Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Встреча политических представителей Кишинева и Тирасполя в формате «1+1» состоялась на прошлой неделе в миссии ОБСЕ в Кишиневе. Как сложится процесс приднестровского урегулирования после смены власти в Молдове и Украине? Пенсионная система в Молдове и приднестровском регионе нуждается в переосмыслении, учитывая массовую миграцию и глобальные процессы старения населения. Эти и другие вопросы обсудим в ближайшие полчаса.
Your browser doesn’t support HTML5
В Приднестровье говорят о повышении пенсионного возраста
***
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Посол США в Республике Молдова Дерек Хоган в четверг встретился с вице-премьером по реинтеграции Василием Шовой, американский дипломат приветствовал готовность Кишинева и Тирасполя реализовать ряд совместных проектов. Как отмечается в пресс-релизе правительства, речь идет, в частности, о продлении троллейбусной линии из Бендер в село Варница, которое находится в юрисдикции Кишинева, а также о реконструкции дороги национального значения Кишинев-Тирасполь-Кучурган. Эти два предложения обсудили накануне политические представители Кишинева и Тирасполя Василий Шова и Виталий Игнатьев. На встрече стороны обсуждали и следующее заседание формата 5+2 по приднестровскому урегулированию, намеченное на 7 - 8 октября в Братиславе, Словакия. Последнее заседание формата 5+2, в который, помимо Кишинева и Тирасполя, входят Россия, Украина и ОБСЕ в качестве посредников и Евросоюз и США в качестве наблюдателей, состоялось в мае 2018 года.
Делегация молдавского кабмина собирается в Киев после того, как на Украине будет сформировано правительство. Премьер Майя Санду отметила на своей странице в Facebook, что в рамках визита планируется «обсудить создание совместных таможенных постов, в том числе на приднестровском сегменте молдавско-украинской границы, чтобы остановить контрабандные схемы».
Премьер Республики Молдова Майя Санду заявила в Брюсселе на заседании комитета по иностранным делам Европарламента, что правительство выступает за восстановление диалога с Россией, который был сведен к нулю предыдущим правительством. Однако при этом «Кишинев будет и дальше добиваться вывода российских войск с территории Приднестровья, не допустит федерализации и будет настаивать на предоставлении специального статуса Приднестровью с сохранением территориальной целостности Республики Молдова», - заявила Майя Санду.
В Приднестровье унитарные предприятия, оказывающие услуги по электроснабжению и теплоснабжению, освобождены от налога на доходы до конца текущего года. Приднестровская администрация объясняет это решение тем, что на этих предприятиях сильно изношено оборудование и они нуждаются в значительных средствах для модернизации сетей. Не первый год эти предприятия освобождаются от налога на доходы, тем не менее, существенного улучшения ситуации не наблюдается.
Как сообщают приднестровские СМИ, на прошлой неделе делегация исполнительного органа региона во главе с Александром Мартыновым побывала в Москве, где обсудила, среди прочего, вопросы сотрудничества в сфере сельского хозяйства и расширения торгово-экономического партнерства.
Украина готова поставлять газ из Европы в Молдову. Компания «Нафтогаз» ведет переговоры на этот счет с молдавской стороной. Таким образом, Молдова сможет защититься от «политически мотивированных действий Газпрома», написал на своей странице в Facebook глава правления компании «Нафтогаз Украина» Андрей Коболев, - сообщает портал Moldova.org. Коболев отметил, что импорт из Европы для Молдовы – это выгодные цены и свободный выбор поставщика. В Молдова развернут и проект подключения газовых молдавских сетей к румынскому газокомплексу, однако Молдова пока полностью зависит от поставок «Газпрома». Договор с российским поставщиком истекает в конце этого года, а переговоры по новому контракту еще не начались.
Пресс-служба МЧС России сообщает, что в Донецк и Луганск на востоке Украины доставлен очередной гуманитарный конвой – 85-й по счету с 2014 года. Общий вес гуманитарного груза – более 140 тонн. Согласно цитируемому источнику, речь идет о медикаментах и медицинском оборудовании. Россия оказывает поддержку Донбассу – как военную, так и гуманитарную уже пять лет.
