу Курлаеву 9 августа задержали в Приднестровье, где она находилась в служебной командировке. После дополнительной проверки перед ней извинились и отпустили, сообщает портал EurAsia Daily. Об инциденте на своей странице в Facebook сообщил супруг журналистки Анатолий Курлаев, который потом уточнил, что Ольгу допросили, у нее отняли мобильный телефон и собираются депортировать под предлогом отсутствия аккредитации. «Насколько я знаю, с российскими журналистами в Приднестровье это происходит впервые», добавил он. Впоследствии сама Ольга Курлаева сообщила корреспонденту EADaily, что «произошло недоразумение, не связанное с нашей профессиональной деятельностью. По ее словам, она въехала в Приднестровье на машине с молдавскими номерами, и этот автомобиль вызвал подозрение у правоохранительных органов Приднестровья, но после установления личностей пассажиров правоохранительные органы принесли извинения и конфликт был исчерпан.
19 августа начинается избирательная кампания по местным выборам в Республике Молдова, намеченным на 20 октября. В соответствии с календарным планом мероприятий, обнародованным Центральной избирательной комиссией, документы для регистрации в предвыборной гонке можно будет подавать до 19 сентября включительно, а избирательная кампания для каждой партии/кандидата начнется с официальной регистрации.
Тверской суд Москвы заочно арестовал бывшего лидера Демпартии Молдовы Влада Плахотнюка по обвинению в организации преступного сообщества и участии в нем. В отношении Плахотнюка избрана мера пресечения в виде содержания под стражей заочно, которая начнет действовать с момента его экстрадиции в Россию или задержания. Следствие считает, что Плахотнюк является одним из руководителей преступного транснационального наркосиндиката, контроль за которым осуществлял бывший депутат Демпартии Константин Цуцу. Оба они исчезли в середине июня после смены власти в Кишиневе. Это второе дело, открытое в России на Плахотнюка – по первому делу его обвиняют в финансовых преступлениях. Бывший лидер Демпартии отвергает все обвинения.
Президент АША Дональд Трамп заявил в пятницу, что новый президент Украины Владимир Зеленский приглашен в Белый дом и что его визит состоится очень скоро. Выступая перед журналистами, аккредитованными в Белом доме, американский президент сказал, что Зеленский «очень разумный парень», и выразил надежду, что он сможет договориться с российским президентом Владимиром Путиным.
Президент Украины Владимир Зеленский провел срочный телефонный разговор с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, обсудил с ним обострение ситуации на Донбассе и попросил «повлиять на ту сторону, чтобы они прекратили убивать наших людей». Поводом для телефонного разговора стала гибель в Донбассе во вторник 6 августа четырех украинских военнослужащих.
Соединенные Штаты и пять европейских стран отметили 11-ю годовщину вооруженного конфликта между Россией и Грузией и призвали Москву отвести свои войска на исходные позиции до начала вооруженных действий. 8 августа после закрытых консультаций в Совбезе ООН послы США, Бельгии, Эстонии, Франции, Германии, Польши и Великобритании обнародовали заявление в поддержку независимости, суверенитета и территориальной целостности Грузии. В отдельном порядке Госдеп США призвал Россию отменить решение о признании Южной Осетии и Абхазии – грузинских территорий, которые стали формальным предлогом для вооруженного столкновения в августе 2008 года.
Владимир Путин. Лицо власти ФОТОГАЛЕРЕЯ
Двадцать лет назад, 9 августа 1999 года, российский президент Борис Ельцин назначил исполняющим обязанности премьер-министра Владимира Путина, в то время не очень известного главу службы безопасности России с небогатым политическим опытом. Тогда мало кто представлял себе, что Путин не просто продержится у власти двадцать лет, но и станет одним из самых известных и влиятельных политиков в мире. AFP отмечает, что 20-летие пребывания Путина у власти проходит на фоне обострения ситуации в России, где в последние недели участились антиправительственные акции протеста, и высказывает мнение, что 66-летний Путин не уйдет из политики после завершения его очередного президентского мандата, который истекает в 2024 году.
