Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
В Кишиневе премьер Майя Санду и министр иностранных дел Нику Попеску комментируют отношения с Россией и приднестровское урегулирование, а вице-премьер по реинтеграции Василий Шова предлагает создать совместную с Тирасполем рабочую группу по укреплению мед доверия в военной сфере и настаивает на том, что формат 5+2 должен приступить к политическому урегулированию приднестровского конфликта. Первого августа 1992 года завершился вооруженный этап конфликта на Днестре. Жители Приднестровья делятся своими мнениями о том, почему этот конфликт не удалось решить за 27 лет.
Эти и другие вопросы рассмотрим в ближайшие полчаса.
Your browser doesn’t support HTML5
Почему приднестровский конфликт не удалось решить за 27 лет?
***
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Кишинев будет создавать условия для того, чтобы в следующем году формат 5+2 занимался своими прямыми обязанностями – поиском политического решения приднестровского конфликта, заявил вице-премьер по реинтеграции Василий Шова. «Мы (в формате 5+2) называемся политическими представителями, но политической повесткой дня многие годы никто не занимался. Мы считаем справедливым и корректным вернуться к этой тематике и таким образом восстановить в полном объеме функции формата 5+2», - сказал Василий Шова. Переговоры по укреплению мер доверия будут вестись параллельно с политическим урегулированием, а не подменять его, подчеркнул вице-премьер по реинтеграции, представляя приоритеты своего мандата.
Премьер Майя Санду сообщила на заседании правительства, что 75% товаров, проданных за последние четыре года в магазинах duty free, завезены на территорию Республики Молдова нелегально. Парламент одобрил закон, который позволил закрыть магазины беспошлинной торговли на территории Приднестровья.
Евросоюз оказывает через ПРООН финансовую поддержку в виде грантов для реализации в последующие два года проектов по созданию или развитию площадок для сотрудничества между бизнес-ассоциациями и НПО с обоих берегов Днестра. Подать заявки на финансирование проектов в размере до 25 тыс. евро могут некоммерческие организации как с левого, так и с правого берега Днестра. Ранее Евросоюз поддержал создание 8 партнерств между представителями бизнес-сообществ с обоих берегов Днестра.
Денежные переводы физических лиц в Приднестровье в I полугодии 2019 года превысили 48 млн долларов и увеличились на 7,3% в сравнении с тем же периодом прошлого года. По данным приднестровского центробанка, две трети от общей суммы переводов поступили из стран СНГ, в частности, из Российской Федерации. Переводы, поступившие из стран Европейского союза, превысили 15%, увеличившись по сравнению с прошлым годом на более чем на 35%. Переводы в Приднестровье поступали из 115 стран, первые места в этом списке Россия (62,8%), Израиль (8,3%), США (4,9%), Италия (3,2%) и Германия (3,2%).
Имущество бывшего главы Приднестровья Евгения Шевчука должно быть конфисковано и реализовано, сообщают местные СМИ. На днях судебные приставы провели обыски в его поместье, куда получили допуск и журналисты. Шевчуку принадлежал огромный участок леса с искусственным озером и рекой. На нем расположено два особняка, большой парк и десяток вспомогательных строений. В том числе гараж на 5 машин, спортзал, винный погреб, хранилище для икон и оружейная комната. По документам на Шевчука было зарегистрировано 44 единицы огнестрельного оружия, в том числе 5 автоматов и пулемет. В 2016 году Шевчук проиграл президентские выборы Вадиму Красносельскому. Летом 2017 года он тайно бежал из Приднестровья. В декабре 2018 года Верховный суд региона заочно приговорил его к 16 годам колонии строгого режима по пяти эпизодам, включая коррупцию в особо крупных размерах и превышение должностных полномочий. Многие люди из ближнего окружения Шевчука бежали из Приднестровья, некоторые были арестованы; зафиксированы и случаи подозрительных смертей среди бывших членов команды Евгения Шевчука.