Президент США Дональд Трамп поздравил президента Украины Владимира Зеленского с победой его партии на досрочных выборах в Верховную раду. Как сообщает пресс-служба Белого дома, Зеленский и Трамп обсудили по телефону укрепление сотрудничества между двумя странами, в том числе в энергетической и экономической области. Дональд Трамп выразил уверенность, что обновленная украинская власть сможет быстро улучшить имидж Украины и добиться заметных успехов в борьбе с коррупцией.
ООН призывает Россию и Украину проявить сдержанность и избегать эскалации в Черном море. Об этом заявил в четверг заместитель официального представителя генерального секретаря организации Фархан Хак, комментируя инцидент с задержанием СБУ российского танкера в украинском порту Измаил. «Мы вновь призываем воздерживаться от поспешных действий и опасной риторики, а также полностью соблюдать международное право», - сказал Фархан Хак. Пресс-центр Службы безопасности Украины сообщил, что задержанный в Измаиле российский танкер в ноябре 2018 года был причастен к инциденту в Керченском проливе, в результате которого Россия захватила три украинских судна и задержала 24 украинских моряка. В четверг вечером экипаж российского танкера отпустили, а само судно остается в Измаиле. Российские моряки задержанного на Украине танкера вернутся домой в Россию через Молдову.
Это был обзор главных событий минувшей недели.
***
Реформирование пенсионной системы – болезненная тема для правительств многих стран в условиях массовой миграции и старения населения. В странах Западной Европы пенсионный возраст выше, чем в Восточной, и еще выше, чем в постсоветских государствах. В Молдове реформирование пенсионной системы началось несколько лет назад, возраст выхода на пенсию постепенно увеличивается, пока не достигнет 63 лет и для мужчин, и для женщин.
В прошлом году в России увеличили пенсионный возраст – для женщин на три года, до 60 лет, и на пять лет для мужчин – до 65 лет. При этом, по данным Всемирной организации труда, ожидаемая продолжительность жизни мужчин в России составит 66 лет. На фоне этой реформы популярность российского президента Владимира Путина рухнула более чем на 15%.
В Приднестровье власти не рискнули увеличить пенсионный возраст несмотря на то, что бюджетная дыра по этому разделу с каждым годом растет. Чтобы спасти ситуацию, в Тирасполе – с согласия Москвы, в 2016 году призвали население активнее оформлять российскую пенсию. А через год Россия увеличила пенсионный возраст, в Тирасполе все более настойчиво стали напоминать о том, что пенсионная система в регионе неэффективная и нуждается в реформировании; это значит, что повышение пенсионного возраста неминуемо и на левом берегу Днестра.
Пенсии в Приднестровье, которые не так давно достигали нескольких сотен долларов, вызывая зависть пенсионеров правобережья Днестра, неуклонно снижаются – на фоне обесценивания местной валюты, повышения цен и сейчас не покрывают даже прожиточного минимума. По статистике, каждый третий житель региона – пенсионер, а средняя пенсия не дотягивает и до ста долларов в месяц.
Доктор политических наук, исследователь университета им. Адама Мицкевича в Познани Александр Макухин объясняет, чем продиктована необходимость повышения пенсионного возраста.
Александр Макухин: История довольно давняя. Еще в 1994 году Всемирный банк, который занимается, в том числе, и исследованиями пенсионной системы, выпустил предупредительный доклад о том, что в мире наступает пенсионный кризис, который связан с тем, что есть глобальная тенденция в странах первого мира – ЕС , США, Канаде – количество пенсионеров начинает превышать количество работающих непенсионеров. И это все глобально может привести к глобальному национальному краху, когда нынешняя пенсионная система не способна будет обеспечивать пенсии на адекватном уровне. В большинстве стран мира действует солидарная пенсионная система, которая заключается в том, что ныне работающее поколение платит часть социальных налогов, которые идут на пенсию нынешним пенсионерам.
В Молдове социальный налог, который тратится на пенсию – 29 %. От работника идет 22%, и часть - от работодателя. Но есть момент: в Молдове это очень высокий процент, один из самых высоких в Европе, но, во-первых, в Молдове немалое количество людей работает либо «по-черному», то есть официально не платит никаких налогов, либо «по серой схеме», когда человека оформляют на минимальную ставку, и с этой минимальной ставки платят свой минимальный налог. Это приводит к тому, что в какой-то момент у государства не останется денег, чтобы выплачивать нынешние пенсии, я уже не говорю про валоризацию и индексацию.
