Старость, пенсии и власть

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске.

Совместный контроль на приднестровском участке молдавско-украинской границы будет введен еще на двух пунктах пропуска. Тирасполь требует обсудить этот вопрос в международном формате «5+2», Кишинев напоминает о суверенном праве Республики Молдова контролировать свои границы – что думают обо всём этом эксперты с обоих берегов Днестра.

И – как восприняли жители Приднестровья возможное увеличение пенсионного ценза в России, объявленное премьером Дмитрием Медведевым. Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели

Совместный контроль на приднестровском участке молдавско-украинской границы будет введен еще на двух КПП: «Гоянул Ноу – Платоново» и на железнодорожном пункте пропуска «Новосавицкая – Кучурган». В соответствии с решением, принятом правительством в среду, на этих пунктах пропуска совместный контроль будет осуществляться на территории Украины по принципу «одна остановка – одно окно». Премьер Павел Филип потребовал до завершения мандата действующего правительства обеспечить введение совместного контроля и на других пунктах пропуска, и особенно на приднестровском участке. «Мы должны быть уверены в том, что на этой части границы контролируются пассажирские, товарные и транспортные потоки. Мы должны быть уверены в том, что Молдова контролирует все, что въезжает или выезжает на этом участке границы», — подчеркнул премьер.

Глава Делегации Евросоюза в Республике Молдова Петер Михалко встретился в среду в Тирасполе с Вадимом Красносельским, сообщает пресс-служба приднестровского лидера. Встреча состоялась накануне очередного раунда переговоров в формате «5+2» по приднестровскому урегулированию, который пройдет на этой неделе в Риме под итальянским председательством ОБСЕ.

глава Делегации ЕС Петер Михалко (слева) в Тирасполе

Михалко и Красносельский обсудили перспективы реализации договоренностей, достигнутых недавно между Кишиневом и Тирасполем: об апостилировании приднестровских дипломов и участии приднестровских автомобилей в международном движении. Вадим Красносельский отметил рост экспортно-импортных операций со странами ЕС. Но добавил, что Приднестровье также нацелено на развитие торговых отношений с Евразийским экономическим союзом и Российской Федерацией, и подчеркнул при этом, что «выбор оптимального направления остается за бизнесом».

С 31 мая до 23 сентября 2018 года поезд Кишинев—Одесса будет ходить четыре раза в неделю — в четверг, пятницу, субботу и воскресенье, сообщает министерство экономики и инфраструктуры. До сих пор поезд ходил трижды в неделю — в пятницу, субботу и воскресенье. На летний сезон министерство экономики решило увеличить число рейсов до четырех в неделю. Стоимость билетов от 142 до 157 леев, в зависимости от класса вагонов.

Украинский президент Петр Порошенко подписал указ об отзыве представителей Украины из всех органов управления СНГ. «Нам там нечего больше делать – мы двигаемся в Европу», – заявил Порошенко. Как сообщает его пресс-служба, об этом Порошенко говорил в Виннице. В апреле украинский лидер заявил о намерении Украины выйти из СНГ и осудил отсутствие реакции со стороны стран Содружества на аннексию Крыма и российскую агрессию в отношении украинского государства.

Российский президент Владимир Путин заявил, что самолет авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший регулярный рейс MH17 и потерпевший катастрофу над территорией восточной Украины в 2014 году, не мог быть сбит российской ракетой. «Нет, конечно», — ответил президент Путин на вопрос, прозвучавший на пленарном заседании Петербургского международного экономического форума.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Амстердам не привёл никаких доказательств в поддержку версии о том, что Россия причастна к крушению малазийского «Боинга». Австралия и Нидерланды заявили в пятницу, что Москва ответственна за размещение на территории Донбасса комплекса «Бук», из которого был сбит лайнер. Днем ранее совместная следственная группа, которая проводит расследование крушения пассажирского самолета летом 2014 года над Донбассом, сообщила, что самоходная огневая установка «Бук», с помощью которой был сбит самолет «Малазийских авиалиний», состоит на вооружении 53-й зенитной ракетной бригады, дислоцирующейся под Курском. Все 298 человек, находившихся на борту пассажирского самолета, погибли.