Евгений Шевчук и Дмитрий Рогозин (в центре), Тирасполь, 2013
США и Россия официально вышли из исторического Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), подписанного 31 год назад между Соединенными Штатами Америки и Советским Союзом, в соответствии с которым запрещалось разрабатывать и развертывать ядерные ракеты наземного базирования дальностью от 500 до 5 500 км. «Соединенные Штаты не останутся участниками договора, который преднамеренно нарушает Россия», – сказал госсекретарь США Майк Помпео. США и их союзники обвиняют Россию в разработке запрещённых договором вооружений; Москва отвергает обвинения и заявляет, что договор о ракетах прекратил своё действие по инициативе США. По мнению наблюдателей, денонсация договора Вашингтоном и Москвой может привести к эскалации гонки вооружений между двумя государствами.
Российская полиция задержала в субботу сотни сторонников оппозиции, чтобы воспрепятствовать проведению очередной демонстрации в Москве. В предыдущую субботу во время акции протеста за свободные выборы в российской столице было задержано около 1400 человек. Сотни омоновцев наводнили центральные улицы Москвы после того, как власть заявила, что сделает все для недопущения несанкционированного протеста. В ходе акции протеста была задержана и известный оппозиционер Любовь Соболь – полицейские остановили такси, на котором она направлялась к месту демонстрации. Соболь, которая объявила голодовку в связи с незаконным снятием с выборов в Мосгордуму, насильно выволокли из такси и затолкали в полицейскую машину.
Это был обзор главных событий минувшей недели.
***
Свободная Европа: Приднестровскую проблематику и отношения с Российской Федерацией затронула премьер-министра Республики Молдова Майи Санду в интервью российскому информагентству ТАСС. Премьер-министр сказала, что приняла приглашение российского коллеги Дмитрия Медведева приехать в Москву и что визит состоится в сентябре. В российской столице она планирует обсудить весь спектр двусторонней повестки, в первую очередь вопросы торговли, пребывания молдавских граждан в России, вопросы приднестровского урегулирования, российское военное присутствие в регионе, борьбу с отмыванием денег и сотрудничество в поиске средств, украденных при прежней власти из национального бюджета и выведенных из Молдовы в другие страны. «Нам важно обсудить и вопросы поставки газа и ценовой политики, особенно на следующий год», сказала Майя Санду. Она заявила также, что режим свободной торговли с Евросоюзом и торговые отношения с Россией можно сочетать, и более того, сближение Молдовы с ЕС не несет угрозы для России.
Майя Санду
По словам премьера, антироссийская риторика не мешала Плахотнюку заниматься контрабандой, отмывать деньги в поразительных даже по региональным меркам масштабах вместе с некоторыми представителями власти и бизнеса Приднестровья, которые называют себя пророссийскими. «Что, согласитесь, не вписывается в привычные каноны геополитического противостояния», сказала Майя Санду.
На приднестровском конфликте, - подчеркнула премьер, - очень много лет зарабатывали разного рода дельцы, превратив регион в удобный источник неучтенных доходов. «Для решения этой непростой проблемы надо начать наводить порядок — прекратить контрабанду, начать платить за газ, прекратить сомнительные схемы с электроэнергией, обеспечить свободное передвижение граждан», сказала Майя Санду. По ее словам, прежде всего нужно налаживать производство, создавать рабочие места, повышать благосостояние людей. «Тогда между берегами Днестра появится доверие, переговоры об урегулировании конфликта пойдут по-другому», сказала Майя Санду.
Премьер подчеркнула также, что ни одно молдавское правительство, ни прошлое, ни будущее, не соглашалось и не согласится с присутствием российских войск на территории Республики Молдова. «Нахождение на нашей территории Оперативной группы российских войск (ОГРВ) противоречит и законам, и воле правительства страны. У нас никто никому не угрожает, давно никого ни от кого не надо защищать. И миссии гражданских наблюдателей было бы вполне достаточно», заявила Майя Санду в интервью российскому изданию ТАСС.
***
Свободная Европа: Кишинев предложит представителям приднестровской администрации создать специальную рабочую группу по укреплению доверия в военной сфере.
