«Сейчас очень сложно, но всё наладится, а потом будет прекрасно!»

2021 год выдался трудным из-за пандемии, которая по-прежнему влияет на здоровье и душевное состояние людей по всему миру. Но жители Молдовы говорят о бесконечном переходном периоде, который они воспринимают как эпоху неопределенности, упадка и нестабильности. Какие надежды молдаване связывают с новым 2022 годом? Валентина Урсу поговорила об этом с жителями Фэлешть.

– Надеемся, что в 2022 году мы, прежде всего, преодолеем эту пандемию, вернемся к нормальной жизни, начнем развивать экономику, открывать заводы, фабрики, создаваться рабочие места. Надеемся, что появятся зарплаты, благодаря которым будут вычитывать налоги, и бюджет пополнится. Так мы сможем хоть как-то поднять уровень жизни граждан.

Свободная Европа: А какая зарплата могла бы удовлетворить граждан, учитывая реалии Республики Молдова?

– Минимальная зарплата должна быть не менее 500 евро, выше 10 тысяч леев. 10–20 тысяч. Учителя должны получать 20 тысяч леев.

Свободная Европа: Но эти деньги должны быть в бюджете.

– Чтобы деньги были в бюджете, нужно создавать рабочие места. Для этого нужно инвестировать. Граждане, работающие в Европе, должны вернуться домой и найти работу здесь.

Свободная Европа: Вы действительно верите в возвращение в Молдову тех, кто уехал?

– Если зарплаты будут близки к европейским, то почему бы и нет?

Свободная Европа: Сколько времени нужно, чтобы зарплаты в Молдове приблизились к европейским?

– Надежда умирает последней. Чем скорее, тем лучше. Все зависит от власти, от правящей партии. Если они смогут сделать это за три года, то в будущем у них есть шансы остаться у власти.

Свободная Европа: Повестка властей и граждан совпадает?

– Повестка власти пока не ясна. Они руководят всего четыре месяца.

Свободная Европа: Пять...

– Но надеемся, что хорошая программа, долгосрочный проект поможет властям добиться перемен за три-четыре года, пока они у власти. Тогда и посмотрим.

Свободная Европа: Власти продвигают реформу юстиции. Как граждане воспринимают эту реформу, что они о ней думают?

– Реформа юстиции должна проходить параллельно с борьбой с коррупцией, а борьба с коррупцией должна стать борьбой с коррупционерами. Есть ли сегодня конкретные, высокопоставленные коррупционеры, которых привлекли к ответственности? Нет! Значит, у нас нет коррупции?

Свободная Европа: Или судебной системы.

– Судебной системы… Я бы сказал, что у нас есть юстиция, есть законы, и даже прекрасные законы. Может, их пока не соблюдают, но законы, на мой взгляд, есть. Наверное, нам нужно реформировать менталитет: как граждан, так и политиков. И всех служащих в системе юстиции.

Свободная Европа: В повестку реформ следует включить и административно-территориальную реформу?

– Думаю, да. Да, мы уже проводили реформу. Уже были жудецы [уезды] в нашей республике. Мы маленькое государство, а у нас столько районов. Думаю, расходы на них слишком большие. Мы должны вернуться к жудецам, зонам, регионам. Практичнее всего было бы ввести жудецы, как в Румынии, как это было раньше.

Свободная Европа: Каков тот верный путь, которым должна идти Республика Молдова в 2022 году?

– Для меня верный путь — это движение к объединению с Румынией. Власть должна взять курс на Европейский союз. Разумеется, верный путь — это интеграция в ЕС.

Свободная Европа: Почему?

– Евросоюз — пример для Республики Молдова, путеводная звезда. В составе Евросоюза мы в любом случае объединимся с Румынией. Это будет перспективой на будущее, если мы когда-то станем членами ЕС.

Свободная Европа: А как должны выстраиваться отношения с Российской Федерацией?

– Мы ни с одной страной не должны портить отношений. Экономические, культурные связи остаются навсегда. Мы должны ладить со всеми странами.

Свободная Европа: На каких принципах должны основываться хорошие отношения с Российской Федерацией?

– Когда в Российской Федерации сменится власть, отношения с руководством Республики Молдова будут другими. Тогда начнут соблюдать положения Стамбульских соглашений 1999 года о выводе войск из Приднестровья. Россия должна выполнить взятые на себя обязательства.

