Побег из Приднестровья депутата-оппозиционера и уголовное преследование 22-летней девушки — автора книги о приднестровской армии — Тирасполь борется с неугодными людьми с помощью закона об экстремизме. На левом берегу Днестра ослабляют карантинные меры несмотря на большое количество зараженных COVID-19. Кишинев обнародовал заключения и рекомендации, сформулированные представителями Всемирной организации здравоохранения после визита в Приднестровье. И кому выгодны потоки дезинформации во время большого кризиса? — интервью с российским журналистом Андреем Мальгиным.
Your browser doesn’t support HTML5
Оппозиционный «экстремизм». Тираспольский режим и его оппоненты
Свободная Европа: Как обычно в начале выпуска — обзор главных событий минувшей недели.
Заболеваемость COVID-19 по-прежнему растет на обоих берегах Днестра. На прошлой неделе в Республике Молдова зафиксировано рекордное с начала эпидемии число подверженных случаев заражения — общее количество составило 11 740 по данным на вечер воскресенья, а количество смертей – превысило 400. Эти цифры включают и 1100 случаев заражения и свыше 40 летальных исходов, зарегистрированных в Приднестровском регионе.
Президент Игорь Додон подписал в субботу 13 июня указ, согласно которому военные национальная армии окажут содействие в обеспечении общественного порядка и «будут следить за соблюдением мер по предупреждению распространения инфекции». Из-за роста числа заражений правительство объявило в пятницу о новых мерах предупреждения болезни. Среди прочего, бюджетники должны будут с 15 июня наладить рабочий процесс двухнедельными циклами и организовать дистанционную работу.
Визит экспертов Всемирной организации здравоохранении на левый берег Днестра подтвердил предположения Кишинева о наличии «проблем в управлении кризисной ситуацией на левом берегу Днестра, связанной с эпидемией коронавируса», сообщает ИПН. Вице-премьер по реинтеграции Кристина Лесник на пресс-конференции 9 июня сообщила, что визит экспертов ВОЗ в регион, состоявшийся по просьбе Кишинева, показал, что «только вместе» можно одержать победу над новым коронавирусом. «В этой ситуации мы как и прежде убеждены, что каждый гражданин, независимо от того на каком берегу он живет — правом или левом — должен чувствовать себя в безопасности и рассчитывать на помощь в любой сложной ситуации», — сказала Лесник. Приднестровская администрация отклонила призыв Кишинева к сотрудничеству в борьбе с эпидемией COVID-19, посчитав его «политизированным».
В Тирасполе сообщили, что жители сел Варница, Копанка, Новая Моловата, Кочиеры, Похребя, Дороцкая и Пырыта смогут пересекать административную линию только через несколько пунктов пропуска. Это решение касается граждан, которые зарегистрированы в этих восьми населенных пунктах, находящихся под юрисдикцией Кишинева. Регион по-прежнему остается закрытым для всех других граждан Республики Молдова. Бюро по реинтеграции сообщило, что резиденты восьми молдавских сел могут въезжать и выезжать из региона через пункты пропуска Бендеры – Варница, Загорное – Копанка, Дубоссары – Дороцкая, Дубоссары – Кошница, и Дубоссары – Кочиеры. Вопросы обеспечения свободы передвижения жителей этих сел и доступ к их земельных участкам входят в так называемый пакет «Берлин плюс». Кишинев считает, что Тирасполь не выполняет в полном объеме взятые на себя обязательства, а решения приднестровской администрации в период эпидемии COVID-19 ухудшили положение жителей зоны безопасности.
И Бюро по реинтеграции сообщило в пятницу, 12 июня, что несмотря на ограничения передвижения, введенные Тирасполем, учителя школ с преподаванием на румынском в приднестровском регионе получили зарплату за май. С помощью Бюро по реинтеграции они проехали в те населенные пункты, где смогли снять наличные в банкоматах. Из-за режима изоляции, введенного Тирасполем, «люди, живущие в приднестровском регионе обязаны провести 14 дней в карантине в случае пересечения так называемой границы». Кишинев неоднократно настаивал на снятии ограничений передвижения в зоне безопасности, уведомив об этом и представителей международного переговорного формата 5+2.
