Your browser doesn’t support HTML5
Despre sărăcie și politică
Comisia de la Veneția a criticat proiectul puterii de la Chișinău de schimbare a sistemului de vot din Moldova, spunând că nu se bucură de consens larg și că sistemul propus cuprinde riscul influențării deputaților de către interesele de afaceri. Autoritățile statului promit să analizeze cu toată deschiderea și interesul expertiza Comisiei de la Veneția, efectuată pe inițiativa schimbării sistemului electoral. Reforma prevede ca 50 de deputați să fie aleși pe liste de partid, iar 51 – direct de cetățeni. Proiectul de lege a fost votat în prima lectură de 74 de deputați. Și dacă parlamentarii insistă pe votul mixt, cetățenii vorbesc despre votul de protest. Un studiu realizat de Institutul pentru Dezvoltare și Inițiative Sociale IDIS „Viitorul” arată că în sate locuiesc de patru ori mai multe persoane aflate la limita sărăciei decât în orașe. Circa 20 la sută dintre oamenii din mediul rural trăiesc la limita sărăciei. Studiul arată că cel mai greu o duc locuitorii din sudul țării. Acolo am poposit și eu cu microfonul Europei Libere. Despre sărăcie și politică am discutat cu locuitorii de la Slobozia Mare, raionul Cahul.
- „Pleacă lumea de la Slobozia Mare, că-i greu tare de trăit; pământurile n-au cu ce să le lucreze și care au rămas sunt bătrâni și bolnavi.”
- „Republica Moldova, ea-i săracă, oamenii-s săraci, da’ acolo, sus, nu-s săraci. Acolo au tot timpul numai bunătăți. Ei pun banii la pungă… ”
Moldova, Slobozia Mare
Europa Liberă: Dar votul dvs. vi-l cumpără?
- „Dacă l-ar cumpăra, eu singur l-aș da.”
Europa Liberă: Și cu cât l-ați vinde?
- „Păiii…”
Europa Liberă: Are valoare, e prețios votul?
- „Da’ eu știu?...”
- „Noi nu știm nimic.”
Europa Liberă: Dvs. mergeți și alegeți deputați, ca să rezolve problemele localității…”
- „Auzi, totuna, chiar dacă ne ducem noi, nu ne ascultă pe noi… Ce dacă-i votul meu, da’ dacă ei au ai lor – prieteni, au una-alta și la noi nu se uită nimeni…”
Î- „Las’ să vină aici, la țară, să trăiască cu o mie de lei, să plătească cheltuieli, medicamente…”
Europa Liberă: Dar în Republica Moldova votul este geopolitic?
- „Lasă mai bine să fie cu rușii, că eu nu m-am născut cu europenii…”
- „Ce le spun rușii, aceea fac. Și Plahotniuc face aceea, și Dodon face aceea, s-au unit ei între ei și se fac cumva că luptă între dânșii și, la urma urmei, tot noi suferim.”
- „Trebuie de trăit cu toți bine, nu, dacă trăim cu Europa bine, cu Rusia trebuie să stricăm relația. Trebuie să trăim și cu rușii bine, că aici, în Slobozia, era… în paie dormeau și aveau ciobanii oi, dar în afară de lână nu aveau nimic. Erau oameni scăpați.”
- „Ghimpu spune că, uite, rușii v-au dus, v-au ridicat… Dar ce rusul a venit și ne-a ridicat? Tot din sat, pe ai noștri părinți, pe bunelul l-au ridicat. Dar ce rusul a venit? Tot din sat, care erau gorlopani de ăia, care uite așa-ia și au văzut că, dacă părinții erau înstăriți, în Rusia, au zis. Dar ce bogați?... Munceau, numai ei știu cum munceau.”
Europa Liberă: Votul acesta geopolitic se răsfrânge asupra dezvoltării satului, statului?
- „Se răsfrânge…”
Europa Liberă: De ce vă este cel mai mult frică?
- „Nouă ni-e frică, căci nu putem să lucrăm, că n-avem bani. Nu putem să lucrăm, înțelegeți?”
Europa Liberă: Câți bani ar trebui să aveți ca să ziceți că nu mai sunteți săraci?
- „E-e-e, d-apoi, noi să avem o mașină, ca să facă bani, și tot nu ne ajunge.”
- „Eu am o mie și două sute, dar mai vreau olecuță mai mult…”
Europa Liberă: Aveți putere o dată la patru ani să alegeți deputați…
- „Apoi să alegem, da’ ei singurei se aleg, ei singuri se aleg…”
- „Ca să citim, limba asta noi n-o știm, limba rusă noi o mai râgâim câte oleacă…”
- „Da’ acum cu latina…, oamenii nu pot să citească toți.”
- „Când eram cu Vulcăneștiul, era altfel, dar de când ne-au dat cu Cahulul, suntem altfel…”
- „Mai săraci. Nu se uită nimeni la noi.”
Europa Liberă: Și cu cine o să votați în 2018 la alegerile parlamentare?
- „Nici nu știm…”
Europa Liberă: De ce se trăiește atât de greu aici, la sudul Moldovei?
- „Greu de tot… Nu dă condiții de lucru, numai cu minciuni ne ține. Greu de tot… Greu și greu.”
Europa Liberă: Și sunteți supărați tare pe cei care conduc?
- „Da!...”
Europa Liberă: Păi, dar nu i-ați ales dvs. pe cei de la guvernare?
- „Dar noi am știut? Alege-l pe acesta, că o să trăiți bine… Opt ani de zile ne-au băgat într-o râpă cu prăpastie. Numai cu minciuni ne-a purtat. Trăim așa, de azi pe mâine. Casteluri de case au prin Chișinău, și aici oamenii nu au ce mânca.”
Europa Liberă: Și puterea poporului, în ce constă?
- „În nimic, în nimic…”
Europa Liberă: În vot…
- „Da…
Europa Liberă: În alegeri.