Свободная Европа: Газовый кризис стал уроком для граждан и властей Республики Молдова?

– Газовый кризис не должен определяться политикой. Да, Российская Федерация таким образом пытается спровоцировать Республику Молдова, но здесь все уже зависит от властей, от того, насколько они способны, насколько им хватит выдержки. Это зависит и от мудрости народа. Я готов топить сегодня кизяком, но не перед кем не склонять головы.

Свободная Европа: Рост напряженности в отношениях между Украиной и Российской Федерацией скажется и на Республике Молдова?

– Да, да! Это может стать проблемой и для Республики Молдова. Надеемся, что вопрос будет решен.

Свободная Европа: Как?

– Как я уже говорил, это зависит от смены руководства в Российской Федерации.

Свободная Европа: С Новым годом!

– Спасибо! И вам счастливого года и надежд!

Свободная Европа: Чего вы ждете от 2022 года?

– От 2022 году я жду здоровья и окончания пандемии. Потому что, во-первых, не настолько опасна болезнь, сколько изоляция людей. Этот вирус опасен тем, что разрушает человека психологически.

Свободная Европа: Другие ожидания?

– Чтобы дожди были вовремя, чтобы сельхозпроизводители радовались урожаю, а мы могли покупать более дешевую продукцию. Вы уже убедились, что в Фэлешть цены на рынке очень высокие, даже выше, чем в Бельцах. Не знаю, как это объяснить, но такова ситуация.

Свободная Европа: А по какому пути должна идти Молдова, какой путь граждане считают верным?

– Тот же вектор — в сторону Европы.

Свободная Европа: Почему?

– Во-первых, Европейский союз предоставляет нам самую большую финансовую помощь. Даже дорога от Бельц до Скулен построена на европейские деньги. Румыния, как соседняя страна, предоставляла и предоставляет нам помощь.

Свободная Европа: А как должны развиваться отношения с Российской Федерацией?

– И отношения с Россией должны быть очень хорошими, потому что она крупнейший потребитель продукции. А мы маленький производитель. У нас хорошая, качественная продукция, но мы производим мало.

Свободная Европа: Приднестровская проблема могла бы приоритетной в 2022 году?

– Не знаю. Это затянувшаяся проблема. Ее будет очень сложно решить, потому что здесь речь идет о геополитических интересах. В следующие два-три года я не вижу перспектив ее решения.

Свободная Европа: Вас беспокоит напряженность в отношениях между Украиной и Россией?

– Это касается нас напрямую, потому что мы соседи с Украиной, и если у наших соседей ситуация ухудшается, то это может повлиять и на нас. Я считаю, что ситуация должна нормализоваться.

Свободная Европа: Чего вы ждете от 2022 года?

– Очень жаль, что еще не закончилась пандемия, которая многое перевернула с ног на голову. Но есть и хорошие новости. Мы рады, что в парламент прошли хорошие, честные, неподкупные люди. Мы надеемся, что благодаря им в 2022 году наступят перемены.

Свободная Европа: Что бы вы хотели, чтобы 2022 год принес для страны и граждан?

– Хотим, чтобы граждане Республики Молдова, которые уехали, вернулись домой. Чтобы были созданы рабочие места, и чтобы они были рядом с родителями, детьми, внуками, потому что разлука очень тяжела.

Свободная Европа: Кто-нибудь из ваших родственников уехал?

– Да, наши внуки уехали. И мы тоже были за границей. Мы знаем, что это такое.

Свободная Европа: Вы думаете, что те, кто уехали, вернутся?

– Если в стране вырастут зарплаты, если будут созданы рабочие места, тогда, думаю, они вернутся. Потому что любовь к стране и к родному краю сильна. Очень больно находиться вдалеке.

Свободная Европа: Какой должна быть зарплата, чтобы те, кто уехали, вернулись, или чтобы остались те, кто собирает чемоданы?

– Очень сложно ответить на этот вопрос. Думаю, не меньше 10 тысяч. Известно, что все дорожает, хотя мы не виноваты в этом, и никто не виноват. Цены выросли во всех странах. А что касается нового парламента и честного правительства, то мы считаем, что мы продолжим идти вперед, и все будет прекрасно.

Свободная Европа: Чтобы идти вперед, необходимы реформы. Какая реформа кажется вам самой важной?