В Тирасполе откроют два избирательных участка для проведения конституционного референдума в России, назначенного на 1 июля — вопреки введенным противоэпидемическим мерам. Приднестровская администрация сообщила, что таково решение «российской стороны». Один из участков будет открыт для военных Оперативной группы российских войск. Приднестровские власти заверили, что процесс голосования будет соответствовать всем противоэпидемическим требованиям.
Досрочное голосование на конституционном референдуме в России начнётся 25 июня. Принятие поправок в российскую конституцию, вынесенных на референдум, позволит президенту Владимиру Путину оставаться у власти до 2036 года. Реформа наделяет главу государства дополнительными полномочиями, некоторые поправки относятся к «вере в Бога», а брак определяется как «союз между мужчиной и женщиной». Референдум должен был пройти сначала 22 апреля, но из-за эпидемии коронавируса голосование перенесли на 1 июля.
Российские власти заявили, что граждане, которые работают, учатся или ухаживают за больными родственниками за границей, смогут выезжать из страны. Премьер Михаил Мишустин сообщил 8 июня, что въехать в Россию могут теперь иностранные граждане, которые нуждаются в лечении, а также те, у кого в России находятся близкие родственники с особыми потребностями. При этом уровень заболеваемости коронавирусом в России остается довольно высоким — на прошлой неделе регистрировали от семи до восьми тысяч случаев заражения в день. Страна занимает третье место в мире, после США и Бразилии, по распространенности коронавирусной инфекции.
Румынское правительство объявило, что с 15 июня отменяет обязательный карантин для людей, приехавших в Румынию из стран с низким уровнем распространения КОВИД – 19. Послабления действительны также и для авиапассажиров. Список этих стран будет обновляться по мере развития эпидемической ситуации в каждой из них.
***
Свободная Европа: На левом берегу Днестра всё больше ослабляют карантин — с условием соблюдения санитарных мер открылись рынки, торговые центры, игровые площадки и даже террасы кафе. Администрация региона разрешила вручить дипломы выпускникам, но без церемоний в школьных зданиях. Торжественные мероприятия пройдут в парках, а глава региона Вадим Красносельский даже объявил конкурс на лучший, в условиях карантина, выпускной. На этих мероприятиях участникам разрешили не надевать защитные маски.
Местная статистическая служба сообщила, что в первые четыре месяца года на левом берегу была зафиксирована инфляция на уровне двух процентов, а в мае индекс деловой активности крупнейших предприятий региона немного повысился в сравнении с предыдущими месяцами, но все равно остался отрицательным – минус 12 процентов, в апреле было — почти минус 29 процентов.
Компания Шериф продолжает раздавать пенсионерам продуктовые пакеты. В каждом из них 12 килограммов продуктов первой необходимости — макароны, консервы, растительное масло и сахар. Раздача пакетов проходит в определенных местах по графику, и под надзором милиции.
Исполнительные власти Приднестровья уверяют, что справляются с выплатой пенсий и зарплат бюджетникам, и обещают летом всё выплачивать в срок. Заместитель главы исполнительного органа Татьяна Кирова заявила, что после пересмотра расходов и поступлений в бюджет некоторых задолженностей, с марта удалось собрать свыше 60 миллионов рублей (примерно 400 тысяч долларов) — на выполнение противоэпидемических мер и поддержки экономических агентов. Примерно четверть этой суммы — 17 миллионов рублей — безвозмездная помощь бюджету, говорится в пресс-релизе, при этом не сообщается источник этого щедрого подарка казне региона.
Жара на улице — и это неоспоримое лето. В прошлые годы многие из нас уже знали наверняка когда и куда поедут отдыхать. А этим летом — чем собираются заняться жители Приднестровья, если границы по-прежнему будут закрыты? Наши корреспонденты спросили об этом прохожих на улицах Тирасполя и Бендер.
- Нет, ничего не поменяется, рыбалка, Днестр — он от нас никуда не денется. Отдых не самый лучший, но из того, что есть... Чего переживать? Когда есть лиман – уже все хорошо.
- Будем больше и усерднее работать, а не отдыхать, как всегда. Вот и все. Кто хочет, тот всегда найдет работу для себя, везде есть работа. Требуются строители, рабочие, вон «Маклер» поднять и посмотреть – и все. Просто не хотят работать за такие деньги.