Это был обзор главных событий минувшей недели.
***
Свободная Европа: В Тирасполе прошло заседание лидеров платформы, объединяющей более 120 менеджеров в сфере культуры из 14 населенных пунктов левого и правого берегов Днестра. С момента запуска проекта в 2016 году претворен в жизнь ряд культурных инициатив, на встрече в Тирасполе участники обсудили достигнутые результаты и дальнейшие планы.
Руководитель Национального комитета Международного совета музеев Валентина Суручану рассказала нашему корреспонденту Сергею Урсулу о проектах платформы и мероприятиях, намеченных на ближайшее будущее.
Валерия Суручану: Платформа «Культура» была создана в 2016 году, в этом году мы получили финансирование на реализацию пятого этапа программы. Основная цель на первом этапе – объединить менеджеров, представителей домов культуры, которые сначала получили финансирование ПРООН в рамках инфраструктурных проектов. Наша задача была объединить представителей восьми домов культуры с двух берегов Днестра, создать возможные связи между различными творческими коллективами, которые существовали в этих домах культуры. План мероприятий включал тренинги, совместные обучающие визиты на Кипр. И цель всего этого – выявление потенциала для дальнейшего сотрудничества организаций в области культуры.
Платформа «Культура» - одно из четырех тематических направлений сотрудничества между берегами Днестра. Помимо этой существуют также платформы по медицине, образованию и спорту. Мы уже сформировали миссию нашей платформы и поставили цель создания межсекторальной культурной площадки, открытой для всех видов творческого выражения с целью укрепления доверия между как отдельными представителями левого и правого берегов Днестра, так и неправительственными организациями, учреждениями. Планируется, что это будет площадка для всех тех, кто стремится к культурным переменам. Наша культурная программа, которую мы предложили на следующий этап, призвана обеспечить поддержку различных креативных и творческих инициатив, а также способствовать устойчивому гуманитарному развитию нашего региона. Мы все знаем, что культура сейчас имеет гораздо более широкие задачи, в том числе, это решение экономических, социальных и экологических проблем.
***
Свободная Европа: Наш корреспондент в Приднестровье попытался узнать у жителей региона, чего они ждут от реализации проектов в области культуры и что можно изменить в лучшую сторону:
- Если что-то изменить, то только уехать отсюда куда-нибудь. И все. Это моя точка зрения – уехать и поменять место жительства. Если посмотреть на уровень жизни и зарплаты, то сразу понятно становится, куда ехать надо. Особенно если посмотреть, где врачи востребованы будут.
- Неплохо было бы концерты, всего понемножку. Театр тоже неплохо, музыкальное что-то послушать.
- Чтоб к нам больше приезжали театры, из-за того, что мы непризнанный регион, поэтому к нам мало, кто приезжает. У нас культура плохо развита. В других странах представления интереснее, чем у нас.
- Нам не хватает культурных людей, культурного поведения. Рамки снизились. Вот, не мусорить было бы хорошо, по отношению друг к другу вести себя правильно, по-человечески. Какие-то программы не помогут, я считаю. Можно приведу пример: вот корова и стадо. Если поставить коров пасти стадо, что из этого выйдет? – Ничего хорошего! Вот так и человек. Человеку нужен более высокий интеллект, чтоб управлять.
- Проведение каких-то мероприятий для деток, в первую очередь, для родителей, в том числе, где рассказывались правила поведения в обществе и культура вообще. Если отсутствуют нормы и понимание поведения у родителей, то, соответственно, у детей им неоткуда появиться. Какие-то конкурсы для того, чтобы объединить и детей, и родителей. Может быть, интеллектуальные или спортивные – и дети бы чему-то учились у родителей, и родители у детей. Мне кажется, это гораздо лучше, чем где-то по дворам гулять, скитаться.
