«Скажите этому президенту — пусть пройдется по базару!»

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:

Привлечение инвестиций становится приоритетом для приднестровских властей. На Каннском кинофестивале состоялась премьера фильма "Донбасс" известного украинского режиссера Сергея Лозницы с участием двух уроженцев Молдовы. И как противостоять пропаганде?

«Скажите этому президенту — пусть пройдется по базару!»

Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.

Молдавская группа DoReDoS заняла десятое место на 63-м Международном песенном конкурсе «Евровидение-2018», финал которого прошел в субботу в Лиссабоне. Коллектив выступил с песней My lucky day, ее автор — народный артист России Филипп Киркоров, на конкурсе он был в группе поддержки Молдовы.

Костюмы трио из Рыбницы повторяли цвета молдавского триколора – красный, желтый, синий. Победительницей «Евровидения-2018» стала певица Нетта из Израиля, через год финал конкурса пройдет в Иерусалиме.

В минувшие выходные делегация Евросоюза в Молдове организовала традиционный «Европейский городок». Делегации стран и партнеров ЕС представили стенды, где посетители могли ознакомиться с историей и современной жизнью государств содружества, попробовать национальные блюда народов, проживающих на территории Евросоюза, приобщиться к ценностям Евросоюза.

9 мая в Кишиневе спикер парламента и премьер-министр возложили цветы на мемориале «Вечность» и минутой молчания почтили память героев Второй мировой войны. Премьер Павел Филип сказал, что 9 мая — «особенный день, когда отмечается День Победы над фашизмом и День Европы». Спикер Андриан Канду напомнил, что в этот день мы чтим и память тех, кто боролся за независимость Республики Молдова. «Мы хотим, чтобы был мир, чтоб ни одна мать не проливала слез. Для этого мы работаем и прилагаем усилия по реинтеграции страны», сказал Андриан Канду. Президент Игорь Додон участвовал в Марше победы, организованном Партией социалистов, но на мероприятиях по случаю Дня Европы его не было. Второй год подряд в Республике Молдова 9 мая одновременно отмечается День Победы и День Европы.

В Тирасполе 9 мая прошел военный парад, а также состоялась акция памяти участников Второй мировой войны. По сложившейся в последние годы традиции, в параде участвовали и военнослужащие Оперативной группы российских войск, несмотря на протест Кишинева, который неоднократно призывал Москву «воздержаться от действий, демонстрирующих вызывающий характер по отношению к конституционности Республики Молдова».

9 мая сепаратистские силы на востоке Украины организовали военный парад в Донецке, вопреки минскому соглашению 2015 года, в соответствии с которым все вооружение должно быть отведено от линии соприкосновения. Тем не менее, в среду в Донецке в зоне разграничения прошли танки и другая военная техника. Использовалась символика Советского Союза и георгиевские ленты, запрещенные на Украине с 2014 года как символ российской агрессии.

В Киеве 9 мая президент Украины Петр Порошенко назвал Россию «агрессором» и провел аналогию между вооруженным конфликтом с пророссийскими сепаратистами на востоке Украины и борьбой против нацистов во Второй мировой войне.

На военном параде в Москве президент России Владимир Путин выступил с речью, в которой прозвучала завуалированная критика в адрес США. В этом году в параде участвовали более 13 тысяч человек, 159 единиц техники, а также 75 самолетов и вертолетов, что эксперты расценивают как демонстрацию силы на фоне обострившихся отношений России с Западом в результате действий Москвы на Украине и в Сирии.

Новый премьер-министр Армении Никол Пашинян в среду побывал в Нагорном Карабахе – регионе, расположенном в Азербайджане, но контролируемом армянами. Пашинян призвал полноценно подключить Карабах к переговорам по урегулированию конфликта, которые проходят при посредничестве ОБСЕ. Нагорный Карабах, где большинство население составляют армяне, провозгласил свою независимость от Азербайджана в 1988 году. Последовала длительная война, которая завершилась в 1994 году и унесла более 30 тысяч жизней. Мирные переговоры ведутся исключительно между Арменией и Азербайджаном, без участия отколовшегося региона. Переговоры пока безрезультатны, и можно сказать, что карабахский конфликт остается одним из самых затяжных на бывшем советском пространстве. После Карабаха последовали Приднестровье, конфликты в Грузии и на востоке Украины.

Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации на нашем сайте europaliberă.org.

***

Свободная Европа: В Тирасполе наиболее освещаемым событием на прошлой неделе, кроме дня 9 мая, стало решение, принятое главой региона Вадимом Красносельским — о предоставлении иностранным инвесторам гарантий и льгот. Привлечение инвестиций решено сделать приоритетом властей. Инвесторы будут освобождены от обязательной продажи валютной выручки, они получат преференции по налоговым каникулам, смогут рассчитывать на субсидии в 10% от стоимости строительно-монтажных работ, нового оборудования, техники при запуске новых производств.