- Да, поменялось. Мы планировали отдыхать в Италии и не знаем, как все решиться с билетами. Ждем, может, будем переносить. В любом случае будем вдоль Днестра кататься, мы подальше уедем, на север, где народу не так много, как в Тирасполе. Там тоже очень красивые места, есть, что посмотреть, есть, где покататься. Мы на велосипедах ездим, поэтому нам найдется, где поездить. Конечно, хотелось бы подальше уехать, но что поделаешь: как получается, так получается.
- Кардинально будет отличаться. Дома все будем сидеть, в Тирасполе. Может, на речку. Ну, не сказать, чтобы так уж чувствительно для нас — нормально.
- Я, все-таки, надеюсь, что откроют границы, и мы поедем отдыхать на моря и океаны.
- Да, ехать за границу уже не собираемся, хотя планировали. Будем отдыхать на территории Приднестровья, на лимане, на даче, на Днестре, возможно, если откроют, то в наших местных бассейнах.
- Мы на море не поедем, особенно в этом году. Обычно ездили в Одессу, но в этом году – нет. Пусть наш пляж готовят, мы будем здесь отдыхать.
Свободная Европа: Это были мнения жителей левобережья Днестра.
*
Свободная Европа: В четверг в Тирасполе убит бизнесмен и гражданский активист, критик действующей власти 43-летний Вадим Чебан. Он был и модератором одной из приднестровских групп в Фейсбуке, в которой открыто критиковали действия приднестровской администрации. Во многих публикациях в социальных сетях убийство Вадима Чебана связывают с его гражданской активностью. Эти предположения подкрепляет и бегство из Приднестровья депутата-коммуниста городского совета Тирасполя, а в среду стало известно, что в отношении молодой писательницы начато уголовное преследование за ее книгу о приднестровской армии. В обоих случаях обвинения связаны со статьей «экстремизм», которая предусматривает штраф в размере от двух тысяч до двух с половиной тысяч евро или от трех до пяти лет лишения свободы.
Обо всех этих случаях местные жители узнают из кишиневских СМИ или в социальных сетях. Приднестровская пресса, практически полностью подконтрольная власти, хранит молчание. Сайт местной коммунистической партии, похоже, заблокирован, доступа к нему нет.
Депутату городского совета Тирасполя и члену коммунистической партии Александру Самонию удалось бежать из Приднестровья в обход дополнительных блокпостов, и в условиях жёстких карантинных мер, введенных приднестровской администрацией. Скорее всего он переплыл Днестр на лодке.
Во вторник по требованию следственного комитета региона, Самония лишили депутатского иммунитета. Местные силовики обвиняют его в «экстремизме». По их версии, оппозиционный депутат, используя фейковый аккаунт, публиковал в Фейсбуке посты, призывающие к «социальной вражде и нетерпимости», в них также содержались «оскорбления президента Вадима Красносельского», и все это могло стать «угрозой для государственной безопасности».
Александр Самоний, которого цитирует молдавское издание Ньюсмейкер.мд, считает себя невиновным, но доказать это невозможно — говорит он, поскольку приднестровские силовики все равно добились бы своего. Это и заставило его покинуть регион.
Александр Самоний — депутат городского совета Тирасполя и член оппозиционной в Приднестровье Партии коммунистов. Он был помощником лидера партии Олега Хоржана, которого приговорили к пяти с половиной годам тюрьмы за организацию мирного протеста против действующего руководства региона. В социальных сетях многие пользователи симпатизировали Самонию, возможно, потому, что в период эпидемии он подрабатывал таксистом, чтобы заработать на содержание своих троих детей.
Приднестровская администрация по сути является политическим крылом холдинга Шериф, который контролирует практически все стратегические отрасли экономики — от продуктов питания до банковской системы и рынка нефтепродуктов.
Холдинг избавился от всех политических противников — первым бежал из региона предшественник Красносельского, Евгений Шевчук, который после утраты власти стал фигурантом множество уголовных дел. Многие его сторонники и последователи также подверглись преследованиям — они либо тоже бежали, либо их арестовали и судили, или даже убили — как бывшего мэра Тирасполя Андрея Безбаченко — человека близкого Шевчуку, покинув Приднестровье, он жил в Одессе.
Наш корреспондент в Тирасполе Сергей Урсул сообщает, что на прошлой неделе сотрудники местного КГБ пришли с обысками в офис Партии коммунистов и изъяли оттуда всю технику. Затем перестал работать партийный сайт, в формировании говорят, что у них нет никаких документов относительно решения об аресте Александра Самония.