- Ну, надо, конечно, развивать. Хор ветеранов у нас есть, надо сделать еще молодежный на базе дома культуры. Какое-то выступление для детей, на предприятиях. И не только хор, что-то и в виде танцевальной группы. Поставить пьесу музыкальную. У меня мама была культмассовиком в селе, мы ставили пьеску музыкальную «Если б я был султан, я б имел трех жен». Я думаю, что-то такое, нужно повеселить жизнь. Общаюсь с бабушками – они никуда не ходят. А куда пойти? Где здесь у нас клуб? Нет его. Нужно куда-то ехать. Лучше б было организовать такие клубы по районам.
- Отдохнуть детям негде. Мало таких развлекательных центров. Недавно открылся в «Атлантике», говорят, парк тут будет – а когда он будет? У нас город пенсионеров. Для них чтоб больше добра было, больше внимания.
- Ну, вот как в Одессе, например, собираются музыкальные группы, джазовые, на саксофоне в парке играют, на гитаре. Вот такого, мне кажется, не хватает, чтоб можно было прийти и послушать живую музыку.
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
Свободная Европа: Политические переговоры по приднестровскому урегулированию практически застопорились, последнее заседание в формате 5+2 состоялось в мае 2018 года. С тех пор проходили только дискуссии на уровне экспертных групп, встречи политических представителей и визиты представителей посредников и наблюдателей, и обсуждались в рамках этих встреч исключительно социальные и экономические проблемы, накопившиеся между Кишиневом и Тирасполем. После смены власти в Кишиневе – в июне этого года - новый вице-премьер по реинтеграции Василий Шова заявил, что приоритетом на следующий год станут переговоры по политическому урегулированию конфликта. Заявление тем более интересное, что Василий Шова был советником президента Игоря Додона и представляет Партию социалистов в правительстве Майи Санду. А Игорь Додон в последние годы один из наиболее частых иностранных гостей Кремля. О том, какие интересы может преследовать Россия в приднестровском урегулировании, и какая роль отводится посредникам в пятистороннем формате наш корреспондент Лина Грыу обсудила с экспертом кишиневского Института Viitorul Ионом Тэбырцэ.
Свободная Европа: Приднестровский «портфель» достался социалистам, которые пытаются сохранить контроль на этом сегменте. Кто стоит за социалистами – известно. Какую игру ведет в действительности Москва в этом уравнении?
Ион Тэбырцэ
Ион Тэбырцэ: Хороший вопрос, на который, уверен, многие пытаются дать ответ. За мнимым великодушием Москвы однозначно стоит холодный расчет.
В Республике Молдова сложился компромисс, нетипичный союз между двумя геополитическими полюсами, который не так давно казался невозможным. Но надо отдавать себе отчет в том, что эта коалиция не является позитивной, она негативная. Я имею в виду, что это не коалиция «за» что-то, а, скорее, коалиция «против» Владимира Плахотнюка, бывшего лидера Демпартии Молдовы.
Как долго продержится эта коалиция – вот в чем вопрос. Все понимают, что вряд ли стоит рассчитывать на полный мандат. Положат ли местные выборы конец этому союзу? Будут президентские выборы? Или произойдет любое другое короткое замыкание в отношениях между участниками коалиции – социалистами и блоком ACUM, и союз распадется?
Москва заинтересована в северной части Черноморского побережья. Она укрепила свои позиции в Черноморском регионе в результате аннексии Крыма, она контролирует ситуацию в Донбассе. Уязвимой точкой в этом треугольнике является Приднестровье, у которого меньше прямых контактов с Москвой, чем у аннексированного Крыма и Донбасса, который непосредственно граничит с Россией и потому не зависит от Одессы или от Кишинева.
Вероятно, Россия попытается через Приднестровье взять под контроль всю территорию Республики Молдова. Потому что, если бы Москве нужно было только Приднестровье, она бы давно признала этот регион. В самых проблематичных моментах, когда, казалось, Молдова ускользает из-под влияния Российской Федерации, например, в 2013-2014 гг., когда Кишинев парафировал и подписывал Соглашение об ассоциации и, казалось, мы необратимо идем на Запад – даже тогда Москва пыталась найти всевозможные рычаги для того, чтобы сохранить контроль над всей территорией Республики Молдова. Или перебросить «оружие раскола» с левого берега на правый, я имею в виду территорию Гагаузии.