Перед многими странами постсоветского пространства стоит задача: как реформировать пенсионную систему, потому что если ее не реформировать, то в течение 10-15 лет поднимется вопрос о том, что банально нет денег на выплаты пенсий.
В Молдове около 820 тысяч пенсионеров, включая не только пенсионеров по возрасту, но и по медицинским показаниям. Последние тоже получают пенсии - и довольно маленькие. Почему повышается пенсионный возраст? Потому что государство не видит, по большому счету, какого-то иного выхода из ситуации, кроме как, будем говорить прямо, занизить количество пенсионеров. И, соответственно, если пенсионеров будет меньше, то и деньги, поступающие в бюджет, можно будет распределить так, чтобы на пенсии хватало. Но в этой системе есть другая большая проблема: у нас огромные темпы миграции, мы практически лидеры всей Европы по миграционному потоку. Мигранты не платят налогов. Это ни хорошо и ни плохо, это факт. Если миграция будет продолжаться, а в последние 10 лет рост миграции значителен, то в какой-то момент – повышай пенсионный возраст, не повышай пенсионный возраст – денег в этой пенсионной системе просто не будет.
Свободная Европа: Готово ли современное молдавское общество к таким изменениям?
Александр Макухин: Отдельный момент, что у нас , действительно, социально-демографический объем населения пенсионного и предпенсионного возраста намного выше, чем количество молодежи и людей среднего возраста. И это тоже одна из причин, почему пенсионный возраст пытаются повышать, потому что диспропорция растет. И она растет не только в Молдове, но в нашей стране она увеличивается очень быстрыми темпами. Общество, естественно, не готово. Оно винит во всем государственный аппарат, его неэффективность. У нас, действительно, продолжительность жизни не высокая, и у мужчин она падает, у женщин она падает чуть меньше. Общество, естественно, не готово, если мы не будем повышать пенсионный возраст, то мы столкнемся с коллапсом системы социальных выплат.
Есть другой вариант, о нем тоже ведут дискуссии, когда пенсионную систему нужно переводить на накопительный стандарт, как это принято, скажем, в США, когда каждый человек инвестирует в собственную пенсию. И это, кстати, помогло бы решить этот вопрос с невыплатой мигрантами пенсионных налогов. Но в нынешних условиях это невозможно осуществить, поскольку есть огромная группа людей, которые платили пенсионные взносы еще в Советском Союзе. Они, естественно, уже самостоятельно не смогут обеспечить себя пенсией. Поэтому на данный момент говорить о реформе пенсионной системы не приходится. Она в Молдове пытается залатать огромные финансовые дыры для того, чтобы не допустить социального коллапса, только и всего, к сожалению.
***
Свободная Европа: В Приднестровье действующая пенсионная система не покрывает необходимых расходов, поэтому власти региона озабочены тем, где найти деньги и как изменить ситуацию. Часть пенсионных выплат обеспечивают так называемые специальные фонды, на которые перечисляются платежи населения за израсходованный природный газ. Эти деньги не доходят до российского поставщика «Газпром», они используются на нужды региона, а долг засчитывают компании MoldovaGaz. Сумма этого долга уже превысила 7 миллиардов долларов.
Мужчины в Приднестровье выходят на пенсию в 60 лет, женщины – в 55. Полемика по поводу увеличения пенсионного ценза становится все более острой особенно после реформы пенсионной системы России в прошлом году. Наш корреспондент в Тирасполе Сергей Урсул обсудил этот вопрос с приднестровским социологом Аллой Оставной.