«Это беспрецедентные меры», сказал в интервью приднестровскому телевиденью замглавы Союза промышленников, аграриев и предпринимателей региона Юрий Чебан. По его мнению, с точки зрения инвестиционной привлекательности Приднестровье находится в лучшем положении, чем Молдова и Украина. Но как воспринимают жители региона решение властей, стоит ли ждать заметных вливаний в экономику Приднестровья — наши корреспонденты поговорили об этом с прохожими в Тирасполе и Бендерах.

• Надеемся, что польется. Думаю, что да. Туризм, наверное, что еще? Ну, сельское хозяйство главное, ну, и туризм у нас.
• Скажите этому президенту, пускай пройдется по базару, посмотрит цены и скажет, кому инвестиции нужны. Наверное, пенсионерам и неработающим людям. Все, какие даже не нужны, министры есть, а министра ценообразования нет. Наверное, нужно ввести петровские законы: провинился – на козла и кнутами бить. Так и с президентом нужно 2 раза поступить – и тогда мы будем жить припеваючи. Не будем рассказывать: «Вот, мы ремонтируем дороги!» Да, ремонтируем, но они почему-то на второй год разбиваются. «Мы столько хлеба накосили, не знаем, куда девать пшеницу!» А хлеб тут же, через месяц дорожает. Это мы живем в «цивилизованной» стране...
• Думаю, нет. В другое государство, в Россию – да, здесь – нет. Там больше основательности, предприятий больше – всего там больше. И жизнь лучше, и зарплаты больше, все там лучше.
• Думаю, люди опасаются, потому что обстановка у нас «не айс». Нужно обратить внимание на людей, прежде всего, руководству. Повернуться лицом к людям, потому что вопросов очень много, люди возмущаются, посмотрите, что пишут в Интернете. Хотелось бы, чтобы руководство читало эти отзывы и соответствующим образом реагировало на них.
• Пусть молодые эти вопросы решают. Как скажет молодежь, а мы ее поддержим. Будем стремиться к тому, чтоб признали нас. А как же?! Мы надеемся, что наши внуки здесь останутся, правнуки, хотим, чтоб было лучше.
• Президент ничего не будет делать, потому что он не заинтересован в нас. Мы на гроши живем. Ни разу, ни на копейку, нам не подняли пенсию. Живем на 1500 рублей. Существуем.

Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.

***

Свободная Европа: Другую новость не особо освещали официальные СМИ, но бурно обсуждали в социальных сетях. Речь идет об ужесточении наказания за вождение в нетрезвом виде. Согласно новым правилам, вступившим в силу в начале мая, если водитель уже был уличен и наказан за управление транспортом в пьяном виде и его повторно задержали — ему грозит уже не административная, а уголовная ответственность. Кроме штрафа, размер которого возрос до 450 долларов, нарушителю придется отработать до 240 часов обязательных общественных работ, либо ему грозит лишение свободы на срок до 2 лет. А в течение трех лет он не сможет занимать некоторые должности или заниматься определенной деятельностью. Ещё одно ужесточение касается аварий со смертельным исходом, совершённых пьяными водителями, которым помимо уголовной ответственности – от 4-х до 9-ти лет, в зависимости от количества погибших – грозит пожизненное лишение водительских прав и невозможность занимать некоторые должности.

В 2017 году количество ДТП возросло на четверть по сравнению с предыдущим годом, большинство аварий совершили водители в состоянии алкогольного опьянения. В 2018 году по вине пьяных водителей погибли три человека. За четыре месяца этого года более 300 человек задержали за управление автомобилем в нетрезвом состоянии.

Наши коллеги расспросили жителей региона, что они думают об ужесточении наказания для нетрезвых водителей и насколько эффективными, по их мнению, окажутся эти меры:

• Я думаю, что в какой-то степени будет действенно. Если не будут искать окольные пути, коррупция, сами понимаете, где-то проплатить, где-то что-то. Вполне правильный выбор, потому что пьяный водитель на дороге – это опасность не только для пешехода, но и для движущегося транспорта. На 2 года – может, это и чересчур много, но надо людей учить садиться за руль в трезвом состоянии. Потому что бывают такие ситуации, что трезвый человек по вине пьяного водителя может оказаться инвалидом или калекой.
• Я думаю, что нашему человеку нужно что-то другое – такой у нас менталитет. Русский человек такой: нам нужно еще что-то более действенное, не ужесточать наказание, а как-то… Если они пьют, ведь сколько было уже ранее принято законов против пьяных за рулем – и все продолжается. Значит, вопрос не в ужесточении, а чем-то другом. Надо менять нашу психику, менталитет.
• Каждый человек несет за это ответственность. Это первое. А второе – у него будет после этих изменений более веская ответственность. А то, что это? Напился – и все, задавил кого-то. И никаких снисхождений.
• В какой-то мере оно должно помочь, но есть такие люди, которых не проберешь ничем. Лишать прав надолго: на 5, 10 лет, пожизненно. Только таким шагом. Ну, конечно, не исключено, что такой человек потом сделает права на Украине или в Молдове. Это все реально.
• Ну, если милиционеры не будут брать взятки, то хорошо. Я считаю, все правильно сделали.
• По-моему, если человек раньше откупался, то и сейчас откупится. Ну, чуть больше денег даст и поедет дальше – почему нет? Не знаю, наверное, нужно людей менять в ГАИ, потом уже законы ужесточать. А так – смысла, я думаю, не будет.
• Я думаю, пьяных будет меньше ездить. Их будут ловить, и вообще перестанут нетрезвыми ездить. Поменьше бы их было, потому что-то детей сбивают, то еще что-то. Как-то не хочется. Дай Бог, чтоб их ловили и наказывали за это.

Свободная Европа: Мнения жителей Приднестровья.

***

Свободная Европа: На Каннском кинофестивале 9 мая состоялась премьера фильма «Донбасс» известного украинского кинорежиссера Сергея Лозницы. В работе над фильмом участвовали и два молдаванина – оператор Олег Муту и актер Валериу Андриуцэ.

Четыре года назад Сергей Лозница снимал киевский Майдан, а в фильме «Донбасс» рассказывает о том, что произошло на территории, которая отвергла революцию и погрузилась в войну, придуманную в Москве, пишет журналист Дмитрий Волчек для Радио Свобода.

Сергей Лозница в Каннах

Снимался «Донбасс» в Кривом Роге, над картиной работала большая международная команда. Как реагировали жители Кривого Рога на флаги Новороссии на съемочной площадке? Об этом и многом другом Сергей Лозница рассказывает после каннской премьеры «Донбасса» корреспонденту «Свободы» Дмитрию Волчеку.

Радио Свобода: Сергей, вы работали и с профессиональными репортажами, и с любительскими записями из YouTube и на их основе придумывали, реконструировали сцены. Как вы работали с этим видеоматериалом и как превращали документальные сцены в кино?

Сергей Лозница: Я был поражен, насколько это видео амбивалентно. С одной стороны, трагедия, с другой стороны – гротеск. Я решил описать ситуацию, в которой все превращается в кошмар, в падение и деструктуризацию, в полное разрушение общества. Выбрал характерные эпизоды и характерные, на мой взгляд, истории, а потом попытался создать структуру, где эти эпизоды связаны друг с другом. Дальше мы делали реконструкцию выбранных мной любительских видеосюжетов с актерами. Это такая трагическая картина, но она трагифарсовая, там есть эпизоды, где нельзя удержаться от смеха.

Это ситуации типологические, они похожи. Я думаю, что всюду на территории, где идет война, начинается такое брожение и хаос, общество практически исчезает. Война похожа в любой культуре, в любой среде, в любом социуме. Ситуация развивается по одним и тем же законам, потому что человек так устроен.

​

Радио Свобода: Вы снимали фильм «Донбасс» в стране, где война продолжается сейчас, в двух шагах от Донбасса. Понятно, что никто на съемочной площадке не может воспринимать войну равнодушно. Как вы работали в Кривом Роге, среди людей, которые так или иначе вовлечены в эту трагическую историю?

Сергей Лозница: Это очень близкое переживание для многих, кто живет там. У нас много непрофессиональных актеров массовых сцен, которых мы нашли в Кривом Роге, около двух тысяч человек снялось в картине. Некоторые иногда говорили: "Извините, но я сепаратиста не могу играть". Я это чувство прекрасно понимаю. Человеку, который живет там и у которого, не дай бог, кто-то погиб, это, конечно, очень больно. В сцене на блокпосту, где мужчин раздевают, чтобы посмотреть, воевал или не воевал, играли ребята, которые так же проходили блокпост. Они избежали худшей участи, им удалось выскочить. Я слышал огромное количество трагических историй. Это довольно болезненный процесс: ты переживаешь и, с другой стороны, должен делать фильм, и это переживание не должно твою работу искажать, нужно стараться все-таки быть объективным, насколько это возможно.

Радио Свобода: Изменилось ли ваше понимание донбасского конфликта за время съемок?

Сергей Лозница: Нет, не изменилось. Я точно так же к этому относился, как и до того, как туда приехал. Я просто там соприкоснулся непосредственно с людьми, которые пережили это – это совершенно другое ощущение.