- „În alegeri... Și alegerile-s toate cu minciuni. Dodon acum îi cu Plahotniuc. Eiii, vai-vai-vai, ne mănâncă câinii. Îs milioane... El a fost în America. Plahotniuc, cu avionul particular, s-a dus la Miami acolo, a făcut ce a vrut și vsio…”
- „Tineretul pleacă. Iată chiar al meu a plecat în Belgia. Și zice, mămică, ce să faci tu aici?… Cu noi trăiește și a rămas nora și cu fetița… Cred că se vor duce și ele. Ni-e greu…”
Europa Liberă: Dar politicienii de la Chișinău vin aici, la Slobozia Mare, să cunoască problemele dvs.?
- „Doar să-i arunce pe toți acei de acolo și să pună alții noi…”
- „… Din Parlament, dar așa nici…”
Europa Liberă: Dar alții noi, cine să vină? Pe cine i-ați aduce dvs. pe alții, ca să vă redea încrederea?
- „Nu prea știu, că eu nu sunt politicantă, și-apoi și-s bolnavă, biata de mine…”
Europa Liberă: Ce trebuie să se întâmple în Republica Moldova ca statul acesta să aibă viitor?
– „E-i-i-i, mulți vorbesc că până n-o fi ceva – ori o revoluție, bine n-o să fie…”
Europa Liberă: Cine ați vrea dvs. să conducă Republica Moldova?
- „Maia Sandu, dacă era, aceea poate făcea ceva, fata… A vrut, dar dacă au fost cumpărați… că la noi majoritatea pe dânsa aici a votat-o.”
Europa Liberă: De ce o femeie ar fi mai bună?
- „Nu-i implicată cu furturile acestea…”
Europa Liberă: Valentina Ursu sunt de la Radio Europa Liberă. Ia ziceți, de ce se trăiește atât de greu?
- „Păi, eu am lucrat 40 de ani la medicină, 10 ani în colhoz și am o mie două sute de lei.”
Europa Liberă: Vă descurcați cu acești bani?
- „Eiii, mă descurc… De la pensie la pensie…”
- „47 de ani am lucrat și la 47 de ani am ieșit cu pensie minimală. Acum am o mie și două sute, cu compensație cu tot.”
Europa Liberă: Dvs. o dată la patru ani mergeți și votați deputații în Parlamentul Republicii Moldova, ca să vă îmbunătățească condițiile de viață…
- „Mai tare le înrăutățesc, decât le îmbunătățesc…”
- „Deputații, până se văd în fotolii, promit marea și sarea, iar pe urmă – uită de oameni…”
Europa Liberă: Când ați aruncat buletinul de vot în urnă, pentru ce l-ați dat?
- „Să se mai gândească și la popor, da’ ei stau acolo, în Parlament, și unul doarme, unul cască… Joacă teatru, ei mănâncă dintr-o pâine cu toții și toți stau la masă; miliardul l-au furat, bani n-au întors nimic, de pensionari râd și le-au dat 70 de lei… Dar ce faci cu 70 de lei? Tineretul, mii și mii, pleacă din țară…”
Europa Liberă: De la Slobozia Mare pleacă lumea?
- „D-apoi cum?... S-au dus… Iaca nepotul a plecat.”
- „Au rămas doar bătrânii aproape… Au rămas moșii și babele… Tot tineretul se duce.”
Europa Liberă: O să vină toamna anului viitor, 2018, când o să mergeți iarăși să votați deputații în Parlamentul de la Chișinău.
- „Da’ nici să nu mai ghicească mincinoșii, că nu mai votăm pe nimeni. Toți trebuie de alungat de acolo. Noi suntem proști, dar trebuie ca la România – toți bătrânii de dus și de alungat cu furca de fier de acolo. Să pună băieți mai cărturari, mai deștepți…”
Europa Liberă: Spuneți câteva nume de politicieni, de oameni care vă insuflă încredere.
- „Să știm măcar care-s. Apoi să vedem – îi alegem sau nu.”
Europa Liberă: Sunt 45 de partide. Cum vreți să vă alegeți deputatul?
- „Dar cui îi trebuie atâția? Noi nu vrem uninominal.”
- „Cui îi trebuie în Moldova 45 de partide? Ce înseamnă asta?”
- „Ei toți fură. N-ai încredere în nimeni. Toți îs primii hoți. Sărmana Europă, cred că are sacul fără măsură – tot dă bani… Ne mai uităm care-s de prin Soroca, mai fac drumurile, că toți îs de-acolo. Noi l-am avut pe unul, sărmanul Butmalai, și pe acela l-au ucis.”
Europa Liberă: Cine e stăpânul adevărat al Moldovei, azi?
- „Până când e Dodon…”
Europa Liberă: L-ați ales pe domnul Dodon ca și președinte?
- „L-am ales… Până când ceva face…”
Europa Liberă: Și votul este geopolitic? Oamenii îl dau pentru ca Moldova să se apropie de Rusia sau de UE, sau cum e?
- „De pildă, feciorul lucrează în Moscova și de acum are vreo 17 ani de zile…”
Europa Liberă: Dvs. unde vreți, pe care cale să meargă Moldova?
- „Să aibă legătură și cu Europa, să aibă legătură și cu Rusia…”
- „Îl întreabă pe unul – cu cine vrei, cu România ori cu Rusia? – „Nu, cu românii ne mănâncă câinii, da’ cu rușii – îi mâncăm noi pe câini”. Uite ce a… (râde) Mai bine cu Europa.”
- „Ar fi bine să fie și cu ei, și cu Rusia.”
- „Da, să aibă băieții și-acolo, și-acolo de lucru…”
- „Cum?… am în vedere legături de prietenie – să nu se amestece unul în casa altuia.”
Europa Liberă: Moldova de cine este ajutată – de Federația Rusă sau de Uniunea Europeană?
- „De europeni până când suntem ajutați… De acolo vin ajutoarele. Din Rusia – nu.”
- „Europa, Europa…”
Europa Liberă: Dar Rusia?
- „Rusia ce dă? – Nimic…”
- „Ne ajută Europa… Da’ unde-s banii? Unde-s banii din Europa? Toți…”
- „Da’ România câte milioane ne-a dat? Și școli, și grădinițe…”
Europa Liberă: Și încotro Moldova?
- „La Europa…”
- „Și colo, și colo e bine…”
- „La Moscova te amăgește…”
- „Ivan Nicolaievici, la Europa se duc tinerii, da’ noi, aceștia, singuri ne mai ducem?”