Еврокомиссия закрыла антимонопольное дело в отношении «Газпрома», длившееся почти шесть лет, без штрафных санкций. В сообщении Еврокомиссии говорится, что на российский газовый холдинг наложены обязательства по обеспечению свободных поставок голубого топлива по конкурентной стоимости в государства Центральной и Восточной Европы. «Газпром» обвиняли в злоупотреблении своим доминирующим положением на рынке, применении завышенных тарифов, ограничении поставок и препятствовании конкурентам.

Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации – на нашем сайте europaliberă.org.

***

Свободная Европа: В Москве на прошлой неделе состоялось первое заседание нового правительства Российской Федерации, в ходе которого подвели итоги 2017 года, рассмотрели изменения по бюджету на текущий год и экономические перспективы страны в условиях действия западных санкций.

В СМИ эксперты обсуждали и оптимистичные задачи, которые ставит Кремль перед новым кабинетом, в частности, привести Россию в пятерку крупнейших экономик мира до 2024 года, обеспечить увеличение пенсий выше уровня инфляции и снизить вдвое уровень бедности.

В начале мая в Госдуме вновь назначенный премьер Дмитрий Медведев заявил, что правительство «в самой короткой перспективе» подготовит законопроект о повышении возраста выхода на пенсию. Необходимость этого решения Медведев обосновал тем, что прежний пенсионный ценз был принят в 30-е годы прошлого века, когда «средняя продолжительность жизни составляла около сорока лет», а с тех пор «жизнь в стране изменилась в лучшую сторону, изменились и условия, и возможности, и желания людей трудиться, и период активной жизни».

Дмитрий Медведев в Госдуме

Медведев пообещал принимать решение о повышении пенсионного возраста «аккуратно и взвешенно». Сейчас в России мужчины выходят на пенсию в 60 лет, женщины – в 55. Между тем, министерство финансов России предложило сократить расходы на пенсии в этом году на 51,5 млрд рублей.

В Приднестровье многие пенсионеры получают пенсии из российского бюджета. Правда, официальной статистики нет, но известно, что в последнее время приднестровская администрация неофициально, но активно поощряет пенсионеров на левом берегу Днестра оформлять российское гражданство и российскую пенсию, которая выше приднестровской.

Приднестровский бюджет традиционно дефицитный. В этом году более трети расходов не покрыты доходами. А то, что приднестровские пенсионеры отказываются от местной пенсии и предпочитают российскую, рассматривается и как молчаливая поддержка Москвой регионального бюджета. Вопросы упрощенного получения российского гражданства жителями Приднестровья и переход на российскую пенсионную систему и систему медстрахования приднестровские представители регулярно поднимают на встречах с российскими чиновниками.

Мы попытались узнать, как расценивают жители региона планы российского правительства увеличить пенсионный ценз для россиян.

- Россия – это одно, а Приднестровье – это другое. Здесь не такая экономика, чтоб людям позже выходить на пенсию. В 65 или в 70... У нас продолжительность жизни меньше, чем в развитых странах, поэтому я думаю, что нет смысла, чтобы люди позже выходили на пенсию, в 60 или 65 лет. Надо, как положено, женщины – в 55, мужчины – в 60.

- Чтобы повысить возраст, нужно создать условия для пенсионеров. Первое – это увеличение пенсии. Это самый главный вопрос. Сами видите, цены прыгают вверх каждый день, так что повышение возраста – людям будет очень тяжело доработать до пенсии. Второе – сейчас многое зависит от того, будут ли работать предприятия.

- Работы нет! Куда им деваться? Кто имеет возможность –большая часть – выезжает из Приднестровья и из Молдовы. А те, кто остается, что им делать?.. Вот сейчас выпуск, ну, поступят они в университет, закончат, а дальше что? Это опять искать в России рабочие места, но там найти работу без знакомых очень сложно.