Глава общественной организации «Содействие эффективному правосудию», адвокат и правозащитник Степан Поповский говорит, что понятие «экстремизма» четко определено Европейским судом по правам человека, при этом в Тирасполе его неверно интерпретируют и используют как политическую биту.
Степан Поповский: «Понятие «экстремизм», если говорить с позиции юриспруденции, оно очень хорошо проработано Европейским судом. То есть, там четко присутствуют грани, что толковать надо как экстремизм, а что, извините, толковать не надо. Это первое. Второе: что делается у нас? У нас нашли очень удобный инструмент для подавления выражения мнения, для ограничения прав и свобод граждан. Для ограничения права на свободу собраний, права именно на выражение мнения. Это, по всей видимости, связано то ли с предстоящими выборами. Вот это идеальная статья – «экстремизм», идеальная – устрашающая, пугающая, жесткая, тяжелая. Страх как оружие применяется в борьбе с неотъемлемыми правами, то есть с теми правами, которые человеку даны от рождения. Не государство дало право свободно выражать свое мнение, но государство сейчас использует рычаг – экстремизм именно для подавления этих прав. Вот, что самое страшное. Мне как юристу понятно, что ограничиваются права и свободы, которые гарантируются Европейской конвенцией и, собственно, конституцией Приднестровья. Власть хочет представить себя в глазах собственного общества и в глазах международного сообщества как некую идеальную модель: мы достигли лучшего управления, лучшего взаимоотношения государства и общества. Нас никто не критикует, у нас нет никаких пороков».
Статья об экстремизме появилась в законодательстве по аналогии с российской, власти всё чаще используют ее для подавления инакомыслия в обществе.
В среду 22-летняя писательница Лариса Калик узнала, что военная прокуратура Тирасполя открыла, еще 3 марта, уголовное дело в ее отношении — из-за «публичных призывов к экстремизму с использованием СМИ и интернета». Лариса Калик — автор книги о приднестровской армии, она называется «Год молодости» и включает истории 12 бывших солдат-срочников. Книга опубликована в интернете на русском языке, почитать ее можно на сайте transnistrianarmy.com. Из-за давления Лариса Калик покинула регион, в Кишиневе она так же замечала слежку, и в итоге — уехала за границу. Правозащитник Степан Поповский о деле Ларисы Калик:
Степан Поповский
Степан Поповский: «Наша власть считает, что если «кидаться» на всякое инакомыслие, мы говорим о ситуации с Ларисой – она ж не политик, да, но она, понимаете ли, посмела со своим детским наивным мировосприятием – «что такое хорошо и что такое плохо» – то, чему ее учили в школе, она попыталась это приложить к реальной обстановке. И вот тут у нее не сложилось, получилось, что то, о чем говорят «хорошо» у нас по телевидению, талдычат, идите в армию, она сейчас у нас при новой власти реорганизовалась и просто идеальная, чуть ли не детский сад: и родительские комитеты создали, и домой едут отдыхать, и прекрасно там кормят, и вообще все прекрасно, только идите. И вдруг она со своей наивностью сталкивается с реальными рассказами о том, что там происходит. Конечно, она впечатлительна, воспитанная этим же обществом, сказала: ну, что ж вы говорите неправду? Вот я хочу выразить свою точку зрения, которую я считаю правильной, потому что она подтверждается». И вот это, конечно, власти не понравилось: разве у нас в армии могут быть такие факты? Никто не кинулся изучать, устранять, сразу задались вопросом: разве такое может быть? Нет, по определению не может! Значит, что? Значит, она занимается экстремизмом. Важен не путь нарушений, не установить правоту доказать, а словить девочку, запугать народ».
В ноябре на левом берегу Днестра должны состояться парламентские выборы, а в следующем году — выборы главы региона. Нынешние действия администрации левобережья уже похожи на предвыборную борьбу, — полагает глава Тираспольской школы политических исследований Анатолий Дирун. По его мнению, действия властей в отношении Александра Самония нелогичны и непоследовательны.
Анатолий Дирун: «Как известно, недавно в Приднестровье была принята Стратегия по борьбе с экстремизмом, на которую сейчас ссылаются официальные лица. Но стоит признать, если мы в Приднестровье, в государстве де-факто, которое позиционирует себя «осажденной крепостью» и на первое место ставит консолидацию общества – и гордится этой консолидацией, заявляя, что в стратегии развития у нас прописана консолидация общества и так далее. И если мы принимаем в то же время документ о противодействии экстремизму, значит, мы признаем, что-то с нашей консолидацией происходит не так.