Алла Оставная: Нужно начать с того, что у нас уже много лет пенсионный страховой фонд является дефицитным. Я смотрела цифры за этот, у нас дефицит фонда составлял 25%. Причем, у нас были попытки снизить нагрузку на пенсионный фонд, и они оказались успешными. Как мы помним, в 2015 году начался процесс перехода на российскую пенсию. Таким образом, 18 % пенсионеров (по данным на 2017 год) перешли на обеспечение Российской Федерации. Естественно, это не может длиться бесконечно. Та категория пенсионеров, которая сейчас выходит на российскую пенсию, им это выгодно, поскольку в их трудовой биографии имеется стаж работы в Советском Союзе, который Россия признает. А в дальнейшем, в перспективе, в течение 5-10 лет те, которые работали в Приднестровье, будут выходить на пенсию, они будут получать деньги из приднестровского пенсионного фонда, и мы опять получим «дыру». Поэтому необходимо предусмотреть ряд мер, чтобы пополнять этот фонд.
Это борьба с нелегальной занятостью, это и вопросы повышения пенсионного возраста. Чем быстрее мы начнем этот процесс, тем это будет лучше для нас. Потому что если мы начнем этот процесс через 10 лет, или даже 5 лет, то нам придется повышать пенсионный возраст на 2-5 лет. И это будет очень болезненно. А если мы начнем этот процесс буквально со следующего года, то тогда можно будет постепенно переходить на определенный пенсионный возраст. Например, каждый год увеличивать на полгода или на три месяца возраст выхода на пенсию, чтобы люди не ощущали так болезненно этот процесс перехода. Это один момент.
Второй: я как социолог все время говорю - если есть вещи, которые неизбежны, не нужно с ними бороться. Нужно минимизировать какие-то негативные эффекты. Например, если речь идет о неизбежности повышения пенсионного возраста, то в этом случае нужно заботиться о том, чтобы человек максимально сохранял свое здоровье, чтоб не работал на износ, чтобы проводились мероприятия по предотвращению профдеформации, особенно в тех сферах, которые касаются специальностей, связанных с образованием, охраны правопорядка. Нужно продумать систему для всех сфер деятельности, от госуправления до производства, которая позволили бы человеку, специалисту получать курсы повышения квалификации. Почему? Потому что разница между молодым человеком, который выходит на рынок труда, и человеком предпенсионного возраста – она может заключаться в технологическо-информационной подготовке и так далее. Чтоб нам избежать ситуации, когда, например, люди предпенсионного возраста не могут трудоустроиться или их увольняют по каким-то причинам.
Трудоустройство человека должно происходить исключительно по признаку: годен или не годен, способен он выполнять заданный объем работы, или нет. Если работодатель выбирает не принцип полезности в коллективе для своей организации, а выбирает принцип социальной защиты, то постепенно такая организация деградирует.
У нас большой объем теневой занятости в Приднестровье. Не могу сказать за все Приднестровье в цифрах, но могу озвучить результаты социологического исследования, которое проводилось осенью прошлого года организацией «Новый век» среди приднестровских сельских женщин. Данные говорят о том, что 40% сельских женщин не трудоустроены официально. Что это означает? Во-первых, они не отчисляют никакие налоги в пенсионный фонд, а значит, никак не защищены к старости. Эту ситуацию с неофициальной занятостью нужно как-то решать. Это касается и индивидуальных предпринимателей, и тех, кто оказывает различные услуги. И так далее.
***
Свободная Европа: Что думают жители региона о повышении пенсионного возраста — спросили наши корреспонденты у прохожих на улицах Бендер и Тирасполя:
- Я на пенсии, поэтому не знаю. Надо спрашивать у людей, которые только собираются на пенсию. Я думаю, не надо повышать, потому что люди болеют в этот период времени, в 60 начинаются болезни, а в 65 можно умереть, поэтому не успевают люди получать возможность, чтоб увеличивали пенсию.
- Так бы выходили, как выходят – в 55 женщины. А лучше, когда не была пенсионеркой. Вот, даже гулять с внучкой – или в то время, когда была помоложе, или сейчас. Также и ходить на производство, или как многие женщины на рынках торгуют. Как вы думаете, в таком возрасте легко: солнце летом, зимой мороз. Лучше в 55 лет, как и было. Но если меняются законы – от нас ведь это не зависит.
- Я думаю, оставить все, как есть, не нужно повышать. Есть определенный возраст, когда и болезни, и усталость. Пусть у нас такая ситуация, что сейчас у пенсионеров больше доходов: и пенсия, и зарплата. У них есть возможность финансово поддерживать своих детей и внуков.