- Я думаю, плохо, что решили повышать. Мы не такие здоровые, смотришь, чуть постарел – и умирает. Молодежь тоже сейчас не сильная. У меня приднестровская пенсия, я слышала сейчас, что добавляют тем, у кого маленькая пенсия, тем, кто не работал. Вот у меня соседка – она никогда не работала, ей добавят, а я вкалывала, ходить не могу, и мне ничего. Вот так, такое правительство у нас! Конечно несправедливо. И что, кому говорить? Терпим! 540 приднестровских рублей за квартиру. И не звонила никуда, то телефон, то горячая вода... У мужа моего пенсия 1400 рублей, дело в том, что он 11 лет работал на Украине, и вот эти 11 лет ему не засчитали…

- Ну, не хотелось бы, конечно, как пенсионер, я бы не хотела так. Люди работали столько лет, и опять ждать. Изменение возраста – я бы очень не хотела этого.

- А сейчас дуриловка везде. Я была прописана у детей, вписалась специально, потому что ездить неудобно. И вот уже пять месяцев жду, когда меня переведут на российскую пенсию.

- Ну, наверное, люди стали дольше жить. Я не скажу, что я очень хорошо живу, но я очень долго живу. Уже 80 лет. Это очень долго.

Свободная Европа: Мнения жителей левобережья Днестра. О вероятном отказе от приднестровской пенсии и переходе на российскую Лина Грыу беседует с экономическим аналитиком из Тирасполя Сергеем Мельниченко.

Сергей Мельниченко: Если у нас (в Приднестровье) самая высокая численность пенсионеров была 140 тысяч, то теперь она уменьшилась до 121 тысячи. Это не значит, что все эти 19 тысяч человек перешли на российскую пенсию, здесь и миграция может быть, и естественная убыль населения, и так далее. Но тенденция к этому просматривается, поскольку понятно, что российские пенсии выше, чем приднестровские даже с учетом того, что в России не учитывается стаж, который приднестровцы зарабатывали, например, с 2002 года, когда Россия перешла на новую пенсионную систему. Но то, что большинство из тех, кто принимает российское гражданство – а запись на ноябрь будущего года, как отметил посол – они, естественно, это связывают с пенсионным обеспечением. Большинство из них – это те, кто получает пенсии. Понятно, что в таком случае освобождаются ресурсы в пенсионном фонде Приднестровья, но он тоже на данный момент дефицитен, не в таких пропорциях, как республиканский бюджет, но тоже дефицитен. Но как бы негласная установка – поддержка этой тенденции перехода на российские пенсии.

Свободная Европа: С другой стороны, российский премьер Дмитрий Медведев говорит о повышении возраста выхода на пенсию для российских пенсионеров. Это значит повышение нагрузки на приднестровский бюджет, если исходить из этой логики?

Сергей Мельниченко: Я как бы такой прямой зависимости не усматриваю. Я знаю одно: что поскольку Приднестровье идет в фарватере России и то, что Валентина Матвиенко и Кудрин заводили разговор о перспективах или возможном повышении пенсионного возраста, скорее всего этот опыт будет использован и в Приднестровье, поскольку соотношение работающих к пенсионерам сейчас в Приднестровье 1:1, а учитывая темпы трудовой миграции активного населения эта цифра будет еще как бы ухудшаться, поэтому переход на российскую пенсию считается довольно перспективным в части снижения нагрузки на местный бюджет и на пенсионный фонд.

Свободная Европа: Я правильно понимаю – в Приднестровье тоже может быть повышен возраст выхода на пенсию?

Сергей Мельниченко: Да. Об этом сейчас не говорят, поскольку это, естественно, непопулярно, но я предполагаю, что если в России будет повышен каким-либо образом пенсионный возраст, эта практика будет распространена и на Приднестровье. Я не думаю, что в России будет повышаться пенсионный возраст одномоментно, скорее всего, там поступят так же, как на Украине – этот процесс будет постепенный. Но тенденции к этому очевидны, поскольку и в России, и у нас, и еще ранее в европейских странах наблюдается старение наций.

Свободная Европа: Мнение тираспольского экономиста Сергея Мельниченко.

***

Свободная Европа: У микрофона Александр Фрумусаки, напомню – вы слушаете программу «Приднестровские диалоги» на Радио Свободная Европа. Больше информации, в том числе видео-истории из Приднестровья вы можете посмотреть на нашем сайте — europaliberă.org.

Как прозвучало в новостях, 23 мая молдавское правительство приняло решение расширить совместный контроль на приднестровском участке молдавско-украинской границы на два пункта пропуска – это автомобильный КПП «Новые Гояны – Платоново» и железнодорожный пункт «Новосавицкая – Кучурган». Как и в пункте пропуска «Кучурган – Первомайск», который функционирует уже год, на новых КПП совместный контроль также будет осуществляться на территории Украины.