- „Da’ eu o să mă duc la Moscova? De 70 de ani…”
Europa Liberă: Ce mesaj ați vrea să transmiteți celor care guvernează țara?
- „Drumul spre Europa să-l țină.”
- „Să nu ne amăgească, să nu se fure… Cică, sărăcie, ce ai cu mine? Păi, zice am trăit cu tat-tu bine, și acum mă țin și de tine. Așa noi suntem acum.” (râsete)
- „Dar mai este încă o versiune. Uite așa o s-o pățim și noi cu parlamentarii. Cică pe unul, cam puturos era, și l-a dus satul în pădure și l-a legat de un pom și să-l mănânce țânțarii. Trece un om: Măi, ce-i cu tine? și alunga țânțarii de pe dânsul. Cică, auzi, nu-i alunga pe aceștia, că ei de-acum s-au săturat, căci vin alții mai flămânzi… (râsete) Așa și parlamentarii noștri sunt.”
Europa Liberă: Cum e astăzi – se ocupă politica de cetățeni sau cetățenii sunt preocupați de politică?
- „Cetățenii au pierdut încrederea și nu mai speră la nimic bun. Moldovenii noștri nu se unesc ca întrebarea s-o reșim (rezolvăm) odată pentru totdeauna și să fie bine. S-a primit ca racul, broasca și o știucă aici. Dacă nu-i încredere, toți fug în toate părțile.”
Europa Liberă: Și a cui e vina mai mare – a celui care alege sau a celui care a fost ales?
- „Cei care aleg, nu înțeleg. Acei deștepți au fugit peste hotare. Da’ aici au rămas de-aceștia mai maturi, mai ruginiți și acei care nu cunosc nimic.”
Europa Liberă: Când s-au îndepărtat cei de la putere de cei de jos?
- „Când au început să fure bine, când au luat puterea aceștia care s-au zbătut mult și au furat tot… Cine le-a dat voie să fugă în partidul acesta, Democrat? Înseamnă că ei sunt toți corupți, acești s-au adunat 51 de voturi acum care au făcut. Pe dânșii de luat cu un năvod mare, cum spun pescarii, luați și băgați în apă adânc.”
Europa Liberă: Moldova are viitor?
- „Ea de-acum e bancrot. Eu o văd.”
Europa Liberă: Ia ziceți și Dvs.: Încotro Moldova? Pe ce cale trebuie să meargă statul?
- „Pe calea cea dreaptă.”
Europa Liberă: Care e calea cea dreaptă?
- „O s-o alegem în 2018.”
Europa Liberă: Și cum o s-o alegeți?
- „Oleacă, oleacă mai conștient…”
Europa Liberă: În 25 de ani v-ați ales tot conștient…
- „Da, parcă așa, dar, iată, moldoveanul până când nu dă de două ori cu oiștea în gard, el nu se convinge, da’ pe urmă s-a mai deșteptat oleacă lumea; au mai plecat mulți prin Europa, au mai fost la frați, la feciori, la fiice și oamenii de-acum mulți cunosc mai multe.”
Europa Liberă: Guvernarea zice că duce Republica Moldova către Uniunea Europeană.
- „O duce numai prin vorbe, dar, practic, noi nu simțim…”
Europa Liberă: Dar practic ce ar trebui să facă?
- „Da’ ce ar trebui? Atâtea fonduri, atâția bani europeni…; eu când aud la televizor – pentru drumuri, pentru salarizare, pentru reforme… Da’ reformele stau pe loc.”
Europa Liberă: Cât de mult cântăriți atunci când trebuie să aruncați buletinul de vot?
- „Tare mult, dar… odin v pole ne voin, vorba rusului. Nația noastră-i așa! Iată găgăuzii aici, nu departe, iaca ei îs mai uniți, da’ noi nu suntem uniți.”
Europa Liberă: Spuneți niște nume de persoane/personalități care vă insuflă încredere.
- „Societatea civilă. Eu nu pot să vă dau nume, căci nu demult am început să urmăresc mai detaliat, fiindcă în toate partidele mi-am pierdut încrederea.”
Europa Liberă: Dar astăzi este greu să faci diferență între adevăr și fals, și minciună?
- „Da’ acum nu știu dacă a mai rămas oleacă de adevăr, că-i numai fals și minciună. Dacă-l dai prin sită, cade tot. Și prin aceea deasă cade, îmi pare că.”
Europa Liberă: Dar dreptatea?
- „Da’ dreptatea numai una este, că Cel de Sus ne ia pe toți la rând și nu ne alege.”
Europa Liberă: Ia ziceți, sunteți mai tânăr: Speranța Dvs. de ce se leagă?
- „Speranța se leagă de Uniunea Europeană, în Moldova nu este speranță.”
Europa Liberă: Și atunci, ridicați mâinile și așteptați să vină Uniunea Europeană?
- „Încrederea-i la zero din partea mea.”
Europa Liberă: Dar la alegeri o să fiți chemați să mergeți?
- „Mă duc, ca pentru țara noastră, dar nu trag speranță. Mă duc și aleg din cei mai răi pe cel mai bun, dar nicio speranță. Părerea mea e că cetățenii să se dezică de cetățenia Republicii Moldova și statul Moldova să fie luat de alt stat din Uniunea Europeană, că mentalitatea moldovenilor n-o să rezolve nimic. E corupție. Cei care activează peste hotare, știu ce înseamnă regulă, știu ce înseamnă impozit. Vine impozit și la stat pentru pensii, care nu se fură, și omul are un venit. Dar aici e corupție – nu poți să te întorci, fără să umfli o roată la mașină, ca să nu dai mită. Ceea ce se menține în Republica Moldova, Chișinăul. Dar cum se învârtește, Dumnezeu știe.”
Europa Liberă: De ce s-a ajuns la situația asta, când lumea n-are încredere în nimeni și nimic?
- „Păi, de ce? Că așa-i conducerea. Dac-ar fi cum era în Uniunea Sovietică odată, lucrai, primeai 70 de lei și-ți ajungea de toate, dar acum lucrezi și zarplata nu-i.”