Анатолий Дирун
У людей остаются вопросы, а ответы на эти вопросы общество не получает. И создается атмосфера страха. А в атмосфере страха сложно контролировать ситуацию. Это переходное состояние. То есть, страх – это переходное состояние между отчаянием и надеждой. Вот если общество впадет в отчаяние, безнадежность, то тогда ситуация может выходить из-под контроля.
Если ситуация из страха перерастет в надежду, когда – да, мы видим, это обоснованные действия, общество получило ответы на свои вопросы: да, вот здесь доказанная база, во всяком случае, следствие, прокуратура выходит вот с каким набором доказательств. Чего мы боимся и скрываем, если мы уже вышли и сказали, что действия направлены на внутреннюю дестабилизацию? Приднестровье – очень маленькое, парень работал таксистом, трое детей. То есть, таксист-экстремист? Ну, у нас каждый таксист, если сесть с ним и через одного взять диктофон и поездить с н6им целый день, то он наговорит там на 10 статей. Но это ж не означает, что мы должны закрывать все службы такси».
Пользователи социальных сетей с левого берега днестра отмечают, что положения законодательства об экстремизме в регионе толкуют настолько широко, что засудить возможно любого критика власти.
*
Свободная Европа: Вице-премьер по реинтеграции Кристина Лесник во вторник представила заключения и рекомендации экспертов Всемирной организации здравоохранения, которые побывали с рабочим визитом в приднестровском регионе. На этой экспертной оценке давно настаивал Кишинев — после отказа Тирасполя от сотрудничества с процессе борьбы с эпидемией коронавируса. Кристина Лесник призвала приднестровскую администрацию строго следовать рекомендациям ВОЗ — с тем, чтобы пациенты получали эффективное лечение. И вице-премьер вновь призвала Тирасполь обсудить ситуацию в области здравоохранения за столом переговоров. Подробнее об этом материал Аллы Чапай.
Заключения и рекомендации, с которыми эксперты ВОЗ вернулись из приднестровского региона подтвердили озабоченность официального Кишинева связанную с тем, как администрация левобережья Днестра справляется с эпидемическим кризисом. Что именно беспокоит специалистов? По словам Кристины Лесник, тесты на коронавирус в Приднестровье исследуют в неаккредитованной лаборатории, протоколы лечения отличаются от тех, что ВОЗ рекомендовала применять в Республике Молдова, недостаточная подготовленность медицинского персонала, а обмен данными по эпидемической ситуации проблематичен. Это лишь несколько заключений экспертов ВОЗ, которые побывали в приднестровских больницах. Кристина Лесник говорит, что решить эти проблемы можно только если исключить политический фактор и возобновить двусторонние переговоры экспертов в области здравоохранения, которые пока бойкотирует Тирасполь:
«Следующим шагом, то как мы видим внедрение рекомендаций ВОЗ — должно стать возвращение за стол переговоров, составление плана, внести свой вклад мог бы и Тирасполь и тем самым помочь людям. Мы действительно должны вернуться к переговорам, чтобы понять как мы можем помочь, как поддержать граждан в приднестровском регионе. Убеждены, что только с помощью общения, обмена информацией, конструктивным подходом можно справиться с эпидемией».
Кристина Лесник
Кристина Лесник отметила, что в период эпидемического кризиса, вызванного коронавирусом, административную границу систематически закрывали, там установили в одностороннем порядке и без согласия Объединенной контрольной комиссии как минимум 37 новых контрольных постов под предлогом ограничения передвижения людей и предупреждения распространения инфекции.
Бюро по реинтеграции получило 95 жалоб от медработников, живущих в зоне безопасности, которые не могли пересечь административную линию, чтобы добраться на работу или вернуться домой. 40 человек временно разместили на правом берегу Днестра при финансовой поддержке внешних доноров, говорит вице-премьер Кристина Лесник:
«Это временное решение. Подчеркну, пока режим изоляция в регионе действует до 15 июня, пока мы не знаем будет ли этот режим продлен после 15 июня. На все наши просьбы об облегчении доступа для врачей, Тирасполь нам отвечал, что медики на первой линии — входят в группу риска».