Молдавское правительство намерено ввести совместный контроль на всех пунктах перехода границы на приднестровском участке до конца этого года. Официальный Кишинев уверяет, что совместный контроль по принципу «одна остановка – одно окно» упростит передвижение людей, товаров и автомобилей, оптимизирует импортно-экспортные операции и повысит безопасность госграницы путем более эффективного противодействия трансграничной преступности. Тирасполь утверждает обратное.

Спустя год как оценивают в Тирасполе работу совместного молдавско-украинского КПП в Кучурганах – самом востребованном пункте перехода границы на приднестровском участке? Стало ли пересечение границы более удобным и безопасным? Как может отреагировать Тирасполь на расширение совместного контроля? Лина Грыу обсуждает эти вопросы с экономическим аналитиком из Тирасполя Сергеем Мельниченко.

Сергей Мельниченко: Что касается совместных погранично-таможенных постов, установленных на территории Украины в поселке Кучурган, то Приднестровье всегда отзывалось негативно о их нахождении там, но, как говорится, что-то противостоять этому невозможно, поскольку это двусторонние договоренности Молдовы и Украины. Как отмечал президент Приднестровья Вадим Красносельский на заседании совещательного собрания первых приднестровских депутатов, в случае, если передвижение товаров, грузов и перемещение людей через этот пункт пропуска будет лишь фиксироваться, то это одна ситуация. В случае, если будут вводиться какие-либо ограничения, то это, несомненно, будет одним из видов оказания экономического давления на Приднестровье, и тогда Приднестровье вынужденно будет апеллировать к посредникам и гарантам переговорного процесса в формате «5+2». По крайней мере, Приднестровье уже заявило о том, что будет инициировать обсуждение этого вопроса на предстоящей встрече в Риме.

Есть позитивные сдвиги в том, что если раньше молдавская сторона, в частности, политические представители вообще отказывались обсуждать этот вопрос с приднестровской стороной, то теперь есть согласие Кристины Лесник обсуждать это вместе с ее коллегой Виталием Игнатьевым. Безусловно, что Приднестровье оценивает это как ограничение внешнеэкономической деятельности, как оказание давления, как, скажем, желание молдавских властей путем экономического давления вынудить Приднестровье пойти на политические уступки, контролировать теперь не только экспорт, но и импорт.

Недавно стало известно о еще двух постах, которые будут открыты. Это может угрожать и социальной ситуации в Приднестровье, и так далее. И тогда непонятна логика вообще ведения переговорного вопроса, при том, что одни вопросы решаются, скажем, по нейтральным номерам, по функционированию моста, функционированию молдавских школ с латинской графикой, земельный вопрос в Дубоссарском районе, апостилирование дипломов – и одновременно усугубляется ситуация с перемещением грузов, передвижением людей.

Свободная Европа: Г-н Мельниченко, совместный контроль на посту Первомайск-Кучурганы был введен некоторое время назад. Что говорят экономические агенты?

Сергей Мельниченко: Пока был где-то месяц назад некий всплеск по ограничению, какой-то груз фармацевтической продукции не хотели впустить, поскольку перемещаемые препараты не были зарегистрированы в Республике Молдова. Но потом было сказано, что в виде исключения пропустим этот груз.

КПП в Кучурганах

Ну, скорее всего, это была некая лакмусовая бумажка, проверка на реакцию приднестровских властей или приднестровских экономических агентов… Пока в этом отношении больших жалоб от экономических агентов нет. Но предполагается, что все равно это будет продолжено, как отмечается, что это своеобразное сжимание кольца: сначала проверяют, потом, если реакции большой нет, дожимают, снова проверяют, нет большой реакции – дожимают, и кольцо сужается и сужается…

Свободная Европа: мнение экономического аналитика из Тирасполя Сергея Мельниченко.

***

Свободная Европа: Лина Грыу поговорила и с кишиневским аналитиком, экспертом в области безопасности Института развития и социальных инициатив Viitorul Росияном Василой.