- Нет, не нужно пока что. Потому что здравоохранение у нас не на том уровне, чтоб повысить возраст выхода на пенсию. Вот как сейчас есть – вот так нормально.
- Сначала нужно социальные условия улучшить: сделать, чтобы лекарство было доступным, дешевле все для пенсионеров. Чтоб для молодых работа была, чтоб человек пришел в учреждение – и ему помогли, все без излишних бюрократических проволочек, чтоб он чувствовал, что о нем заботятся, что красиво, удобно, что государство о нем думает.
- Наверное, не стоит ничего менять. Я просто хочу дожить до своей пенсии, мне уже в январе. Люди работают на пенсии, и я не собираюсь дома сидеть – возможности выжить на пенсию нет. Как моя мама говорит: пенсию зря не дают, к этому возрасту уже начинаешь больше тратить деньги на лекарства, ходить в аптеки.
- Ни в коем случае нельзя увеличивать пенсионный возраст, потому что женщины очень уставшие, столько на них хлопот и забот. Мы и так мало живем, всю жизнь мы работали на предприятиях. Как можно сравнить стаж женщины, которая проработала всю жизнь на производстве, с теми, кто не работал, а пенсия – уравниловка, у всех одинаковая. Вот я проработала на станках, текстильная промышленность, чесальщицей по 8 часов на ногах, и пенсия 1400 рублей. Вот как это можно? Это неправильное распределение.
- Я на пенсии давно, немножко позже можно отправлять на пенсию, потому что хочется поработать, немножко денежек заработать.
***
Свободная Европа: Политические представители Кишинева и Тирасполя на переговорах по приднестровскому урегулированию встретились в среду в Кишиневе в миссии ОБСЕ. Это первая встреча после смены правительства в Республике Молдова и назначения Василия Шовы вице-премьером по реинтеграции. Эту должность Шова занимал также десять лет назад, в правительствах Партии коммунистов Владимира Воронина.
Судя по сообщению пресс-службы Бюро по реинтеграции, встреча практически свелась к тому, что стороны подтвердили свои позиции по текущим вопросам повестки дня – ситуации школ на левом берегу Днестра с обучением на латинской графике, восстановления телефонной связи, свободному передвижению, нейтральным номерам приднестровских автомобилей и уголовным делам, открытым в Кишиневе в отношении приднестровских чиновников. Эти вопросы включены в пакет «Берлин-плюс», их решение в этом году, похоже, стакивается с определенными сложностями.
На встрече политпредставителей Кишинева и Тирасполя впервые прозвучало и было одобрено предложение о реализации при поддержке международных партнеров проекта по запуску троллейбусного маршрута между поселком Варница, находящимся в юрисдикции молдавских властей и городом Бендеры - который контролирует приднестровская администрация.
Также, стороны согласились выступить с совместным обращением к внешним донорам, чтобы получить финансирование для реконструкции дороги «Кишинев-Тирасполь-Кучурган».
Участники встречи в формате «1+1» согласились с предложением миссии ОБСЕ о созыве следующего раунда переговорного формата «5+2» 7 - 8 октября в Братиславе – столице Словакии, которая в этом году исполняет по ротации мандат председателя ОБСЕ.
***
Свободная Европа: Первую после смены власти в Молдове встречу между политическими представителями Кишинева и Тирасполя Василием Шовой и Виталием Игнатьевым Лина Грыу обсудила с экспертом кишиневского института Viitorul Ионом Тэбырцэ.
Свободная Европа: Г-н Тэбырцэ, что происходит в процессе приднестровского урегулирования? Вопрос этот, похоже, отошел на второй план на фоне суматохи в Кишиневе и перемен во власти. Вы как расцениваете ситуацию, особенно с учетом того, что несколько дней назад состоялась встреча между политическими представителями Кишинева и Тирасполя Василием Шовой и Виталием Игнатьевым?
Ион Тэбырцэ
Ион Тэбырцэ: Действительно, можно говорить о том, что приднестровская проблематика немного отошла на второй план. Стоит отметить, что не только в Молдове, но и в Украине идет процесс перехода власти: там сначала президентом стал Владимир Зеленский, потом его партия получила большинство в Верховной раде. Очевидно впоследствии, с учетом перемен в руководстве обеих стран, переговоры по Приднестровью либо получат новый импульс, либо, напротив, застопорятся.