Внешнеполитическое ведомство региона после пресс-конференции Кристины Лесник где она представляла заключения экспертов ВОЗ, опубликовало заявление, в котором упрекает молдавские власти в том, что они пытаются объяснить Тирасполю как решать проблемы, связанные с эпидемическим кризисом, при этом сами не справляются с эпидемией на правом берегу Днестра. «Призываем молдавскую сторону прекратить вмешательство в медицинскую сферу и ее политизацию», — говорится в сообщении.
Днем ранее приднестровская администрация уведомила Кишинев, что сняла некоторые ограничения передвижения для жителей левобережных сел, подведомственных молдавским властям. Теперь жители сел Варница, Копанка, Новая Моловата, Кочиеры, Похребя, Дороцкая и Пырыта, официально зарегистрированные в этих населенных пунктах, могут пересекать административную линию в нескольких пунктах пропуска, указанных руководством региона.
Для всех других граждан Республики Молдова доступ на левый берег Днестра запрещен. В сообщении Бюро по реинтеграции отмечается, что Тирасполь не выполнил в полной мере договоренность об обеспечении свободы передвижения жителей этих 8 сел, а в период чрезвычайного положения ситуация и вовсе ухудшилась.
Ассоциация Promo-LEX, которая следит за ситуацией с правами человека в приднестровском регионе, отмечала в своем недавнем отчете, что Тирасполь использует эпидемию как предлог для еще большего ограничения передвижения людей и ограничения свободы слова в регионе.
*
Свободная Европа: Весна этого года отмечена не только эпидемией коронавируса, но и тем, что получило название инфодЕмии — это волна дезинформации, отрицание существования вируса, появление различных конспирологических теорий о происхождении вируса, идей о контроле численности человечества с помощью вакцинации, чипизации и технологии 5 G. Как возникают эти мощные потоки дезинформации во времена кризисов и кому это выгодно? Наш коллега Иван Святченко поговорил об этом с российским журналистом Андреем Мальгиным, который живет в Италии.
Андрей Мальгин: Если речь идет о российской пропаганде, наверное, прежде всего об этом мы должны говорить, то тут, конечно, они пытались воспользоваться этой ситуацией для того, чтобы если не расколоть Евросоюз — это было бы идеально! — то, по крайней мере, создать впечатление у своих российских потребителей информации, что он расколот. Этому способствовала и такая крупная пропагандистская акция, когда прислали 15 военно-транспортных самолетов российских с медиками, которые, якобы, спасали Италию.
И, конечно, очень подогревают они настроения такого рода — мол, все друг друга бросили, сначала «Италию все бросили», потом, когда все закончилось, — «Италию дискриминируют», не открывают с ней границы, хотя она хотела бы открыть в связи с тем, что малое количество зараженных... Вот, по двум направлениям.
Но главное, конечно, чтоб Евросоюз, как единое целое, которое единообразно вводило санкции, единообразно будет их отменять, если придется. Вот им хотелось бы, чтобы это все развалилось, и с каждой страной можно было бы работать по отдельности.
Естественно, конечная цель этой пропаганды — чтобы единая с точки зрения международной политики Европа развалилась на куски, и с каждым этим кусочком можно было бы работать самостоятельно, выискивая слабые места.
Свободная Европа: Как вам кажется, каковы сейчас основные пути распространения фейковой информации — социальные сети стали номером один? Или все-таки телевидение играет все еще более чем заметную роль?
Андрей Мальгин: Во-первых, в Европе (а в некоторых странах особенно!) существует большая русскоязычная диаспора, огромная. И эти люди во-многом находятся под влиянием российской пропаганды, потому что среди них много людей старшего поколения, которые либо слабо знают языки тех стран, в которых живут, либо вообще их не знают. И, конечно, они смотрят российские телеканалы, впитывают весь тот мусор, который вообще-то высыпается и на головы российских зрителей. Поэтому это люди уже достаточно обработанные пропагандой.
Более молодое поколение, которое уже интегрировалось в европейское общество, они в меньшей степени этому подвержены. И еще есть все-таки такие люди, которые являются проводниками российской пропаганды — «полезные идиоты», которых очень много. И в Италии, в частности, где я живу, их достаточно. И среди депутатов парламента, и среди руководителей партий, которые ориентированы на то, чтобы в любой обстановке поддерживать любое начинание Путина. Это либо «полезные идиоты», либо это люди, которые куплены.