Свободная Европа: Г-н Василой, поговорим о совместном контрольно-пропускном пункте «Первомайск-Кучурган». Вы следите за этой темой и в курсе событий – какова ситуация на этом КПП?

Росиан Василой: Начну с истории. Этот пропускной пункт – один из 65-ти на госгранице с Украиной, в соответствии с соглашением, подписанном в 97-м году. В том же году было подписано и другое соглашение, которое предусматривало введение совместного контроля на семи пропускных пунктах на государственной границе с Украиной: «Кучурган-Первомайск» один из них, и на этом КПП с 1998-го года до 21 ноября 2001 года действовал режим совместного контроля, правда, только по линии таможенной службы. 21 ноября 2001 года украинская сторона вышла из формата совместного контроля на всех КПП, но позже – в 2005-2006 гг. возобновился совместный контроль на шести пунктах.

В 2017 году, после тщательной подготовки со стороны пограничных служб Молдовы и Украины, был введен совместный контроль на пункте пропуска «Первомайск-Кучурган» – это произошло 17 июля, на два месяца позже изначально установленного срока. На первом этапе предусматривалась временная технологическая схема, в соответствии с которой люди, пересекающие госграницу, регистрируются добровольно и только при въезде в Республику Молдова. Впоследствии – это произошло в середине апреля – стало известно, что контроль, как минимум, на уровне пограничной полиции, который предусматривает регистрацию граждан и машин, осуществляется в полном объеме.

По информации, которой я располагаю, сейчас это не совсем так, регистрация проводится тоже добровольно, но, по крайней мере, сотрудники Пограничной полиции и Таможенной службы находятся как на въезде, так и на выезде из Республики Молдова.

Вместе с тем, существуют временные процедуры по работе Таможенной службы, которая занимается оформлением только экспорта и реэкспорта, возможно, к середине июля наши структуры, как минимум на этом пропускном пункте, будут осуществлять полный таможенный и пограничный контроль в обоих направлениях – и на въезде, и на выезде из Республики Молдова.

Свободная Европа: Вопрос обсуждался очень широко, в том числе на политическом уровне – и до введения совместного контроля, и после. Тирасполь при поддержке Москвы категорически выступал против совместного КПП, поскольку речь идет о самом востребованном контрольно-пропускном пункте на границе с Украиной. Сейчас Тирасполь по-прежнему утверждает, что Кишинев препятствует торговой деятельности Приднестровья и свободе перемещения граждан. Какова реальная ситуация?

Росиан Василой: На самом деле Тирасполь и приднестровские власти подыгрывают России, которая любыми способами пытается помешать введению совместного контроля. Это их не устраивает, потому что они теряют рычаги, контроль над незаконным извлечением финансовой выгоды в результате контрабанды, которая осуществлялась через этот пропускной пункт. Это действительно самый востребованный, самый загруженный пропускной пункт на приднестровском участке. По официальным оценкам, ежегодно в этом месте границу пересекают свыше миллиона граждан и машин. Кроме того, это транзитный путь из Молдовы в Украину, к Черному морю. В прошлом году мы тщательно наблюдали за происходящим там, и уверяю вас — ни в каком виде совместной КПП не задевает граждан или экспортеров, зарегистрированных в Республике Молдова.

Единственное, я считаю, на этом пункте пропуска необходимо обеспечивать не только контроль, но и наладить отношения приднестровских экономических агентов с молдавским бюджетом, чтобы они вносили свою лепту в формирование бюджета страны, а не только пополняли приднестровскую казну.

Свободная Европа: Пока они никак не способствуют пополнению молдавского бюджета.

Росиан Василой

Росиан Василой: Пока никак, это точно. Кроме того, мы должны учитывать, что определенным проверкам подвергаются только экономические агенты, я сейчас говорю не о рядовых жителях Приднестровья, которые также являются нашими гражданами и работают на основании патентов. Но, в конечном счете, Республика Молдова должна найти какой-то способ включить эту категорию людей в свое правовое поле.

Думаю, есть много механизмов, которые можно внедрить для эффективного контроля на этом сегменте – не только на уровне Пограничной полиции, но и Таможенной и Налоговой служб. В последнее время происходит много встреч рабочих групп по обсуждению таможенных, фитосанитарных, фармацевтических и других проблем, мы не знаем сути этих переговоров, потому что нас информируют постфактум – встреча состоялась, вопрос обсуждался… Но какие конкретные решения приняты – неясно, вокруг этих встреч и переговоров много сомнений и тревог, особенно, если учесть прежнюю практику в переговорном процессе.