Отсюда напрашивается вывод, что Москва питает особый интерес не только к Приднестровью, но и к Республике Молдова в целом. Вероятнее всего, Россия попытается продвигать некий вариант типа «меморандума Козака», то есть, вариант приднестровизации: Тирасполь в тандеме с Комратом или самостоятельно получает определенный контрольный пакет над политикой Кишинева. Для этого необходимо подготовить благоприятную политическую почву в самом Кишиневе, где сложится мажоритарная коалиция, способная осуществить эти планы без того, чтобы зависеть от решения одного только политика.
Да, у Москвы здесь есть Додон, который несколько месяцев назад был на грани завершения своего политического проекта, он оказался зажатым между двумя силами – Россией и Демпартией Молдовы. Партия социалистов удачно выбралась из этой ситуации, даже выиграла в итоге – пришла к власти, не беря при этом на себя практически никаких обязательств; тылы Додона в парламенте прикрывает спикер Гречаная, а он сам при этом, не обремененный никакой ответственностью, пытается показать максимальное рвение и активность с целью извлечь политический и электоральный капитал.
Но, несмотря на то, что в Молдове у нее есть Додон и Партия социалистов, положение которых довольно стабильное здесь, Россия пытается инициировать в Кишиневе и ряд альтернативных политических проектов для того, чтобы не зависеть исключительно от Партии социалистов и главы государства; вероятно, она ищет и другие политические проекты, посредством которых, уже вместе с социалистами, можно будет продвигать федерализацию Республики Молдова. Возможно даже с включением положений похуже, чем федерализация – скажем, преподнести нам конфедерацию.
Свободная Европа: Альтернативные политические проекты – что вы имеете в виду? Проект Марка Ткачука, например, или Ренато Усатого? Или возрождение Партии коммунистов?
Ион Тэбырцэ: Скорее, проект Марка Ткачука, потому что Ткачук сыграл важную роль в разработке Меморандума Козака; многие эксперты считают, что он один из авторов этого документа или, как минимум, именно он был тем человеком, который был постоянно на связи с Дмитрием Козаком.
Свободная Европа: Евросоюз инвестирует очень много денег, как и США, в эти проекты по укреплению доверия – медицинские центры, совместные проекты и т.д. Это тот уровень, на котором должны действовать посредники?
Ион Тэбырцэ: Мы укрепляем доверие, как минимум, уже лет двадцать, где-то с конца 90-х – начала нулевых годов мы все проводим меры по укреплению доверия. Есть и положительные моменты этой работы, в частности то, что люди общаются. У нас нет раскола среди жителей правого и левого берегов – мы ездим к ним, они - к нам, у нас есть родственники на левом берегу, их студенты учатся на правом, есть смешанные браки… И это очень хорошо.
Но, вместе с тем, надо признать, что эти меры по укреплению доверия ни на йоту не приблизили политическое урегулирование конфликта. Один только раз мы были близки к тому, чтобы разрубить этот узел – в 2003 году, и достигнутая тогда договоренность была вне официального формата, который действовал на тот момент. Это была прямая договоренность между Москвой и Кишиневом, между Путиным и Ворониным через Дмитрия Козака и вероятно, Марка Ткачука со стороны Кишинева. В остальном, мы никогда не были близки к урегулированию. И когда экс-премьер Юрие Лянкэ пытался в Мюнхене поднять вопрос о политическом урегулировании конфликта, незамедлительно последовала реплика Шевчука о «цивилизованном разводе».
Поэтому до открытия политической корзины еще очень далеко, Тирасполь отклоняет практически любой диалог. Разумеется, если из Москвы поступит соответствующее указание или созреет конкретное решение между Кишиневом и Москвой, Тирасполю придется пересмотреть свои позиции и пойти на определенный политический диалог.