«Это очень важно для обеспечения стабильности и исключения различных инцидентов в Зоне безопасности», заявил на брифинге во вторник вице-премьер по реинтеграции Республики Молдова Василий Шова. В настоящий момент контроль за ситуацией в Зоне безопасности обеспечивает Объединенная контрольная комиссия, в которой работают представители России, Кишинева и Тирасполя, и также военные наблюдатели от Украины.
Василий Шова
Василий Шова сказал также, что Кишинев будет создавать условия для того, чтобы в следующем году формат 5+2 занимался своими прямыми обязанностями – обсуждением политического урегулирования приднестровского конфликта. Таким образом, переговоры по укреплению мер доверия будут вестись параллельно с политическим урегулированием, а не подменять его, подчеркнул вице-премьер по реинтеграции.
«Мы называемся (в формате 5+2) политическими представителями, но политической повесткой дня многие годы никто не занимался. Мы считаем справедливым и корректным вернуться к этой тематике и таким образом восстановить в полном объеме функции формата 5+2», сказал Василий Шова. Среди приоритетов своего мандата Шова назвал и принятие закона, направленного на легализацию прав собственности на жилье жителей приднестровского региона.
«Это первый шаг к тому, чтобы обеспечивать права и свободы людей, в том числе на этом берегу, в том числе граждан Республики Молдова, которых в этом регионе свыше 330 тысяч человек», подчеркнул вице-премьер по реинтеграции.
Василий Шова напомнил, что парламент принял решение закрыть все три магазина Duty-Free на приднестровском участке молдавско-украинской границы в целях борьбы с контрабандой и преступностью. «Мы будем продолжать работать с украинскими коллегами и Миссией EUBAM для того, чтобы сделать эту границу прозрачной для честных бизнесменов», уточнил Шова.
Вице-премьер говорил также о двух совместных инфраструктурных проектах между Кишиневом и Тирасполем, которые, по его словам, обещали профинансировать западные партнеры по формату 5+2. Речь идет о прокладке троллейбусной линии из Бендер, в микрорайон Северный через село Варница, которое находится в юрисдикции Кишинева, а также о реконструкции дороги национального значения Кишинев-Тирасполь-Кучурган.
Среди приоритетов действующего правительства Шова назвал и обеспечение прав и свобод человека в Приднестровском регионе и «демократизацию процессов» в Приднестровье.
В правительстве Майи Санду Василий Шова представляет Партию коммунистов. Ранее он был советником президента Игоря Додона. Василий Шова занимался приднестровским урегулированием и более десяти лет назад, в период правления Партии коммунистов во главе с Владимиром Ворониным.
***
Свободная Европа: После того, как вице-премьер по реинтеграции представил приоритеты своего мандата, Валентина Урсу обсудила перспективы урегулирования приднестровского конфликта с главой Ассоциации специалистов по связям с общественностью Валентина Балана прокомментировать перспективы.
Свободная Европа: Приднестровский конфликт порою входит в первые десять приоритетов власти, но нередко не числится и в первой двадцатке. Вы – знаток приднестровской проблематики, и наверняка сможете оценить, во-первых, действительно ли есть желание всерьез заняться решением конфликта, а во-вторых, есть ли шансы на воссоединение двух берегов Днестра?
Валентин Балан
Валентин Балан: Наверное, все граждане Республики Молдова, да и не только Молдовы, но и других государств, хотели бы, чтобы приднестровская проблема была решена!..
Свободная Европа: Но какой ценой?
Валентин Балан: Наши политики прекрасно понимают, что поставленную сейчас задачу по деолигархизации Республики Молдова не решить, если не вырвать и все те корни, что идут из Приднестровья. Потому что если и были какие-то договоренности между Кишиневом и Тирасполем, то писали их вилами по воде! А в реальности Кишинев финансировал Тирасполь – и Тирасполь финансировал Кишинев. Рука руку моет!