Например, как все было с номерами автомобилей — подписанный документ, протокольное решение – это как защитный зонт, а суть, содержание четырех приложений к этому протокольному решению никому не известны. При этом Тирасполь, приднестровская администрация постепенно раскрывают подробности, и мы постепенно понимаем, что не все так розово и пушисто, как нам пытаются представить. Поэтому надо быть предельно внимательными, в приоритете должны быть национальные интересы, законодательство Республики Молдова, Конституция, а не интересы каких-то темных элит Кишинева, Тирасполя, Кремля и, не в последнюю очередь, Одессы и Киева.

Свободная Европа: Я правильно вас понимаю – вы опасаетесь, что активизация этих рабочих групп может преподнести какие-то сюрпризы?

Росиан Василой: И не всегда положительные – и в интересах Республики Молдова. Я говорю это с учетом процесса приднестровского урегулирования в последние полгода, с учетом скрытности и закрытости от граждан, экспертного сообщества, гражданского общества – меня лично это очень тревожит, так как я считаю, что такая ситуация противоречит мерам, которые мы должны принимать сообща. Потому что мы, если можно так выразиться, находимся по одну стороны баррикад, ведь приднестровское урегулирование – это в интересах не одного какого-то человека или партии.

Реинтеграция Молдовы – в интересах страны, и в этом деле необходима полная прозрачность, для предотвращения каких-то перекосов, нарушений «красных линий». И одна из этих красных линий, которая касается переговоров между Украиной и Молдовой по вопросам укрепления безопасности госграницы – совместный контроль, совместное патрулирование – не может быть вынесена на формат «5+2». Это сугубо двусторонние полномочия Молдовы и Украины, и никто не может навязать свою позицию – ни Россия, ни Европейский союз, ни США, ни, тем более, Тирасполь.

Свободная Европа: Вы предварили мой вопрос насчет попыток перевести технические переговоры между Кишиневом и Киевом в политическое русло, вынести их на формат «5+2». Буквально на днях состоится встреча в Риме…

Росиан Василой: Я заметил реакцию Тирасполя, который собирается поднять этот вопрос в этом формате. И мне очень хотелось бы увидеть и позицию Кишинева, так как, повторяю, этот вопрос не из тех, которые следует выносить на обсуждение в этом формате. Это вопрос двухсторонних отношений между Украиной и Молдовой. И попытки его политизации лично у меня вызывают вполне логичное недоумение: неужели формат создан для обсуждения технических вопросов?

Почему не предложить к обсуждению вопросы политического урегулирования конфликта, вопросы безопасности, милитаризации приднестровского региона? Сейчас предпринимаются попытки приступить к обсуждению проблемы прав человека. Хотелось бы посмотреть, к чему они приведут, потому что эти вопросы никакому мониторингу со стороны Кишинева не подвергались. И, что еще более тревожно, никакого мониторинга не будет и со стороны миссии ОБСЕ в Республике Молдова, которая всячески уклоняется от своей главной задачи: способствовать политическому урегулированию приднестровского конфликта.

И весь этот спектакль, все эти визита г-на Скэнлона в Тирасполь, все его разговоры с представителями официального Кишинева преследуют одну цель: поставить очередную галочку в своем послужном списке, мол, он «чему-то способствовал», что на самом деле не соответствует действительности.

Если вернуться к вопросу о совместном контроле, известно, что на последнем заседании правительства соответствующим учреждениям Молдовы поручено обсудить, как минимум, два протокола относительно введения совместного контроля еще на двух КПП, один из них «Кучурган-Новосавицкая» — это железнодорожный пропускной пункт, в том числе в одесском направлении, и он требует более плотного контроля со стороны молдавских пограничников. Второй пункт – автомобильный — Новые Гояны–Платоново. Посмотрим, как будут развиваться переговоры. Я еще не знаю, на каком этапе находится украинская сторона — в смысле полномочий по началу переговоров с Молдовой о совместном контроле. Хочется верить, что процесс не будет затягиваться ни одной из сторон. Знаю, что с технической точки зрения дискуссии уже идут, но впереди чисто бюрократическая процедура как со стороны Республики Молдова, так и со стороны Украины.