Вы прекрасно знаете, что Марин Ле Пен во Франции, Маттео Сальвини в Италии — сейчас уже не член правительства, но был, — они, как выяснилось, имели тесные экономические взаимоотношения с российскими, близкими к Кремлю коммерческими структурами, получали значительные деньги. Их поддержка аннексии Крыма, бесконечные визиты в Россию, в Кремль не были бескорыстными. Этот канал тоже задействован.
Ну, а социальные сети — это отдельная совершенно история, потому что созданы не только известные нам фабрики троллей, по-моему, две их, но подобные центры создаются и внутри тех стран, на которые направлена российская пропаганда. Она очень изощренная, идет по всем каналам — и телевидение, и социальные сети, и использование западных политиков, западных журналистов. Много-много чего задействовано сразу.
Надо сказать, что в некоторых вопросах есть успех, в некоторых его нет. Вот эта так называемая медицинская помощь Италии, «спасение Италии», которой, якобы, не желал помогать Евросоюз, — это большого успеха здесь, внутри страны, не имело, в основном для российских зрителей сыграло роль.
Свободная Европа: Инвестиции подобные выгодны? Затратное все же удовольствие — и политики, и соцсети, и интернет...
Андрей Мальгин: Путин — он же у нас геополитик в большей степени, чем кто-либо другой. Его больше интересует обстановка международная, чем внутренняя. Поэтому он готов тратить любые миллиарды, и все это финансируется чрезвычайно щедро. Миллиарды на то, чтобы по всему миру распространять свое влияние, или в тех случаях, когда его что-то не устраивает, просто гадить.
Насколько они [инвестиции] эффективны — трудно судить, но факт, что это очень большие средства.
Свободная Европа: Вопрос, которые касается и экономики, и Молдовы одновременно. 2020 год. Проблемы с экономикой у России, у всего Запада налицо. Роста экономики ждать особо не приходится, тем более, что даже из карантина пока вышли не все. И на территории Молдовы есть Приднестровье. Как вам кажется, может ли Россия в обмен на то самое снятие санкций отказаться от поддержки сепаратистских регионов, не только Приднестровья, но и Донбасса?
Андрей Мальгин: Когда вводились санкции, насколько я знаю, Приднестровье не звучало. Чтобы санкции были отменены, надо, чтобы Россия сделала конкретные шаги, которые уже описаны в документах о введении этих санкций. То есть, какие-то санкции могут быть сняты в случае урегулирования донбасского конфликта — если Россия оттуда уберется, и там распространится власть Киева. Какие-то санкции, другие, будут отменены, если Россия уберется из Крыма, потому что поводом для введения этих санкций был Крым. Были санкции, связанные с отравлением Скрипалей, были санкции, связанные со сбитием Боинга. Тут России необходимо признать вину и, возможно, выплатить какие-то компенсации пострадавшей стороне.
То есть, каждый пакет санкций имел какой-то повод, какую-то причину, и для того, чтобы их сняли, необходимо эту причину устранить. Вот этого Путин никак не может понять. Он пытается торговаться, вынимая, по его мнению, какие-то козыри из рукавов, но эта торговля не имеет никакого смысла, потому что для того, чтобы санкции сняли, нужно устранять причину, по которой они были введены. Самые главные санкции связаны с Крымом, и пока Крым считается российским — Путин его считает российским — пока это происходит, естественно, их никто не снимет.
Свободная Европа: Вашингтон совсем недавно, в конце мая, прямо обвинил Кремль и Китай в информационной войне. Это слишком сильное заявление, или можно его воспринимать как намек?
Андрей Мальгин: Война информационная против Запада со стороны России, не знаю уж, как там Китай, со стороны России точно ведется. Она не утихает ни на секунду и ведется всеми возможными средствами.
Мы с вами уже их перечислили — это и традиционные СМИ, и интернет, и продажные политики или просто политики-идиоты. Такая война идет, и она направлена на ослабление Запада. Насколько она эффективна — мне трудно судить, мне кажется, что она менее эффективна, чем кажется людям, которые увлечены этой борьбой, которые ее инспирировали.
Увы, все упирается в одного человека. Я уверен, что в руководстве России есть трезвомыслящие люди, которые прекрасно понимают бесперспективность в исторической дальней перспективе всех этих усилий.