Сейчас новая власть пытается навести порядок, и президент Игорь Додон зачастил в Москву. Я подозреваю, что это попытка помочь Тирасполю выжить во время деолигархизации Молдовы. Но как все в итоге получится – неизвестно.
Вы упомянули ранг приоритетов и место приднестровской проблемы, которая в лучшем случае замыкает первую десятку вопросов, в худшем – где-то на двадцатых позициях. Но бывали периоды, когда этот вопрос перемещался и на седьмое, и даже на третье место, а в 2015 году ему вообще уделяли большое внимание, и в некоторых кабинетах его обсуждали как серьезную угрозу.
Речь шла о том, насколько вероятно начало войны на юге Украины, включая Приднестровье и, соответственно, Республику Молдова. Тогда проблема действительно приобрела особое значение. Но справедливости ради надо признать, что рядового гражданина все равно больше волнуют ежедневные вопросы – зарплата, работа, дети... Люди не соприкасаются напрямую с приднестровской проблематикой, и она их мало заботит.
Приднестровский вопрос становится некой серьезной проблемой разве что во время предвыборных кампаний. Ну, а сейчас… Даже не знаю, захочет ли кто-то решать приднестровский вопрос – или хотя бы его обсуждать.
Свободная Европа Президент Игорь Додон часто ездит в Москву и обсуждает там, в том числе, и приднестровскую проблематику. Как вы считаете, он действительно намерен любой ценой отыскать решение?
Валентин Балан: Найти решение хотел бы любой политик, но – не любой ценой! Мы отлично знаем, что вовсе не президент Додон может принять решение о реинтеграции Республики Молдова. Интеграция на основе федерализации предполагает референдум, а референдум – это голосование граждан. Соответственно, решает тут не президент. И каких-либо иных способов объединения страны не существует.
Если партии правящей коалиции подпишут «соглашение о ненападении», то никто вообще не станет касаться приднестровской проблемы, поскольку это предполагает жесткие политические заявления и справа, и слева. А сейчас это интересует разве что Москву, которая пытается – уж не знаю, какими методами, думаю, что через Додона – и впредь финансово поддерживать Тирасполь.
Речь идет именно о Тирасполе, потому что по левую сторону Днестра – и вплоть до Украины – есть наши территории, которые сейчас контролирует Кишинев. Вопрос крайне серьезный, мы обеспокоены судьбой жителей Приднестровья, но мы не думаем о левобережных селах, подконтрольных Кишиневу. А там очень большие проблемы! Если мы, например, выдаем нейтральные номера, чтобы приднестровские автомобили могли ездить в страны ЕС, то наши граждане на левом берегу Днестра, у которых есть автомобили с молдавскими номерными знаками, не могут бесплатно передвигаться по территории Приднестровья, они не в состоянии даже проехать по мосту – им приходится приобретать виньету. А стоимость виньеты довольно высока – до 100 долларов в год.
Другая проблема связана с так называемым законом о содействии селам, расположенным в зоне безопасности. Это закон №39, не работающий с 2010 года. Никто не хочет финансировать проекты на территории левобережья Днестра, эти села дано брошены на произвол судьбы. Есть некоторое финансирование из-за рубежа, но оно связано с конкретными проектами, а не с решением текущих проблем – вопросов инфраструктуры, или организации питания в детских садах и школах. Продукты приходится доставлять паромом, и еще нужно заплатить таможенный сбор, оформить растаможку… В итоге продукты становится баснословно дорогими!
Любое учреждение, любой экономический агент, который хочет открыть какое-либо предприятие в селах, контролируемых Кишиневом, обязан платить НДС в размере 20%, а вот в остальных левобережных селах под юрисдикцией Тирасполя налог на добавленную стоимость не взимается. Вот и выходит, что приднестровские предприниматели находятся в более выигрышной ситуации, а наши села буквально задыхаются.
Свободная Европа: Скажите, за 28 лет молдавской независимости вы можете вспомнить хоть одно заявление представителей приднестровской администрации о том, что они – «за» объединение двух берегов Днестра?