Свободная Европа: Скажите, в вашем восприятии, может, действительно что-то перерождается на стратегическом уровне, эти перемены в Кишиневе и перемены в Киеве – к чему они могут привести в приднестровском урегулировании?
Ион Тэбырцэ: Конечно, будет другой подход, в чем конкретно он будет выражаться – посмотрим. В последние два года, а может, чуть больше – после подписания известных протокольных решений между Кишиневом и Тирасполем, их было пять или шесть – отношения были персонифицированы. Заметно было влияние личных отношений между Плахотнюком, Порошенко, Гушаном. Из этих трех определяющих игроков остался только Гушан.
В Украине, как мы видим, президент Зеленский больше внимания склонен уделять донецкой и крымской проблематике, нежели одесской. Его предшественник Порошенко, сам родом из Одесской области, был очень близок к этому региону, проявлял совершенно другой подход к приднестровскому урегулированию, потому что был отсюда родом и у него здесь были интересы на личном уровне, чего нет у Зеленского.
В Молдове сегодня, по моему мнению, наблюдается определенное двоевластие. Потому что с 1992-го по 2009 год приднестровской проблематикой занимался глава государства. В 2009 году на первый план вышел премьер-министр, в частности, Влад Филат, а начиная с 2016 года, особенно в 2017-2018 гг. приднестровский вопрос курировал Плахотнюк.
Сейчас этим направлением занимается правительство, что, по сути, логично с институциональной точки зрения. Но необходимо иметь в виду, что в правительстве ответственен за приднестровскую проблематику Василий Шова — человек президента Игоря Додона, который всегда живо интересовался и проявлял активность в этом вопросе. С его стороны были определенные инициативы в начале его президентского мандата, но никто их не воспринял это всерьез. Конечно же, Игорь Додон попытается показать себя на этом направлении, укрепить свои позиции. И, разумеется, он будет оглядываться на Москву, на позицию России.
Но, естественно, всем интересно посмотреть, как лягут карты, как с институциональной точки зрения притрутся рычаги власти здесь, и в Украине. И впоследствии, в зависимости от того, как будет развиваться ситуация в Кишиневе, в Киеве, диалог по приднестровской проблематике либо активизируется, либо вступит в период стагнации.
Свободная Европа: В Кишиневе премьер-министр Майя Санду неоднократно заявляла, что одним из приоритетов правительства является борьба с контрабандой и незаконным провозом товаров через границу и что формат 5 + 2 должен стать платформой для этого приоритета.
Ион Тэбырцэ: Выполнить эту задачу крайне сложно, надо отдавать себе в этом отчет.
Свободная Европа: Переплелось много интересов, есть серые схемы, которые контролируют очень влиятельные люди и из Молдовы, и из Украины, из России тоже.
Ион Тэбырцэ: Приднестровский режим постепенно стал бизнесом, поразительно выгодным бизнесом для определенных кругов, причем не только местных, молдавских, приднестровских или одесских, но и московских.
В определенный период наибольшую выгоду из Приднестровья получала группа московских генералов, которые просто организовали незаконную торговлю оружием через регион. Многие эксперты говорят, что это и стало причиной отстранения Смирнова – потому что он получал солидный куш за эти незаконные операции с оружием, что эти комиссионные постоянно росли и под конец его мандата достигали 40-50 миллионов долларов – по крайней мере, такие суммы называли. И Игоря Смирнова отстранили от власти, в том числе, по этой причине, не говоря уж о том, что от него все подустали.
Поэтому нужно исходить из того, что для уничтожения всех этих схем потребуется огромная политическая воля – и не только одной из составляющих коалиционной власти, потребуется консенсус на уровне всей коалиции. Посмотрим, какую позиция займет Партия социалистов, потому что одно дело – желание искоренить серые схемы, и совсем другое дело – желание прибрать их к рукам. Потому что, увы, опыт 2009, 2010, 2011 годов примерно к этому сводится. Некоторые схемы, возможно, и были устранены, но это были мелкие схемы, а те, что посолиднее просто перешли из рук в руки. Думаю, это будет большое искушение.