Свободная Европа: Насколько, на ваш взгляд, эффективна борьба с фейками? В странах Балтии развернулись центры противодействия информационным атакам, Запад в целом задумывается, и даже Марк Цукерберг создал спецотдел и будет помечать странные посты, которые распространяются за деньги.
Андрей Мальгин: Бороться с фейками надо, но я должен сказать, что те средства, которые направляет Путин на создание этой фейковой реальности, несопоставимы с теми средствами, которые выделяет ЕС или НАТО на противостояние фейкам. То есть, это не то что на порядок больше, а в миллионы раз больше! Если вы увидите бюджеты этих антифейковых сайтов, то они, конечно, жалкие. Это для галочки.
Свободная Европа: А надо больше?
Андрей Мальгин: Надо больше, естественно. Надо больше внимания этому уделять, и финансировать в большей степени. Например, в странах Балтии на очень малых бюджетах пытаются создать хотя бы для русскоязычной аудитории этих стран какие-то СМИ, включая ТВ-каналы, и т. д. Но, по сравнению с мощью российских федеральных каналов, это просто смешно. Поэтому если направлять средства и какие-то усилия, то они должны быть адекватны тому, что делает противник.
Свободная Европа: А если сравнивать нынешнюю ситуацию и советское время — тогда тоже и «вражеские голоса», и противодействие всем источникам информации, в том числе по политической линии, по дипломатической линии шло, по линии спецслужб...
Андрей Мальгин: Они в общем-то идут по старым сценариям своим. За исключением — интернет прибавился, которого не было в советское время. А, в принципе, их подходы к пропаганде — все те же самые.
Дело в том, что некоторые пропагандистские кампании Советского Союза были весьма удачными, весьма. Некоторые были неудачными. Например, кампания по дискредитации Солженицына, когда вышла книга «Архипелаг ГУЛАГ», была неудачной. Были потрачены большие очень усилия на то, чтобы его скомпрометировать. Но в глазах Запада Солженицын оставался непререкаемым авторитетом.
Некоторые кампании были удачными. Особенно пропаганда космических достижений Советского Союза. Либо — мнимых или реальных военных достижений СССР: на Западе реально начинали бояться, считали Советский Союз равным по силе противником, хотя потом выяснилось, что это был колосс на глиняных ногах.
### Vezi și... ### Андрей Мальгин: «Конечная цель этой пропаганды — чтобы единая Европа развалилась на куски» (ВИДЕО)Свободная Европа: Давайте тогда ваш рецепт того, как не сойти с ума в нынешнем очень плотном потоке информации? Ведь с каждым днем он растет — и в видео, и в текстах.
Андрей Мальгин: У меня никаких рецептов особых быть не может. Например, более опытные люди, к которым я, например, себя отношу, я быстро начинаю распознавать троллей и ботов и немедленно — сотнями, иногда и больше в день — отправляю их в бан, и они меня больше не беспокоят. Но создаются новые все время. Я как-то — у меня уже есть навык — я их определяю. Думаю, что большинство пользователей интернета не в состоянии так просто это выявить.
Главное — ограничить себе площадку, откуда вы берете новости. Если вы привыкли брать их из социальных сетей, то надо как-то очень быстро научиться понимать, насколько надежен источник.
Что касается сетевых СМИ, то здесь все ясно — если вы читаете регулярно Би-Би-Си или Радио Свобода, или все те же известные нам по советским временам Голос Америки или Радио Франция, что-то такое... Все они имеют хорошие русскоязычные сайты, которым вполне можно доверять, той информации. Вот. Поэтому тут нужно просто потренироваться.
И ни в коем случае не пользоваться информацией российских федеральных телеканалов. Там бывают интересные передачи, не связанные с политикой, хорошие фильмы, сериалы неплохие, развлекательные программы, образовательные, но когда там выпуск новостей — просто выключайте телевизор, не смотрите его.
Свободная Европа: И мойте руки чаще! Спасибо большое!
Свободная Европа: Иван Святченко и российский журналист Андрей Мальгин.
*
Свободная Европа: Дорогие друзья, на этом Приднестровские диалоги завершаются. В студии был Александр Фрумусаки, я благодарю вас за внимание. Берегите себя. Вы слушали Радио Свободная Европа.