Валентин Балан: Никогда такого не было! Наши политики, говоря об этом, не раз пытались оправдать представителей Тирасполя тем, что они, мол, ориентируются на свой электорат, а на самом деле эти вопросы обсуждаются на так называемых «встречах без галстуков», в рамках «футбольной дипломатии», в ресторанах, на террасах... Но все же это не совсем так. И это уже можно расценивать как попытку обмана наших избирателей. В действительности ситуация другая: Кишинев кормил Тирасполь, а Тирасполь позволял Кишиневу его кормить.
Свободная Европа: Действующая власть намерена обеспечить альтернативные источники энергоресурсов для Республики Молдова. Эксперты считают, что если Молдова перестанет закупать электроэнергию на Кучурганской ГРЭС, то тираспольский режим не выживет.
Валентин Балан: Это один из методов, один из шагов, но далеко не единственный. Ведь проблема не только в том, что мы импортируем эту электроэнергию. Еще мы поддерживаем тираспольский режим и тем, что платим за неиспользуемый нами газ, с помощью которого и вырабатывается та самая электроэнергия – ну, а Приднестровью газ достается почти бесплатно. Получается, мы расплачиваемся дважды: платим и за электроэнергию, и за природный газ. Иными словами, мы не только поддерживаем режим, но и способствуем обогащению приднестровских элит.
Свободная Европа: А Тирасполь время от времени сообщает об открытии еще несколько контрольно-пропускных пунктов... Зачем это нужно Приднестровью? Эксперты не раз говорили о том, что Тирасполь, тем самым, демонстративно игнорирует позиции остальных членов Объединенной контрольной комиссии.
Валентин Балан: Местные власти в молдавских селах на левом берегу Днестра давно говорят, что ОКК не выполняет своей роли. К сожалению, ОКК не стала действенным механизмом, потому что каждый, кто туда обращается с каким-либо вопросом, слышит в ответ: «Проверим! Установим! Попытаемся решить!» И – все!.. Так что это пустые слова, и ничего более.
Свободная Европа: Мнение Кишинева почти не учитывается?
Валентин Балан: У Кишинева в ОКК лишь один голос, а в состав комиссии входят представители всех сторон, и это тоже проблема.
Другая проблема – установка таможенных или пограничных постов. Это, кстати, далеко не ноу-хау агрессивной политики России: два года назад я побывал в Грузии, в Тбилиси, и могу сказать, что точно такая же проблема существует там, в отношении Осетии и Абхазии.
В Грузии это называют «ползучей оккупацией», потому что официальные власти замечают, что с каждым днем пограничные столбы отодвигаются вглубь грузинской территории. Жители грузинских сел пытаются возмущаться – когда видят, что сегодня они еще в Грузии, а завтра могут оказаться на территории Абхазии. Но – «ползучая аннексия» продолжается.
Вот именно такой вид отношений пытаются протестировать и у нас. Уже неоднократно случались попытки передвижения пограничных постов, вагонов, столбов – началось это примерно в 2012-м. И после первых попыток – если не ошибаюсь, тогда главой Бюро по реинтеграции был Георге Бэлан, – так он оказался в больнице после инцидента с милиционерами! Потом пост перенесли обратно, но тоже ненадолго, как я понял. А потом опять принялись за свое.
Они уже вышли за пределы Бендер и двигаются все дальше, это такая специальная игра на нервах. Я не раз говорил, что «малые шаги» – не тактика урегулирования конфликта, а тактика территориальных уступок «малыми шагами», или дополнительная угроза для территориальной целостности Республики Молдова.
***
Свободная Европа: Молдавско-российские отношения и перспективы приднестровского урегулирования Валентина Урсу обсудила и с министром иностранных дел Нику Попеску.
Свободная Европа: В интервью агентству ТАСС глава правительства Майя Санду сказала, что приняла предложение своего российского коллеги Дмитрия Медведева и отправится в Москву с визитом в сентябре, но до нее в российскую столицу поедет глава молдавской дипломатии...