– Во-первых, реформа юстиции. Во-вторых, реформа здравоохранения, образования. Реформа всего, что затрагивает возможности человека жить в свободной и демократической стране.

Свободная Европа: Нужна ли административно-территориальная реформа?

– Да, нужна, обязательно нужна административная реформа.

Свободная Европа: Почему?

– Нужно меньше районов. Может, некоторые села, где осталось несколько человек, могли бы объединиться. Понятно, что там трагедия. Но если на три села будет одна мэрия, будет лучше.

Свободная Европа: По какому пути должна идти дальше Молдова?

– По европейскому пути. Только так нам будут помогать. Так будет только лучше, при таком руководстве и при таком порядочном президенте мы, думаю, идем в правильном направлении.

Свободная Европа: Кто из политического класса внушает вам сегодня больше всего доверия?

– Майя Санду и партия PAS.

Свободная Европа: Почему Майя Санду?

– За последние 30 лет у нас, кажется, не было более порядочного, честного и сильного президента, чем Майя Санду.

Свободная Европа: Не все разделяют это мнение.

– Потому что не все это понимают. Многие верят лжи, которая распространяется против Майи Санду. Но мы ее знаем: она из хорошей семьи. У нее был порядочный отец, Царствие ему небесное, которого уважал весь Фэлештский район. А ее мама работала в школе. Они были великолепными родителями. И г-жа Майя Санду переняла от них все лучшее. Она очень порядочная и честная. Мы гордимся таким президентом.

Свободная Европа: Чего вы ждете от 2022 года?

– Ждем перемен. Уже видно, что юстиция взялась за работу и это нормально. Ведь воруют все — кто и как может.

Свободная Европа: А что судьи делали до сих пор, чем занимались?

– А чем они занимались? Воровством, скажем так, у них дворцы… Как честным трудом можно построить такой дом? Я, например, всю жизнь работаю на тракторе. Я хотел купить себе машину, но я работаю с утра до вечера. Можете спросить соседей, как мы работаем, во сколько встаем, и во сколько ложимся.

Свободная Европа: Возможна ли настоящая реформа в сфере юстиции?

– Возможна, конечно! Шансы есть, но пусть отчитываются: откуда взялись деньги, как они купили такие дворцы, похожие на дома культуры. Разве это заработано честным трудом? Нет, это построено не на честные деньги.

Свободная Европа: Верна ли идея о конфискации имущества тех, кто не может объяснить его происхождение?

– Конечно, да! И пусть не записывают имущество на бабушку, на кого-то еще. Они пишут, что кто-то работает в Европе, и у них большое богатство. Но ведь все равно никто там не загребает деньги лопатой. У меня был сын, которого больше нет в живых, и он мне говорил: «Отец, такие деньги можно заработать только нечестным путем. Честно таких денег не заработать».

Свободная Европа: Где еще кроме правосудия, по-вашему, нужна реформа?

– Нужна реформа в медицине и образовании. Почему наша молодежь должна отсюда уезжать, из нашей страны? У нас много умных детей. Нужно создавать для них рабочие места, платить им зарплату.

Свободная Европа: Вы считаете, что отток людей прекратится? Или молдаване продолжат уезжать за границу?

– Они будут уезжать и дальше. Вы сами видите, что и в селах остаются считанные дома — где живут люди, где остаются старики.

Свободная Европа: Говорят и о реформе публичной администрации, о территориально-административной реформе. Она нужна?

– Нужна, конечно!

Свободная Европа: Маленькие села могут объединиться?

– Да, их даже нужно объединить.

Свободная Европа: Вы думаете о том, куда двигаться Молдове, по какому пути развиваться?

– Да, к Европе.

Свободная Европа: Почему?

– Дети ездят в Европу, учатся там. Почему не в Россию? Лучшие из них сейчас в Европе.

Свободная Европа: А какими должны быть отношения с Россией?

– Они нужны, да. Ни с кем не нужно прерывать отношения.

Свободная Европа: Россия желает добра Республике Молдова?

– Не совсем. Потому что, как я замечаю и понимаю, им не хочется, чтобы от них кто-то отдалялся.

Свободная Европа: Россия выведет армию с территории Республики Молдова?

– Нет, не выведет никогда. Я служил в советской армии и знаю, какие были планы у советской власти. Естественно, они защищают свою шкуру. Они ни в коем случае не хотят приближения НАТО — их они считают своим врагом.