Пока же политического диалога нет. Поэтому политика «трех корзин», которая вначале казалась приемлемым решением, на самом деле оказалась ловушкой. Потому что мы слишком уж рьяно крутились вокруг наименее важной корзины, которая касается гуманитарных аспектов проблемы, и ни на шаг не приблизились к корзинам, которые касаются вопросов безопасности, прав человека и, разумеется, политического урегулирования.
Свободная Европа: Виорел Мельник, один из двух депутатов, прошедших в парламент Республики Молдова от Приднестровья, сложил мандат. Как вы считаете, почему?
Ион Тэбырцэ: Надо исходить из того, что эти два округа, выделенные для Приднестровья, было сплошным издевательством.
Свободная Европа: Вспомним, как там голосовали – за деньги…
Ион Тэбырцэ: Да, что было – то было. И эти два депутата фактически не представляют регион, а ведь аргументом был тот факт, что жители Приднестровья должны иметь своего представителя в парламенте Республики Молдова. Скорее, это был хитрый шаг со стороны бывшей власти, который позволил ей получить два дополнительных мандата в законодательный орган страны. Потому что у г-на Мельника нет ничего общего с этой территорией, он представлял Шора и имел определенные связи с главой государства Игорем Додоном.
Думаю, именно здесь следует искать ответ на вопрос о том, почему он сложил мандат – в закулисных тонкостях его отношений с г-ном Шором, с г-ном Додоном и, естественно, в его личных интересах. Во всяком случае, представителем Приднестровья он никак не был.
И, если бы он остался в парламенте, не думаю, что он сделал бы что-то для жителей Приднестровья. Скорее, он продолжал бы заниматься магазином Duty Free; возможно, ответ на вопрос о том, почему он сложил мандат, связан именно с решением парламента закрыть магазины Duty Free. Раз эти магазины ликвидированы, исчезла и необходимость в депутатском мандате.
Свободная Европа: Что касается схем, проворачиваемых в Приднестровье. В парламенте обсуждалась схема поставок электроэнергии. Как вы считаете, что-то изменится в этом смысле?
Ион Тэбырцэ: Прежде всего, я считаю, что нужно иметь полную ясность в том, что касается «Энергокома», «Энергокапитала»; энергетический рынок вообще тема скользкая, там очень много тонкостей.
Чтобы выполнить так называемый энергетический пакет в контексте имплементации Соглашения об ассоциации, Республика Молдова должна либерализовать свой рынок. Для этого необходимы взаимоподключения, альтернативные энергетические источники. Есть у нас газопровод Яссы-Унгень-Кишинев, который продвигается с большим скрипом. Буквально на днях министр экономики Брынзан сказал, что этот проект из разряда приоритетных и он продолжится, особенно с учетом того, что мяч уже на стороне поля румынского правительства и много зависит от того, что будет предпринимать официальный Бухарест.
Другой момент, более острый, связан с взаимоподключением энергетических систем двух стран, в частности, со строительством ЛЭП Исакча-Вулкэнешть-Кишинев и соответствующей станцией back-to-back. Но когда все уже было подготовлено и дело дошло до технического проекта, появились группы определенных интересов, которые стали утверждать, что это ненужный проект, что экономически он себя не окупит, что это бесполезная инвестиция, что надо дождаться, когда Украина подсоединится к Европейскому сообществу операторов магистральных сетей в области электроэнергетики. Эту задачу Киев наметил к исполнению до 2027 года, ну а, как известно, где 2027, вполне может быть и 2030, и 2033, и 2037…
Нелишне будет отметить, что определенные круги из числа тех, кто выступают против подсоединения электроэнергетических систем Республики Молдова и Румынии, причастны и к этим схемам, связанным с электроэнергией из Приднестровья. Мы прекрасно помним предприятие-прокладку, зарегистрированное в офшоре и через которое часть денег молдавских потребителей оседала на этих офшорных счетах.