Нику Попеску
Нику Попеску: В наших интересах нормализовать отношения между Москвой и Кишиневом с тем, чтобы Молдова могла экспортировать как можно больше товаров на российский рынок, потому что любой экспорт – в Россию, Украину, Китай, Грузию или Турцию – это новые рабочие места, эта зарплаты людям. Именно по этим соображениям Республика Молдова выступает за более стабильные отношения с Россией, мы хотели бы больше экспортировать, обсудить новый контракт на природный газ, а также пересмотреть свои внешнеполитические цели. Молдова продолжает курс на европейскую интеграцию, хочет здоровых и спокойных отношений с Российской Федерацией, но не намерена интегрироваться в постсоветские структуры политического характера. Мы выступаем за сотрудничество.
Свободная Европа: Вы имеете в виду Евразийский союз?
Нику Попеску: Да. Евразийский союз ни в коем случае не является внешнеполитической целью Республики Молдова. Хорошие отношения с Россией, Украиной, Беларусью очень важны для Молдовы, но мы не собираемся интегрироваться с этими странами или с какими-то постсоветскими организациями, в том числе Евразийским союзом. Единственной интеграционной целью Молдовы остается Европейский союз.
Свободная Европа: Когда вы собираетесь в Москву?
Нику Попеску: В первых числах сентября еду в Москву, это будет мой первый визит в российскую столицу. А в конце августа предстоит очередная поездка в Бухарест, меня пригласили принять участие в конференции дипломатов Румынии – это будет мой третий визит в столицу Румынии менее чем за три месяца…
Свободная Европа: И что планируете обсудить в Москве?
Нику Попеску: Повестка пока не согласована, но для нас очень важно разблокировать экспорт сельскохозяйственной продукции в Россию, так как это жизненно важно для наших фермеров — для них экспорт означает зарплаты, рабочие места…
Свободная Европа: Приднестровский вопрос какое место занимает в диалоге между Кишиневом и Москвой?
Нику Попеску: Приднестровский вопрос – болезненная тема для молдавской общественности, для политических партий, для всех граждан Республики Молдова. У нас не существует национального консенсуса в методах урегулирования конфликта, но молдавские граждане явно отрицательно относятся к идее федерализации. Иными словами, в обществе сложился консенсус против федерализации, но относительно способов урегулирования конфликта к какому-то общему знаменателю прийти не удалось – как именно попытаться реинтегрировать Приднестровье… Поэтому, учитывая, что приднестровский вопрос очень болезненный и что в обществе нет единой позиции по нему, действующая власть решила воздержаться от каких-то резких движений в этом плане.
Решено продолжать политику малых шагов для наведения мостов между двумя берегами Днестра. Повторяю, в обществе нет единой концепции урегулирования конфликта, поэтому правительство не будет торопиться и не будет форсировать урегулирование. Потому что наше общество пока еще не определилось, на каких принципах нужно и можно разрешить конфликт – за исключением принципа территориальной целостности Республики Молдова.
Свободная Европа: Значит, в переговорном формате «5+2» политическую корзину так и не откроют?
Нику Попеску: В формате «5+2» будем обсуждать возможности укрепления доверия между берегами Днестра конкретными шагами. Среди них, например, возможность экспорта продукции приднестровских производителей на европейский рынок в режиме свободной торговли, который действует между Молдовой и ЕС.
Это помогает сближению Приднестровья с европейским пространством. Таких мер мы будем придерживаться с тем, чтобы Приднестровье продолжило осуществлять поставки на европейский рынок. Вот примерно по таким параметрам будут проходить дискуссии в формате «5+2».
Свободная Европа: Вы хорошо знаете мнения экспертов, знатоков приднестровской проблематики, которые склонны рассматривать эти малые шаги как уступки Кишинева Тирасполю.