Свободная Европа: Если отношения между Украиной и Россией ухудшатся, что, на ваш взгляд, произойдет в регионе?

– Может быть война.

Свободная Европа: А что будет с Молдовой?..

– Мы попадем в эту мясорубку. Конечно, Додон помог нам немного испортить отношения с Россией. Он хотел показать, что мог руководить лучше, чем г-жа Санду, но он не смог никого убедить. Разумеется, есть люди, которые совершенно не понимают, что происходит вокруг.

Свободная Европа: Каким вы видите будущее Фэлешть и Республики Молдова через 4 года или 10 лет?

– Перемены, конечно же, будут. Стоять на месте мы не будем. Будет прогресс.

Свободная Европа: Кто станет двигателем перемен?

– Конечно же, власть. Но можем и мы помочь, ведь только так мы сможем навести порядок.

Свободная Европа: Кто внушает вам сегодня больше наибольшее доверие?

– Руководство страны. Мне нравится Майя Санду, но я считаю, что нужно действовать с нашей помощью. Одна она не сможет многого добиться. Многие забывают, что так быстро ничего не сделать. Реформы осуществляются медленно, быстро получается только зло. Но не все понимают, каким курсом нам нужно идти.

Свободная Европа: Чего вы ждете от 2022 года? Что вы хотите, чтобы вам принес новый год?

– Радости, здоровья и мира детям, так как у нас трое сыновей. Но не только моим детям, всем детям Молдовы.

Свободная Европа: А где сейчас ваши дети?

– Они дома. Ездили в Москву, пока не подорвали здоровье.

Свободная Европа: Кроме здоровья, чего еще хотите?

– Мира, мира и здоровья молодежи! Мы — как мы. Мне уже 73, а молодежь…

Свободная Европа: Будьте здоровы!

– Пусть молодежь живет в мире. И пусть у них будет работа. Работа есть, но никто не может работать за такую зарплату. Вы сами понимаете, какая у них зарплата. Она должна быть немного выше. Не знаю, на сколько. Моя невестка работает за 3500 леев в магазине на вокзале, в страшной вони. В 5 часов утра она выходит из дома, а возвращается в 5 вечера. Можно ли выжить на такую зарплату? Хотя бы 20 тысяч, ведь она работает всю неделю. Нам вот, г-жа Валентина, дали немного денег на праздники, а сейчас — ничего. Почему? Например, я еще как-то кручусь. Дома у меня 11 ореховых деревьев. Сегодня я немного продала. А что делают остальные? Тем, у кого никого нет, тяжело. Им нечем топить. Как прожить на одну пенсию? Сейчас я получаю 1800 леев. 300 леев мне добавили.

Свободная Европа: У вас неполный стаж?

– Должен быть полным. Я работала. Дети были маленькими. Никто мне не помогал. Так я и работала. А некоторые даже не работали, а им добавили по 500–600 леев.

– Мы ездим за границу, потому что здесь мы не можем прожить на эти зарплаты. Я хотел бы работать в стране, быть рядом с семьей. Мои дети тоже уехали за границу. Почему они уехали? Я спросил свою дочь: «Почему?» Она окончила лицей. Я ей говорю: «Учись дальше». Она отвечает: «Папа, что мне делать? Положить потом диплом на полку и поехать за границу на ту же работу? Я не хочу терять эти годы. Поеду за границу, чтобы начать там с нуля». Вот и все.

– Пока не проведут какую-то реформу, люди будут продолжать уезжать.

– Пусть позволят людям заниматься бизнесом, развиваться. Пусть убеждают, чтобы люди платили государству налоги, чтобы государству было, откуда брать деньги. У нас платят в конвертах.

– Должно быть больше бизнеса, больше рабочих мест. Если люди будут получать и зарабатывать, они начнут платить государству. Так мы постепенно начнем подниматься. А иначе, если будем топтаться на месте, мы ничего не сделаем. Вся молодежь уехала из Молдовы. Но молодежь много работает. Ее очень ценят за рубежом, потому что они действительно работают.

Свободная Европа: Сколько лет понадобится Республике Молдова, чтобы достичь стандартов Евросоюза?

– Думаю, если начнут с нашей молодежи, если помогут молодежи вернуться в страну, на хорошую зарплату, то за 5-6-7-8-10 лет можно будет провести хорошую реформу.