Уже есть определенные примеры по сравнительно мелким схемам, я не говорю о тех, что связаны с торговлей оружием, я имею в виду, например, сеть Duty Free. Совершенно ясно, что это был легализованный способ поставки сигарет через Приднестровье за границу.
Да, это один из приоритетов, направление, по которому, конечно же, необходимо навести порядок, но мы должны быть реалистами и понимать, что всё это складывалось там на протяжении 30-ти лет.
Вторая часть проблемы касается механизма 5+2. Этот механизм был предназначен, скорее, для сохранения статус-кво. Нужно признать, наконец, что этот механизм не был направлен на решение проблемы. Он, скорее, позволил перенаправить ситуацию в русло некой стабильности. Договоренности «Берлин» и «Берлин-плюс» в формате 5+2 стали, скорее, результатом неформальных соглашений между Плахотнюком и Гушаном. И об этом надо говорить прямо – без этой договоренности между двумя олигархами при определенном согласии Петра Порошенко не было бы ничего из того, что произошло в 2017-2018 гг. в формате «5+2».
Свободная Европа: Значит ли это, что исчезновение Влада Плахотнюка вызвало своего рода переполох в Тирасполе?
Ион Тэбырцэ: Наверняка, и сейчас необходимо, чтобы все как-то утряслось. Скрытые пласты в приднестровской проблематике, претерпели определенные катаклизмы, потрясения, и теперь все ждут, когда они постепенно улягутся. Что будет дальше – посмотрим.
Лично мне пока еще не до конца ясна позиция правительства Майи Санду, его отношение к приднестровской проблематике, слова премьер-министра я воспринимаю, скорее, как заявление о намерениях, во всяком случае, это не план действий. А у правительства должна быть стратегия, концепция – к чему мы хотим прийти, какие цели преследуем.
Потому что формат 5+2 должен обсуждать глобальные проблемы, у нас же этот формат был предельно локален. То, что у нас обсуждается, включая известные протокольные решения – все это вопросы другого уровня, они относятся к работе экспертных групп.
Формат 5+2, как я уже сказал, должен заниматься глобальным, или политическим урегулированием конфликта, а не зацикливаться на мелочах; да, эти вопросы тоже важны для граждан, их необходимо решать, но они должны стать задачей соответствующих органов власти и не подменять процесс приднестровского урегулирования.
Свободная Европа: Уже известна дата очередной встречи в формате 5+2, она состоится 7 и 8 октября. Какие вопросы там могут обсуждаться?
Ион Тэбырцэ: Думаю, это будет ознакомительная встреча, хотя…
Свободная Европа: Ознакомительная, спустя 25 лет?
Ион Тэбырцэ: Да, согласен, Игнатьев человек известный, но есть и Шова, посмотрим, что он скажет. Василий Шова профессионал,
но в переговорном процессе он не участвует уже лет десять. За десять лет многое изменилось. В конечном счете это встреча между старыми-новыми партнерами, когда уже не знаешь, кто новый и кто старый, потому что Игнатьев сегодня активно задействован в этом процессе, а Шова был его активным участником раньше. Поэтому, скорее, состоится «прощупывание почвы».
Очевидно, что подход Василия Шовы будет иным по сравнению с его предшественницей Кристиной Лесник. Насколько известно, у Шовы собственная позиция и собственное видение проблемы, но ее необходимо синхронизировать с правительством. Разумеется, он будет учитывать и позицию главы государства.
Сказать сейчас, что есть какие-то особые ожидания от предстоящей встречи – нет. Скорее, вопрос, который интересует сегодня всех, сводится к тому, получит ли дальнейшее развитие динамика, наметившаяся в 2017-2018 гг., или все те процессы приостановятся? А может, они продолжатся в другой форме? Но все понимают, что дальнейшее развитие ситуации зависит от того, что будет происходить в регионе, что происходит в Украине и как будут развиваться политические события в Молдове. Сейчас нельзя говорить о каких-то изменениях или какой-то активизации в приднестровском урегулировании. Скорее, это будет вежливая дипломатическая встреча.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.