Нику Попеску: Я считаю, что в интересах Молдовы, Приднестровье должно быть приближено к европейскому пространству с помощью Кишинева, чтобы люди воспользовались всеми преимуществами, которые ЕС предоставляет Молдове. Это тем более важно, учитывая, что каждый второй житель левобережья Днестра обладает молдавским паспортом, который дает возможность ездить в страны Евросоюза без виз. Поэтому не нужно думать об отмене этих льгот в отношении людей, которые живут на левом берегу Днестра. В соответствии с законодательством и Конституцией, они граждане Республики Молдова и вправе пользоваться всеми теми преимуществами, которые предоставлены всем гражданам Республики Молдова; это же касается и компаний. И я не думаю, что здесь могут быть какие-то серьезные риски, которые должны нас настораживать.
Свободная Европа: Кстати, Генассамблея ООН в прошлом году приняла резолюцию, которая предусматривает вывод группы российских войск из Приднестровья. В этом году, похоже, президент Игорь Додон примет участие в Генассамблее ООН…
Нику Попеску: Вывод российских войск с территории Республики Молдова остается одним из основных внешнеполитических приоритетов Кишинева. Республика Молдова – нейтральное государство и категорически против присутствия иностранных войск на своей территории. Любое военное присутствие иностранного государства нарушает молдавское законодательство, нарушает международные обязательства Республики Молдова, а также обязательства России в ОБСЕ и подрывает статус нейтралитета Молдовы. Поэтому однозначно в интересах Республики Молдова, чтобы Россия свернула свое военное присутствие на нашей территории.
***
Свободная Европа: Первого августа 1992 года завершился вооруженный этап конфликта на Днестре. Жители Приднестровья делятся своими мнениями о том, почему этот конфликт не удалось решить за 27 лет?
– Пока не признают нас или пока единой опять не станет Россия – хотя бы нас приняла или что, может, тогда какие-то будут изменения… А так – ну что может измениться?
– Вы знаете, с одной стороны, конечно, война, конфликт, но, если бы нас присоединили к Молдове, думаю, хуже бы не было. Только вот из-за конфликта эта вся ситуация такая, что люди не хотят, много погибло наших…
– Я хочу, чтоб оно было все одно целое. ПМР – ну, я не называю ПМР, я называю Молдавская Республика, чтоб она была всегда Молдавской Республикой. Да и не мы решаем, мы просто работяги, мы работаем, а кто-то решил за нас.
– Одно желание: чтоб Россия от нас не отказалась. И все. И нас признала. И больше ничего не надо. Честно. Вот только Россия пусть нас признает – и все. Остальные нас не интересуют. Потому что наш язык русский, культура русская, мы думаем по-русски и все. Мне лично ничего не надо. Пусть она нас только признает. В политическом плане будет достаточно. Честно.
– Есть небольшая надежда только на Додона. Я сам гражданин Российской Федерации и нас, боюсь, никто не признает из-за того, что мы на отшибе от России. Там Абхазия, Осетия – они признали... Понимаете, как политики говорят: Молдова перейдет к Румынии, тогда нас признают. А так все говорят: вы в составе Молдовы. Это и решение.
– Честно вам скажу, что тут я перспективы такой не вижу практически, потому что где ни коснись – есть проблемы, даже на ту же работу устроиться нормально невозможно, и жить фактически невозможно в нашем регионе. Ну, не только – я не хочу говорить только в сторону приднестровскую, я хочу сказать, что я езжу по Молдове, скажем, те же Фарладены, и вижу, что люди уезжают, уезжают и снова уезжают. Я не знаю, что собираются наши предпринять, тот же пенсионный фонд – на что его поднять, из какого расчета, если люди уезжают, не хотят тут ни работать, ни жить, они реально бросают дома, особенно по селам, реально бросают и уезжают. Ситуация, которая у нас, люди очень обижены и унижены, даже финансово, морально, потому что мы тут находимся как бы и не к вам, и не к нам. Хочу сказать, что Приднестровье не может быть независимым только по той причине, что территория маленькая, у нас нет ничего, нам никто не даст – ни Украина, ни Молдова, даже если останемся в независимость, у нас нет возможности выжить.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.