- „Da’ ce și cu Uniunea Sovietică? Care au furat la Uniune și acum tot fură… Cea mai mare corupție unde-i? În Uniunea Sovietică… a fost și este. Acuma-i și în Moldova. Ei iau pildă de la ruși. Înainte de alegeri, ei ne promit marea cu sarea – vă dăm de toate. După alegeri, nu vine nimeni să ne vadă, să ne întrebe cum trăim, ce pensii avem…”
Europa Liberă: De ce s-a produs această ruptură între politician și cetățean?
- „Fiindcă-i corupția mare. Au furat milioanele și ei acum se să facă…”
Europa Liberă: Cine-i stăpânul Moldovei azi?
- „Păi, cine-i? Acela, Plahotniuc! Toate arsenalurile-s pe mâna lui. Cine poate să mai facă ceva? Andrei Năstase se luptă, da’ o să vedem… Da’, totuși, Uniunea Europeană ține de partea poporului și n-o să fie cum vrea Dodon o sută de ani. Toată liniștea asta o să fie Unirea cu România.”
Europa Liberă: Dvs. la anul, cum vreți să vă alegeți deputații – pe listă de partid, uninominal, votul mixt… Care ar fi cel mai salvator model de sistem electoral?
- „Nu știu… votul mixt… nimic n-o să iasă. Cum este, așa las’ să fie.”
Europa Liberă: Cu ce comparați Moldova, cu ce o asemănați?
- „Cu o țară coruptă, săracă, care toți trag dintr-însa… Noroc de Uniunea Europeană, că ea-i zic că nu, că nu… Ce a dat rusul în 25 de ani? Gazul acesta pe care ni l-a scumpit? Asta a dat rusul până acum. Da’ restul?”
- „Și… Pridnestrovia (Transnistria). Noi de ce plătim gazul transnistrean? Ați văzut câte milioane noi trebuie să plătim? Da’ îl folosesc ei, tot îi Rusia…”
Europa Liberă: Aici, la Slobozia Mare, când vă întâlniți la piață, ca și astăzi, discutați foarte des: „Încotro Moldova, cu Estul, cu Vestul, de unde vin ajutoarele – din Rusia, din Uniunea Europeană?
- „Da-a-a… cum nu discutăm? Care au oleacă în cap, da’ care nu… el cu vrea cu rusul și rusul… Ce ți-a dat rusul, măi? Că ne-a luat buneii noștri și ni ia închis în Siberia acolo de gheață… Dacă era Maia Sandu la conducere, era nota „zece”. Cred că intram și la anul în Uniunea Europeană. Da’ așa ce?”
Europa Liberă: Dar vor moldovenii să aibă un lider-femeie, un președinte?
- „Ei cam șed la îndoială… Știți, femeia zice că-i mai moale, nu știu ce… Da’ eu văd că ea are tărie. Ea când vorbește, parcă le ia de pe hârtie, fără să citească, fără nimic. Bravo ei! Și Andrei Năstase îmi place. Că zice că are castel, da’ el omu’ avea. Eu ce-am avut, eu am avut înainte, eu n-am lucrat la stat. Și Leancă ați văzut ce i-a răspuns lui Voronin? Zice că ai venit cu un „Moskvici” și ai ieșit cu cinci mașini și ai privatizat hoteluri, alde fecior-tu business face… Bravo ție, a zis Leancă.”
Europa Liberă: Moldova, un stat mic și cu atâtea multe probleme. Și mari probleme…
- „Da’ pentru ce ne trebuie nouă 101 deputați? 51 e de ajuns, uite-așa… Păi, ei vor fotolii.”
- „Da’ în Parlament nu se cumpără deputații?”
- „Cred că așa a venit timpul, să fim nemulțumiți de toate celea.”
Europa Liberă: S-a produs sau nu o ruptură între cei care aleg și cei care sunt aleși?
- „Îs de ochii lumii alegerile acestea. Tot banii noștri se cheltuiesc.”
Europa Liberă: Dar o să mergeți să mai votați?
- „Cred că nu. N-are rost.”
Europa Liberă: Credeți că e corect să renunțați la dreptul de a alege?
- „Păi, își bat joc ei de noi așa. Ne ducem să-i alegem și ei… tot una fac cu vor ei, așa că asta-i…”
- „Dacă au să facă alegerile astea unioniste, cum zice…”
Europa Liberă: …uninominal…
- „… uninominal, eu aș zice că poate ceva s-ar rezolva, că ar fi un deputat și din regiunea de sud, că de la sud nu se rezolvă nimic. Toți parlamentarii îs centrul și nordul. Acolo se duc toate finanțele și tot timpul nordul parcă-i mai bogat ca sudul.”
- „Toată lumea-i dezamăgită de viață de astăzi. Și de conducere, și de tot absolut ce ne înconjoară.”
Europa Liberă: Dar știți că națiunea își merită guvernarea pe care o are?
- „Păi… nu suntem bucuroși de așa guvernare. Adică, noi ne-am dat votul, da’ poate și am greșit mult…”
Europa Liberă: O dată la patru ani, când sunt alegeri, atunci poporul este suveran, el decide cine să guverneze.
- „Da, poporul cred că nu…”
- „Mai depinde cine nimerește acolo. Noi suntem mici, sunt mai mari care hotărăsc…”
Europa Liberă: Păi, cei care nimeresc acolo, cu votul dvs. ajung.
- „De unde știm noi? Suntem noi siguri că au fost toate voturile noastre? Nu suntem siguri de treaba asta.Nu suntem o țară săracă, ne fac săraci ăștia care sunt la conducere; ei ne lasă în pielea goală. Ce să facă tineretul care au copii de crescut? N-au nici un viitor aici! Îți abandonezi și casă, și copii, și părinți, și frați, și toți și pleci în lumea largă pentru un ban. Într-un cuvânt, e greu, e foarte greu.”
Europa Liberă: Și dacă-i greu…
- „…mai ales la sate locuri de muncă nimic…”
Europa Liberă: …aceste greutăți apasă asupra cetățeanului…
- „Da’ cum să nu apese…”
Europa Liberă: …și lumea s-a împărțit – o parte vor ca statul să meargă pe o cale, alții vor pe un alt drum.