У нас есть срок до 2023 года, если я не ошибаюсь, на подключение к энергосистеме Румынии через юг Республики Молдова. Но до этого необходимо обеспечить полную прозрачность в этой области. Однозначно, схемы есть; курировал ли их г-н Лазэр, как говорили в одно время, перешли ли к Плахотнюку – это другой вопрос, главное, что схемы есть, и со всеми этими контрактами на приобретение электроэнергии необходимо разобраться. После этого станет ясно, что там происходит на самом деле и какие действия должны предпринять соответствующие органы государства.
Свободная Европа: Потому что, когда говорят, что румынская или украинская электроэнергия нерентабельна, почему-то умалчивается о том, что электроэнергия из Приднестровья вырабатывается на российском газе, за который регион не платит, а долг засчитывается опять же Молдове…
Ион Тэбырцэ: Совершенно верно, и накопился уже огромный долг. Это серьезная проблема, с которой надо разобраться. Надо выяснить, что собой представляет этот «Тираспольгаз» или как он там называется, который существует только для того, чтобы собирать деньги приднестровских потребителей с тем, чтобы в дальнейшем тратить их по собственному усмотрению.
И если у MoldovaGaz есть определенные обязательства перед «Газпромом», то и это предприятие должно оплачивать расход газа. Деньги за газ должны доходить до «Газпрома», а не оседать, накапливаться на каком-то счете, одновременно оформляясь как долг Кишинева, позволяя Рогозину угрожать нам: «Вы претендуете на Приднестровье? Тогда заплатите за газ. Если нет – будете мерзнуть зимой».
***
Свободная Европа: Точку зрения Запада на урегулирование приднестровского конфликта наш корреспондент Валентина Урсу обсудила с аналитиком Джеймстаунского фонда Владимиром Сокором. Отправной точкой интервью стало решение Евросоюза о разблокировании финансирования для Республики Молдова.
Владимир Сокор: Решение Евросоюза о возобновлении финансовой помощи для Республики Молдова свидетельствует о доверии Брюсселя к новой молдавской власти. Можно сказать, что это решение вызвало коллективный вздох облегчения после смены власти в Кишиневе.
Владимир Сокор
Свободная Европа: Как вы считаете, европейские чиновники полагают, что партнерство между блоком ACUM и ПСРМ предполагает хорошие отношения с Россией?
Владимир Сокор: Уверен, если отношения Молдовы с Россией начнут улучшаться, Евросоюз этому будет только рад. Нормализация отношений – это хорошо, но только не в том, что касается Приднестровья. До тех пор, пока российские войска находятся в Приднестровье, до тех пор, пока Россия спонсирует другое, неконституционное образование на территории Республики Молдова, отношения не могут стать нормальными. Но, за исключением этого направления, отношения Кишинева с Москвой можно исправить. Прежде всего, по вопросу экспорта молдавских товаров в Россию.
Свободная Европа: Вы сказали – хорошие отношения, но только не в отношении урегулирования конфликта. Однако глава молдавского правительства Майя Санду заверяла, что Кишинев открыт для Тирасполя, что жителям левобережья Днестра обеспечена свобода передвижения, в том числе, при пересечении государственной границы. В Приднестровье развернут ряд проектов, для жителей региона действуют такие же правила пользования зоной свободной торговли с Евросоюзом, как и для остальной правобережной Молдовы.
Владимир Сокор: Заявление Майи Санду на встрече с послами формата «5+2» может стать поворотным моментом в отношении Республики Молдова к приднестровской проблематике, возможно, даже революционным моментом молдавской дипломатии по этому вопросу. Налицо два важных момента, свидетельствующих о радикальном изменении отношения.
Первый состоит в вопросе, адресованном послам формата «5+2» – а в чем состоит смысл «малых шагов»? Майя Санду предельно ясно заявила, что «малые шаги» представляют, по сути, односторонние уступки со стороны Кишинева.