Свободная Европа: Чего вы ждете в 2022 году?

– Все, что власти начали, они должны довести до конца, чтобы народ видел результат.

Свободная Европа: А повестка граждан совпадает с повесткой властей?

– Не совсем, поскольку часть граждан немного разочаровалась.

Свободная Европа: Граждане еще верят в перемены?

– Борьба с коррупцией, с бывшими руководителями, которые незаконно обогатились и живут припеваючи, а люди сейчас за них отдуваются. Но большая часть населения не знает всего этого, веря во все отговорки тех, кто обогатился незаконным путем.

Свободная Европа: Какие результаты должна дать борьба с коррупцией для вас, граждан? И, что самое важное в реформе юстиции?

– Было бы очень хорошо, если бы судьи справедливо выносили решения по всем делам. Но этого не происходит.

Свободная Европа: Каких еще реформ вы ждете?

– Реформы в экономике, привлечение инвестиций, чтобы как можно больше развивать экономику, чтобы не так сильно зависеть от внешней помощи, обладать своими ресурсами.

Свободная Европа: Молдаване продолжат уезжать или вы считаете, что часть уехавших смогла бы вернуться?

– Люди еще будут уезжать, но должны работать законы, которые защищали бы инвесторов, граждан, которые возвращаются оттуда с деньгами, так как разных случаев было много: люди возвращались, инвестировали, пытались что-то делать, но все теряли и уезжали обратно. Так что их нужно поддерживать, защищать законом. А государство должно способствовать развитию малых предприятий.

Свободная Европа: На ваш взгляд, каков тот верный путь и направление, в котором должна двигаться Республика Молдова?

– Курс на Европу, на Европейский союз.

Свободная Европа: Почему?

– Потому что демократия — это соблюдение закона. Вот почему в Европейском союзе соблюдаются законы, поэтому там и демократия.

Свободная Европа: А какими, по-вашему, должны быть отношения с Российской Федерацией?

– Я хотел бы, чтобы они были дружественными, чтобы мы ладили, понимали друг друга, вели торговлю. Здесь много русских, которых никто не притесняет. Хотелось бы, чтобы у нас были хорошие экономические отношения.

Свободная Европа: «Газовая война» стала большой головной болью для властей и для граждан в 2021 году. Как, на ваш взгляд, Республика Молдова будет дальше обеспечивать себя энергоресурсами?

– Газовая война была начата Россией, которая хотела показать Европе, что вентель все-таки в ее руках. Мне кажется, что в будущем будет построен газопровод из Средней Азии. В Туркменистане огромные запасы газа. В Иране — тоже, он занимает 3-е место в мире по запасам газа. Газопровод через Азербайджан, Турцию, Грузию может доходить до Болгарии, а оттуда — в Европу. Там колоссальные запасы газа. И это может подорвать российское влияние.

Свободная Европа: Вас беспокоит напряженность отношений между Киевом и Москвой?

– Да! Да, потому что расширение блока НАТО делает Россию очень агрессивной. И мы тоже можем пострадать.

Свободная Европа: Почему Россия опасается НАТО?

– Так было еще с советских времен. Тогда говорили, что блок НАТО агрессивный, что он вооружается, угрожает нам и так далее.

Свободная Европа: Существует ли угроза со стороны НАТО?

– Не думаю, что она существует. Но и у нас есть люди, которые боятся НАТО. Не знаю, почему.

Свободная Европа: Каким вы видите будущее Республики Молдова? Каким вы видите это государство через 5–10 лет?

– Я вижу его в радужных тонах. Вначале будет очень сложно, но постепенно все наладится, а потом будет прекрасно!

Свободная Европа: Кому вы сегодня доверяете больше всего?

– Майе Санду и PAS.

Свободная Европа: Почему?

– Потому что реформы начались с первого дня. То, что они обещали, то и сделали, хотя не всем это и нравится.

Свободная Европа: Как вы объясняете то, что это нравится не всем?

– Они чувствуют, что на них шапка горит...

Свободная Европа: Сопротивление будет большим?

– Будет! В этом году, на следующий год, а потом, если всё будет развиваться, как нужно, напряженность спадет.

Свободная Европа: С Новым годом!

– С Новым годом! Здоровья и скорейшего окончания пандемии!