- „Cred că numai drumul spre Europa… Asta-i cel mai sigur! Spre ruși noi am mai fost, alături de ruși, și n-am dus-o atât de bine…”
- „Ia stai să mai zic ceva: Cu salariul acela te țineai o lună de zile și fiecare om-colhozean își construia casă. Așa-i?”
- „Așa a fost dictatura, așa au fost legile. Da în ziua de azi… ce fac la ruși? Se duce tineretul și vin de la Moscova neplătiți… Da de la Europa mult-puțin, da s-au plătit…”
- „Nu, eu nu-s de părerea asta.”
- „Eu n-am zis că unire cu rușii sau că, mă rog, că noi…”
- „Oricum, n-o să ne fie bine, chiar dacă a mers Dodon la ruși și chiar dacă s-apropie de ruși și nu știu ce… Nu-i cere mâna nimeni și nu-l invită nimeni acolo, se duce că vrea el. Plus la asta, dacă au să exporte vinuri sau mere, ăștia-s câțiva aleși. De-acum s-au ales. N-o să exporte toată lumea.”
- „Suntem un cap de pod noi, Moldova. Și așa că noi suntem împărțiți. Cum n-am da-o, ce n-am face, noi nu suntem legați numai de ruși și nu suntem legați numai de Europa. Aici fiecare o să se bată pentru palma asta de pământ să-și pună condițiile lui, să-și pună…”
Europa Liberă: Dacă ca să nu se bată alții, trebuie cetățenii să știe ce vor.
- „Ca să știe cetățenii trebuie o pregătire specială.”
- „Viața ne-a pregătit în așa fel, că noi singuri știm ce vrem, dar, adică nu ne unim. Vezi, părerile sunt împărțite. Eu sunt pentru Europa…”
- „Eu n-am zis că-s pentru ruși…”
Europa Liberă: În jurul cărei idei ar putea societatea moldavă să se unească?
- „Noi, moldovenii, suntem mai lași, mai lăsători, nu avem curaj… Vedeți și țara vecină, România, dacă trebuie să protesteze, protestează. Nu-i nicio problemă, se unesc, lumea nu-i indiferentă ca la noi. La noi, dacă ai ieșit, cineva poate să râdă.”
Europa Liberă: De ce s-a ajuns în situația asta de disperare?
- „Conducerea e de vină.”
Europa Liberă: Dar conducerea ați ales-o dvs.
- „I-am ales noi, dar pe urmă ei au ales acolo ce au vrut.”
Europa Liberă: Ei acolo s-au dus aleși de dvs.
- „Nu știu dacă am ales noi drept.”
Europa Liberă: Și data viitoare o să alegeți altfel?
- „Altfel, da, altfel.”
Europa Liberă: Pentru ce o să vă dați votul?
- „Pentru Uniunea Europeană o să-l dăm. Numai nu cu rușii. Dodon îl dăm jos, nici vorbă nu e. În 2018, el vrea alegerile parlamentare ca să câștige el, da? Spuneți-i așa, că n-o să câștige.”
Europa Liberă: Nu trebuie eu să-i spun. Alți cetățeni de la dvs., de aici de la Slobozia Mare, au zis că-l votează și în continuare.
- „Păi, avem și noi comuniști în sat din partea lui, dar știm majoritatea cred că… pe Dodon nu, că el vrea să ne ducă la ruși. Noi am fost o dată cu rușii. Ce are el de la Putin, n-avem noi. Las’ să ne facă gazele mai ieftine, benzina, motorina la noi sunt scumpe, piața de desfacere… Asta-i treaba. Numai interes – că s-aducă armata pe-aici, pe aproape de Europa. Dar Unire cu România tot nu vreau. Să știți! Frate, frate, dar brânza aparte.”
Europa Liberă: În zece ani, cum ați vrea să arate satul Slobozia Mare și Republica Moldova?
- „Să arate bine. Mai ales drumurile, avem mașini, plătim o grămadă la stat și fărâmăm mașina pe drumuri acestea. De ce la nord încolo drumurile sunt făcute, iar aici, la sud, nu? Toți deputații îs de pe la nord. Am avut și noi unul de la sud și pe-acela l-au împușcat. Pe Butmalai. Acela oleacă se mai zbătea pentru sud, da’ restul nimeni.”
Europa Liberă: Și la anul viitor cum vreți să votați – uninominal, vot mixt sau pe liste de partid?
- „Iaca stăm pe gânduri stăm, că-i mare încurcătură. Ei trebuie să vină să lămurească la lume. Cum se spune la țară – ca pe oloi să-l lămurești pe om. Ei nu înțeleg mulți, nu înțeleg.”
Europa Liberă: Și cine-i adevăratul stăpân al Moldovei?
- „Nu este Dodon, că el totuna nu rezolvă el singur tot. Plahotniuc socoate că el îi, da’ se arată la televizor că trăiesc rău unul cu altul, da’ pe din dos, ei cred că-s într-o mână.”
Europa Liberă: De ce credeți asta? Domnul Plahotniuc zice că duce Moldova spre UE, iar domnul Dodon zice că duce țara mai aproape de Rusia.
- „De Rusia, da.”
Europa Liberă: Dar Dvs. ziceți că ei se înțeleg.
- „Se înțeleg acolo, de-o parte, unde stau ei și nu-i vede nimeni. Cine știe ce fac? Noi pe Maia Sandu am votat-o, nu pe Dodon.”
- „Lumea și-a pierdut încrederea. Gata, de-acum s-a dus trenul. Vor să vină la putere partide noi care nu s-au compromis, cum s-au compromis aceștia de acum.”
Europa Liberă: Și care ar fi partidele noi?
- „Tot timpul am votat cu liberalii și eu și astăzi o să votez cu ei. Noi suntem români și noi, dacă o să ne unim cu România, o să trăim boierește.”
Europa Liberă: Moldovenii nu-și pot administra treburile statului lor?