Ответ главы миссии ОБСЕ в Кишиневе от имени дипломатов, посетивших Кишинев, был чисто бюрократическим, иначе говоря – неудовлетворительным. Целью является предоставление Приднестровью особого статуса в рамках Республики Молдова. Это точное повторение позиции России в полном соответствии с позициями ОБСЕ, а также, к сожалению, в соответствии с позициями западных дипломатов в формате «5+2». Вот почему слова Майи Санду показывают, что подобный подход неудовлетворителен – во-первых.
А во-вторых, конфликт не может быть урегулирован до тех пор, пока Приднестровье и лидеры региона наживаются на серых схемах и незаконных операциях. Следовательно, Майя Санду потребовала начать борьбу с коррупцией и на левом берегу Днестра.
Свободная Европа: Вы думаете, что переговорный формат «5+2» станет платформой для активизации борьбы с коррупцией и контрабандой?
Владимир Сокор: Нет, цель формата «5+2» не в этом, и борьбу с коррупцией, с контрабандой и прочими нелегальными схемами можно вести исключительно вне рамок формата. В этом переговорном формате Россия и Приднестровье обладают правом вето. И если исходить из этого, формат «5+2» в своей нынешней конфигурации может только сохранить, закрепить сложившуюся ситуацию, то есть, легализовать существование Приднестровья на территории Республики Молдова.
Свободная Европа: Недавно глава миссии ОБСЕ в Молдове подтвердил, что осенью может состояться очередная встреча формата «5+2».
Владимир Сокор: Официальный Кишинев в лице президента Игоря Додона и премьер-министра Майи Санду вряд ли будут приветствовать подобную перспективу. Г-н Додон предельно конкретно заявил, что политические переговоры необходимо приостановить, как минимум, на год.
Поднимать сейчас проблему политического урегулирования – значит подвергать рискам правящую коалицию, которая может расколоться, а г-н Додон этого вовсе не хочет. С точки зрения г-на Додона, «малые шаги» нужно продолжать, но стоит воздержаться от любых попыток политического урегулирования. Это сейчас не только невозможно, но и опасно, так как может разъединить коалицию.
Напротив, ОБСЕ и, разумеется, Россия с Приднестровьем, хотят, чтобы заседание формата «5+2» состоялось, и чтобы стороны приступили к обсуждению политического урегулирования. На данном этапе это неверный шаг, причем сразу с двух точек зрения. Во-первых, потому, что у Республики Молдова нет возможности ассимилировать в обозримой перспективе Приднестровье, и уж тем более – коррумпированное Приднестровье, которое целиком контролирует Россия.
Свободная Европа: Майя Санду побывала в Киеве, встретилась с украинским президентом Владимиром Зеленским... Какие, по-вашему, намерения и планы Украины по ускорению приднестровского урегулирования?
Владимир Сокор: Ускорение урегулирования – это неверное со всех точек зрения понятие! Республика Молдова не в состоянии абсорбировать Приднестровье. Ускорение политического урегулирования, то есть, реинтеграция Республики Молдова и Приднестровья, приведет к полной дезорганизации государства, а кроме того, безусловно, радикальным образом изменит в стране баланс политических сил.
Свободная Европа: А для Украины важно урегулирование приднестровского конфликта?
Владимир Сокор: Разумеется, в урегулировании заинтересованы все. Но вопрос-то в том, как именно решать проблему, в какие сроки? Украина не может поддерживать незамедлительное урегулирование, потому что Киев вполне отдает себе отчет в том, что в подобном скоротечном урегулировании могут быть заинтересованы только Приднестровье и Россия.
Свободная Европа: Президент Игорь Додон недавно в очередной раз призвал Вашингтон поддержать международное признание постоянного нейтралитета Республики Молдова. Как вы считаете, получит ли он ответ на это обращение – и если да, то каким он будет?