К сожалению, в Украине национальное законодательство не предусматривает механизмов, с помощью которых эту работу можно провести в максимально короткие сроки. У нас, как мы видели, это удалось сделать, постановлением правительства соответствующим органам предоставлен мандат на ведение переговоров и на подписание этих протоколов. Здесь есть еще один момент, который нужно учесть: развитие инфраструктуры в пунктах перехода границы, где будут работать наши сотрудники Пограничной полиции и таможенники. Потому что как показал опыт первого КПП – Первомайск-Кучурган – этот процесс затягивается, и, как мы видим, по сегодняшний день инфраструктура этого пропускного пункта не полностью отвечает потребностям. Хочется верить, что Европейский союз и партнеры будут способствовать развитию этих инициатив, и не надо оглядываться на то, что скажет Москва, что скажет Тирасполь – надо идти вперед. И не потому, что там, впереди, все будет хорошо и безоблачно, просто пора вернуть под контроль конституционных властей приднестровский участок границы, протяженностью 453 километра, и сделать это как в пунктах пропуска, так и на самой границе.

Молдавско-украинская граница

Свободная Европа: Г-н Василой, какие надежды вы связываете с введением совместного молдавско-украинского контроля на приднестровском участке границы?

Росиан Василой: Как оптимист-реалист, я считаю, что до конца этого года контроль на пропускном пункте «Первомайск-Кучурган» будет налажен в полном объеме, точно так же как это происходит на КПП «Леушены-Албица», «Крива-Мамалига» или «Бричень-Росошаны», а также начнется переходный этап на пунктах «Кучурган-Новосавицкая» и «Новые Гояны–Платоново».

Посмотрим, как пойдут дела, мы будем наблюдать за этим процессом – и при необходимости обращать внимание властей и гражданского общества. Но, думаю, спустя 27 лет независимости и 17 лет, которые прошли с того момента, как мы взяли под охрану государственную границу с Украиной, пора раз и навсегда закрыть этот вопрос. И не надо забывать, что мы должны еще завершить демаркацию госграницы с Украиной, решить все моменты по двум спорным пунктам «Наславча–Днестровская ГЭС» на севере Молдовы и выход к Дунаю в районе населенного пункта Джурджулешты на юге; подписать договор о режиме госграницы и взаимопомощи с Украиной – поставить, наконец, точку и в этом вопросе.

Это трудно, понадобится и зрелость, и мудрость, и политическая воля, но надо идти до конца. Точно так, как правительство находит деньги на строительство спортивно-развлекательного комплекса «Кишинэу-арена», и не всегда этот процесс достаточно прозрачный, точно так, как находит средства на повышение профессионализма армии, думаю, найдутся финансы и на то, чтобы поставить точку в этом вопросе – взять под полный контроль приднестровский участок молдавско-украинской границы. Актуальность этого вопроса продиктована условиями, в которых мы находимся, это связано и с безопасностью государства, и с региональной безопасностью, и с незаконным присутствием группы российских войск, и т.д.

И еще один крайне важный момент в этом смысле: конституционные органы Республики Молдова, и пограничная полиция, и таможенная служба, и бюро по реинтеграции, и министерство иностранных дел и европейской интеграции должны обладать четким механизмом стратегической коммуникации и информирования граждан Республики Молдова и иностранных граждан о преимуществах введения совместного контроля на приднестровском участке границы.

Потому что отсутствие такого механизма ведет к тому, что люди не знают этих преимуществ. Я часто беседую с людьми, бываю в Зоне безопасности, в населенных пунктах, которые находятся под конституционным контролем, часто встречаюсь и обсуждаю эти вопросы с украинскими экспертами – и могу заявить со всей ответственностью: налицо дефицит коммуникации. В свою очередь, мы, экспертное сообщество, готовы предоставить необходимую экспертизу, всю помощь и поддержку, потому что мы, повторю еще раз, не на разных сторонах баррикад – мы на одной стороне.

Свободная Европа: Точка зрения эксперта Института развития и социальных инициатив Viitorul Росиана Василоя.

***

Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.