- „Ei pot să-și administreze, da’ tot timpul o să fie așa cum este, de atâta că suntem o țară foarte mică. Noi trebuie să fim o țară mare, să fim stimați în lume. Cine mai este în țară la noi de-acum? Tot tineretul, toți deștepții, toți copiii deștepți îs plecați. Cine a mai rămas? Și toți cine muncim, plătim contribuțiile la stat pentru pensii. Și așa pensiile îs mizerabile.”
Europa Liberă: Dar cine poartă vina cea mai mare că statul a ajuns în acest impas – cetățenii care votează și aleg guvernanții sau politicienii?
- „Și ei, și cetățenii tare mult greșesc. Cetățenii tot greșesc, fiindcă pe ei repede îi ademenește un partid. Și omul crede. Omul care nu citește… I-a spus la deal să voteze pe cutare, el pe cutare îl votează. La noi lumea nu-i așa deșteaptă, să voteze corect.”
Europa Liberă: Dar e greu să faci diferență între adevăr și minciună și cum faci această diferență?
- „Trebuie să știi politica cărui partid ție îți place, nu să te uiți că acela ți-a dat brânză sau ți-a dat orez și a vorbit frumos…”
Europa Liberă: Moldovenii au nevoie de un lider național? Și cum ar apărea această figură?
- „Păi, da’ ce, la noi nu este lider național? (râde) Plahotniuc parcă-i liderul național al nostru acum. (râde) Nu știu cu ce s-a compromis, dar să se apuce de treabă așa cum trebuie, poate și ceva Moldova ar avea. Dar eu vă spun că, dacă noi o să ne unim cu România, pe noi nu ne mută nimeni din loc, noi tot aici o să stăm. Pur și simplu, o să avem pensii mai mari, lefuri mai mari…”
Europa Liberă: Dacă Dvs. ați fi în locul celor de sus, ce ați face?
- „Timp de trei luni îi fac pe toți să fie bogați. Nu numai unul.”
Europa Liberă: Cum îi faceți?
- „Cum? Cum i-au făcut săraci, așa eu i-aș face bogați. La toți bogații ceia le-aș lua averea și le-aș da-o la aceștia. Care șed, le-aș da și lor, să vadă cum trăiesc bine. Alți care-o să rămână la putere, apoi ei toți în Siberia trebuie duși.”
Europa Liberă: Cu votul Dvs. puteți să schimbați situația.
- „Nu numai cu votul meu. Cu votul tuturor.”
- „Stalin știți ce a spus? Trebuie numai punctul de votare, că de ales – îi alegem noi. Așa și la noi – facem punctul de votare, dă să ținem cu oala că o să ne dea așa, că o să ne dea… O să vă dea pe-dracu. De aceea noi luptăm ca să nu mai fie ei, și să vedeți că tot îs, 99% au să fie de-ai lor.”
- „Care au bani, aceia îs la putere.”
Moldova, Slobozia Mare
Europa Liberă: Cine își vinde votul, ca ei să-l cumpere?
- „Iaca săracii își vând votul, sunt oameni care… și cu o țigară se cumpăra votul. Sunt oameni care n-au ce mânca și uite pentru 50 de lei își vând votul, că-i amăgește.”
Europa Liberă: Și Dvs. nu discutați cu ei că nu procedează corect?
- „El atunci nu se gândește la asta. Dodon de ce nu a dat voie în Europa să votez? Eu am fost în Germania când au fost alegerile. Cabine de vot au fost, dar buletine de vot n-au fost destule.”
Europa Liberă: Și Dvs. la următoarele alegeri cum o să procedați?
- „Noi de ales alegem pe aceiași oameni pe care știm că-s de încredere, dar oamenii care-s de încredere n-ajung niciunul la conducere. Ajung la conducere care nici nu ai idee cine-s. Îs buletine de vot care-s tocmai la urmă și aceia ajung primii la vot.”
Europa Liberă: Și atunci cum ar fi mai bine să votați – pe liste de partid, vot mixt, vot uninominal?
- „Pe liste de partid, dar să fie lista de partid cu un număr oarecare și eu să votez numărul acela, nu să-l votez eu pe acela de pe la Edineț, că el e cu inima la… că are mere să vândă la Moscova și… Ăștia de la sud trebuie să aleagă unul de la sud. Edinețul vrea să vândă mere. Păi, și noi vrem să vindem poamă, să vindem ceva, dar…”
- „Vinuri…”
- „Vinuri... De când ne chinuim să trecem în Europa, până au câștigat voturile, pe urmă, cică, noi nu suntem pregătiți. Și Europa ne dă bani continuu, ca să nu murim de foame și toți se uită că a spus Dodon: hai la Rusia…”
Europa Liberă: Dar Dvs. pentru cine ați votat?
- „Eu? Pentru Maia Sandu am votat, că mai buni nu aveam.”
- „Are altă mentalitate față de Dodon. Mai patriotă, mai sufletistă…”
- „Dă să facem alegeri anticipate.”
Europa Liberă: Și dacă sunt alegeri anticipate, ce se schimbă?
- „Trebuie să se schimbe ceva.”
Europa Liberă: Ce?
- „Păi, da’ noi știm ce?”
Europa Liberă: Ce vor moldovenii – dictatură sau democrație?
- „Democrație curată și bună, și cinstită. Nu democrație de asta trecută prin buzunarele bogaților.”
*
Atunci când întrebi pe cineva după ce valori se ghidează, printre primele trei enumerate, cu siguranță se află și încrederea. Dar așa cum spuneau și sătenii de la Slobozia Mare, raionul Cahul, în zona politică această valoare este din ce în ce mai rar întâlnită. Indiferent de campania electorală pe care o trăiesc alegătorii, politicienii promit. Promit și atât. De 25 de ani se vorbește de o anume schimbare sau de un trai mai bun, însă mereu aceste vorbe rămân în stadiul de promisiuni. Doctorul Sergiu Spînu a revenit la baștină, la Ciorești, Nisporeni, după 20 de ani munciți în Grecia. Am discutat și cu el despre Moldova, săraca țară bogată.
Sergiu Spînu: „Da’ nu mai cred eu că Moldova noastră este așa de săracă. Noi avem un plai foarte bogat. Pur și simplu, ar trebui noi să fim cu mult mai uniți, să ne concentrăm puterea fizică și puterea mintală, să reîncepem a face ceva la noi în țară.”