Владимир Сокор: Возможно, г-н Додон обсудит этот вопрос с американскими чиновниками в сентябре, когда планирует принять участие в очередной сессии Генассамблеи ООН в Нью-Йорке. Но я могу предположить, каким будет ответ Вашингтона.
Ответ – в том, что США не имеют ни желания, ни возможностей для того, чтобы гарантировать нейтралитет Республики Молдова, да и вообще – заниматься любой проблемой безопасности, кроме тех партнеров, в отношениях с которыми США связывают двусторонние гарантийные соглашения. США не дают гарантий ничьему нейтралитету. Они лишь гарантируют безопасность своих ключевых союзников на базе двусторонних договоров.
Свободная Европа: Некоторые эксперты по проблемам безопасности говорят, что демарш Додона отвечает интересам России. Вы тоже так думаете?
Владимир Сокор: А я вот не вижу, в чем же тут состоит интерес России!.. Республике Молдова Россия напрямую не угрожает – до тех пор, пока Украина остается стабильной и сильной. Другое дело, что возможная дестабилизация Украины, особенно на юго-востоке, может поставить под угрозу и ситуацию в Молдове.
Сегодня важно проштудировать все гипотезы, оценить и обдумать все действия на случай гипотетической дестабилизации на юго-востоке Украины – потому что при таком варианте развития событий и Молдова, и даже Румыния, по сути, окажутся один на один с Россией.
Для анализа вариантов нужно разрабатывать планы реагирования, но не с помощью «вступлений в НАТО»! Потому что никто в НАТО не хочет присоединения Молдовы – ни сейчас, ни потом. Решение – отнюдь не через НАТО, решение должно быть иным, с учетом региональных возможностей, а также с потенциальным участием Румынии и Украины.
Свободная Европа: Предыдущие правительства с трибуны Генеральной ассамблеи ООН требовали вывода российских войск. И что присутствие в ООН г-на Додона можно будет рассматривать как аналогичный месседж со стороны главы государства?
Владимир Сокор: Ну, давайте посмотрим, выступит ли вообще г-н Додон с речью – и каким будет ее содержание. В целом, свобода для дипломатических маневров Молдовы довольно ограничена. Или, говоря точнее, рамки сузились после резолюции, которая была принята по инициативе прошлого кабинета министров. Прежняя власть ввела искусственное разграничение между миротворческим контингентом России и ее группой войск, заявив, что выводу подлежит ограниченная группа российских войск, и что миротворческий контингент может остаться.
Но это неверный подход – по двум причинам. Во-первых, потому, что Россия проводит ротацию своих военных в Приднестровье. Ее миротворческий состав проходит службу, потом отдыхает, точнее, занимается другими делами, и миротворческая миссия возлагается на другой состав российских военных. Потом все повторяется, так что распутать весь этот клубок почти нереально.
Второе соображение: все предыдущие резолюции, включая наиболее весомую резолюцию Стамбульского саммита 1999 года, не делали никаких различий между миротворческим и немиротворческим российским контингентом. Там просто излагалось требование безоговорочного вывода всех российских войск. Безоговорочного!
Пересмотрев эту формулу, Республика Молдова сделала шаг назад, практически легализировав присутствие так называемого российского контингента по поддержанию мира. Да, молдавская дипломатия заявляет о желании преобразовать существующий миротворческий формат в международную миссию. Но что конкретно делает Республика Молдова для того, чтобы это желание было исполнено?!
Прежние правительства для этого не сделали ничего. И сейчас Кишиневу будет сложно предпринять какие-то конкретные шаги. В рамках правящей коалиции существует соглашение не поднимать геополитических вопросов, которые могли бы повлиять на прочность коалиции. И это компромиссное соглашение, по моему мнению, имеет под собой резонное основание. Нужно, чтобы коалиция продержалась еще некоторое время, по крайней мере, до тех пор, пока не будут выметены вон оставшиеся осколки диктатуры г-на Плахотнюка. А дестабилизация никому не нужна, как не нужна и поляризация на выборах, с реальной враждой и искусственными разногласиями.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.