Europa Liberă: Și de ce lipsește această unire, de ce s-a reușit mai degrabă o polarizare a societății și această divizare face ca unii să zică că viitorul e mai degrabă alături de Rusia, alții cred că unica salvare este apropierea Moldovei de UE?
Sergiu Spînu: „Îmi pare mie că suntem un neam care foarte ușor ne dedăm emoțiilor, foarte ușor e ca cineva să ne bată cap în cap. Da, sunt unii care-s proromâni, alții sunt proruși, însă dacă, totuși, noi trebuie să trăim în țara asta a noastră, trebuie să ne unim toți împreună și să facem țara noastră.”
Europa Liberă: De ce dezbinarea e atât de mare?
Sergiu Spînu: „Dezbinarea e atât de mare, fiindcă noi nu suntem patrioți; e corupția mare pe moment și el se corupe foarte ușor. Iată, hai să luăm la votare. De exemplu, cineva îi plătește o sută de lei, el vinde votul, fără să știe măcar pentru ce îl vinde. Noi plecăm deseori la votare, așa-i? Dar cei care se duc la votare, mai ales cei care-s plătiți de, cum se spune, asistența socială, știu ei să citească toate platformele la toate partidele? Nu știu. Și de asta ei se și vând. A vândut un vot, dar un vot astăzi costă foarte mult.”
Europa Liberă: Cât valorează un vot?
Sergiu Spînu: „Eu nu știu cât valorează un vot. De exemplu, la unul de la țară, în ziua de votare, poate să coste 50 de lei, 100 de lei, 100 de grame, dar când ajung în Parlament, un vot poate să coste și sute de mii de euro sau de lei. Eu nu știu, dar, de exemplu, cei care se corup jos, în ziua alegerilor, e una, e un cost, iar cei care se corup după ce noi îi votăm și credem că, poftim, am ales niște oameni care să ne ducă la ceea ce am gândit noi înainte, mă rog, la un moment dat ei se vând. Eu socot că răul nostru astăzi, în țara noastră, e de atâta că lumea noastră-i coruptă. Să nu spunem că numai de la Parlament. Noi toți suntem corupți. În școală îs corupți. Cine corupe? Părintele - învățătorul. Dar de ce? Elevul meu tot anul n-a învățat, și la urmă eu vreau ca elevul meu să aibă o notă bună. Nu-l corupe pe învățător? Îl corupe. Eu am făcut o prostie sau cineva caută un martor, nu se duce și corupe martorul? Sau unde vreți - și în medicină (hai că eu îs medic…), toți îs corupți. Se duc la medic, vor să treacă mai repede sau să facă niște analize sau un certificat mai repede, corupe. Dar se corup mulți de atâta că salariile în ziua de astăzi nu corespunde cu prețurile. Hai să luăm, de exemplu, eu am fost în Grecia. Și acolo salariul minim acuma-i de 300-500, nu știu cât, dar cândva era de o mie de euro. De o mie de euro, când aveai salariu și când te duceai în supermarket cu o sută de euro, tu veneai cu o căruță plină. Dar la noi încearcă, dacă ai 1000-1500 de lei, să te duci în supermarket. Nu-i numaidecât că trebuie să te duci în supermarket, dar te duci cu 1500 de lei la piață și tu vii nici cu două sacoșe nu ții în mână.”
Europa Liberă: Să vorbim despre calitatea clasei politice și care sistem electoral ar mulțumi lumea. Din moment ce acum s-a pus în discuție că trebuie să fie modificat acest sistem electoral, să se facă o reformă electorală, care model de alegere a deputatului ar fi mai aproape de cetățean? Și dacă totul constă în modificarea legislației?
Sergiu Spînu: „Aveți în vedere uninominal sau mixt, sau cum este actual? Sincer să fiu, nu știu ce să spun la moment, de atâta că eu nu știu pe care l-am votat, chiar fie el și uninominal, nu știu dacă nu s-ar corupe, la un moment dat. Dar e mai ușor să se corupă, fiindcă el nu mai depinde de partid, dar atunci când depinde de partid, dacă, de exemplu, partidul ia o cale greșită, hai să luăm, de exemplu, Partidul Socialiștilor sau Partidul Comuniștilor, sau alții – ei, numai proruși și proruși, absolut nimic. Poate că omul acela are niște idei în suflet, proeuropene, însă, partidul nu-i permite. Și invers. Să spunem despre mixt? Posibil că mai bun ar fi mixt. Nu știu, eu singur încă nu m-am decis. Ca să vorbim numai despre cum este în ziua de astăzi, trebuie ca platformele partidelor să nu se studieze atunci, cu o lună-două sau cu șase luni înainte; platformele acestea trebuie studiate și dezbătute foarte-foarte bine încă din școală. Elevii de la gimnazii să știe ce înseamnă să aibă toate platformele înainte – unu, doi, trei, patru, la cinci sau la zece partide și să se ducă să discute chiar împreună cu părinții, acasă, care ei nu știu a citi și nu știu… Mamă, iaca de-atâta… știți, să dezbată… ”
Europa Liberă: Cum vă explicați faptul că Legislativul a ajuns să fie instituția care nu se mai bucură de încrederea cetățeanului? Multă lume zice că nu mai are încredere în deputați, de fapt, deputatul fiind sluga poporului, așa se zicea, că el vine în Parlament să facă legi bune, să îmbunătățească nivelul de trai al populației Republicii Moldova. De ce s-a discreditat această noțiune de deputat?
Sergiu Spînu: „Haideți să luăm, de exemplu, despre furtul miliardului. Toți spun că majoritatea sunt implicați cei care au fost prin Parlament. În Parlament sunt 101 deputați. Reiese că la toate trei bănci au avut relații. Ei au numit și directorul Băncii Naționale, și guvernatorul, și șeful CNA, care trebuie să controleze totul. Înseamnă că-s implicați. De atâta lumea nici nu are încredere în ei.”
Europa Liberă: Și ca să fie recâștigată această încredere în forul legislativ, ce trebuie să se întâmple?
Sergiu Spînu: „Ce trebuie să se întâmple în forul legislativ? Schimbăm toată clasa politică, dar cine să vină în locul lor acum, că majoritatea populației care are oleacă de minte e plecată? Știți, se întâmplă ceea ce s-a întâmplat în anul deportărilor… Când i-au deportat, pe cine i-au deportat? Pe inteligenție și oamenii gospodari. Dar din 90 până în prezent, s-au dus ei singur. Autodeportare. Mulți s-au dus în Rusia, mulți s-au dus în țările europene…”
Europa Liberă: Și atunci, lăsați să se înțeleagă că locul celor pe care cetățenii vor să-i plece nu are cine să-l ia?
Sergiu Spînu: „Da. Cel care trebuie să fie în Parlament, el nu-i astăzi. Ce să facem?”
Europa Liberă: La alegerile parlamentare din 2018, ce se va întâmpla?
Sergiu Spînu: „Posibil că o să câștige tot partidele care-s astăzi. Cine are bani, acela câștigă. Așa-i în Moldova astăzi. Cine are bani, acela câștigă.”
Europa Liberă: Și cetățenii, după ce au călcat strâmb de atâtea ori, îi vor vota tot pe cei cu bani?
Sergiu Spînu: „Acolo unde bântuie sărăcia, da’ majoritatea la noi în țară au rămas cei care-s săraci, înseamnă că, dacă la moment cineva o să-l plătească, el o să-și vândă votul.”
Europa Liberă: Și după asta, de ce să mai deplângă situația în care s-a pomenit și să spună că nu are încredere în deputați, dacă îi alege în asemenea condiții?
Sergiu Spînu: „Dar cine deplânge azi? Ei deplâng? Nu! Deplâng acei care înțelegem că undeva nu se procedează corect . Și avem și noi o viață pe care vrem s-o trăim corect, să nu fim minciuniți la dreapta și la stânga. Dar acela care-i de jos, care nu înțelege, nici nu-l interesează la moment.”
Europa Liberă: Viitorul Moldovei, în următorii cinci ani, zece ani, va fi altul decât e cel de azi?
Sergiu Spînu: „Eu vă spun ca medic ce văd eu. În primul rând, trebuie s-o luăm de la școală. În al doilea, noi acum am devenit statul oamenilor bolnavi și al copiilor lăsați de părinți. Ce trebuie să facem noi? De exemplu, toată lumea trebuie să fie sănătoasă. Statul care nu investește în sănătate, în învățământ și în cultură nu are viitor. În ce privește sănătatea – trebuie să fie o lege care să-l oblige pe om să-și păstreze sănătatea. Și cultura – toate casele de cultură să aibă directori, să fie bine plătiți, ca și copiii, după ce termină clasa a IX-a, trebuie să aibă unde se duce seara, cu ce să se ocupe seara. Dar ce se întâmplă la moment? Eu îi văd pe cei de la mine din sat. Iată barul acela, iată barul celălalt, umblă până la 2-3 de noapte șuierând pe drumuri. Și eu am fost tânăr, dar eu mă duceam la dansuri, eu știam să mă chitesc, să-mi calc pantalonii și cămașa bine, ca să fiu aranjat, căci mă vedea lumea. Dar acum el nu-i. El umblă, sărmanul, numai beat sau cu țigara în gură. Îi degradat.”
Europa Liberă: Eu deseori când discut cu cetățeanul de la firul ierbii, îl întreb cu ce compară Republica Moldova? Dvs. astăzi cu ce asemănați statul?
Sergiu Spînu: „Cu un strugure de poamă cu multe bobițe putrede. Așa-i…”
Europa Liberă: Și atunci, ce se face?
Sergiu Spînu: „Trebuie să curățăm strugurele de putregai. Dar dacă cureți strugurele de putregai, rămân foarte puține bobițe sănătoase. Dacă și acestea sănătoase vor mai pleca undeva, nu mai rămâne nimic pe strugure.”
Europa Liberă: Și încotro Moldova?
Sergiu Spînu: „Da, Moldova trebuie să ia drumul european. Eu nu vreau să spun rău despre Rusia, că eu am fost și am și rude, am nepoate acolo, am cutreierat toată Rusia, dar, mă rog, noi suntem mai departe. Dar aici suntem aproape, chiar de țara noastră română… aproape suntem.”
Europa Liberă: Ideea aceasta că vine cineva să-l facă pe cetățeanul Republicii Moldova fericit, se pare că e păguboasă.
Sergiu Spînu: „Noi trebuie înșine să ne facem fericirea la noi acasă. De exemplu, mulți spun că noi vrem salariu ca la germani sau noi vrem salariu ca la japonezi. Dar noi avem mentalitatea lor? De ce nu suntem noi niște ingineri ca germanii – să producem și să vindem, să ocupăm piața cu producția noastră sau de ce nu suntem noi ca japonezii – să producem atâta tehnică electronică de asta, să ocupăm toată piața? Și atunci, da, am avea și salarii. Dar noi ce producem? Uitați-vă Dvs. la Ciorești - de la Dolna până la intrarea în pădure încolo înspre Nisporeni, câte dealuri sunt delăsate. Dar știți ce potențial economic are Cioreștiul? Eu le-am spus la mulți, chiar și la primar: „Dle primar, patru mori de vânt – la noi cândva erau pe dealurile astea mori de vânt pentru făină, dar acum, dacă ar fi mori din astea pentru curent electric, satul nostru ar trăi. Pe toate străzile ar fi lumină, toate casele ar fi încălzite cu curent electric și am avea posibilitate să ne facem niște uscătorii foarte mari pe curent electric și niște frigidere foarte mari pe curent electric și de jur-împrejur să plantăm cu pruni sau cu altceva, să punem în frigidere și să vindem – ori materia primă, ori procesată”. Dar noi nu vrem. Am lăsat și am plecat și totul stă în paragină. Trebuie de lucrat pământul nostru, să ne ridicăm noi valoarea noastră, atât mintală, cât și materială și să producem, să ne știe toți. Da, nimic nu se face ușor, totul se face cu greu și cu răbdare, și cu muncă. Muncă și muncă, și muncă.”