Радио Свобода: И суть этого процесса – перераспределение тех немногих богатств, которые остались у этих людей. У бизнесмена отбирают джип, у старушки кусок сала, при этом что-то говоря о борьбе с фашизмом. И едут, и едут вагоны с углем куда-то.

Сергей Лозница: Это грабеж, это просто грабеж, который прикрыт красивыми словами, жестами, флагами. Суть – это коррупция и грабеж, больше ничего, ну еще власть, что в общем-то имеет отношение к перераспределению благ, больше ни к чему.

Радио Свобода: Меня спрашивают ваши поклонники, когда покажут фильм в России. Я им отвечаю, что не могу представить эту картину на российском экране хотя бы потому, что ваши герои говорят на том языке, на котором они говорят, а сейчас это в России запрещено Роскомнадзором. Кроме того, мы знаем, что приходят бешеные люди в кинотеатр, как это было на «Артдокфесте», и обливают экран какой-нибудь дрянью. Такие фильмы не показывают в России по многим причинам…

Сергей Лозница: Не знаю, поживем – увидим. Мне интересно, как фильм будет воспринят. А что касается Роскомнадзора, я просто игнорирую подобные ограничения, поскольку люди говорят так, как они говорят. Роскомнадзор попробовал что-то сделать с Telegram, по-моему, ему не очень удалось. Сложно запретить язык, его невозможно запретить – это все равно что свежий воздух запрещать.

Радио Свобода: Но они упрямо пытаются это сделать.

Сергей Лозница: Это невозможно. В конце концов, люди все увидят по интернету.

Радио Свобода: Этот распад, эта дезинтеграция, о которой вы говорите, когда-нибудь закончится или всё совершенно безнадежно?

Постер к фильму Сергея Лозницы "Донбасс"

​Сергей Лозница: По большому счету это безнадежно, поскольку единственное, что может остановить, – это воспитание, образование, то, чем меньше всего занимаются. Дело не в экономике, а в состоянии сознания. Оно, к сожалению, не очень радует. Что читают люди, которые принимают решения? Ничего не читают. Что для них является приоритетом, что они уважают, что презирают? К сожалению, этим никто не занимается, чем дальше, тем более дикие, необразованные, невоспитанные люди. Это может остановить семья, школа, культура.

Радио Свобода: Как украинское государство участвовало в подготовке фильма? И как к вам относились чиновники в Кривом Роге?

Сергей Лозница: Государственный фонд поддержки кино, который возглавляет Филипп Ильенко, поддержал фильм, огромное им спасибо. Сейчас в Украине 30–40 картин в год выходит игровых, уже три-четыре года фильмы финансируются. Есть потрясающие актеры в Украине, великолепные команды профессионалов, рабочие-постановщики великолепные, ребята-осветители потрясающие. Остальная часть финансирования из Германии, Румынии, Нидерландов и Франции. У меня замечательная международная команда, на площадке звучало десять языков. Рабочий язык – английский. Я всегда так работаю. Это прекрасно, когда в картине объединяется опыт и талант блестящих профессионалов из разных культур.

С чиновниками в Кривом Роге никаких проблем не было, удалось всем объяснить, что мы делаем, насколько это важно. Общество ветеранов АТО нам помогало, администрация местная тоже помогала, милиция. У нас есть сцены, где носят колорадские ленточки, где вывешивать нужно было флаг «Новороссии». Украинский копродюсер опасался, что жители города будут как-то возмущаться, препятствовать съемкам, но нет, ничего такого не было.

Вообще украинцы народ очень артистичный, как итальянцы или французы, можно снимать многих, не объясняя, что необходимо делать, все прекрасно сами понимают. В некоторых сценах непрофессиональные ребята лучше играли, чем заслуженные артисты. Многие сцены очень сложные, мы репетировали долго, было два месяца репетиций.

Радио Свобода: Что вы, автор картины «Майдан», думаете о том, что произошло в Украине за эти четыре года?

Сергей Лозница: У меня никогда не было больших иллюзий, так что мое отношение к произошедшему нисколько не изменилось. Украина как была другой по отношению к России, так она и остается другой. А изменения, движение в сторону, условно говоря, Запада – длительный процесс, это не одно поколение. Сразу ничего не будет, но какие-то изменения есть, я это почувствовал. Это очень долгий путь. Ожидать чего-то от новой власти, от людей, которые изменили риторику, но остались в какой-то степени прежними, я думаю – иллюзия.

Радио Свобода: Сторонников «Новороссии» встречали там?

Сергей Лозница: Встречал. Но многие поняли, что это такое. Существование этого анклава многих протрезвило. Стало ясно, что никакого развития невозможно в таких условиях. Никто не хотел бы своей территории подобного прозябания. Как бы кто ни относился сейчас к нынешней украинской власти, повторить путь Донецка и Луганска никто не хочет.

Свободная Европа: Интервью кинорежиссера Сергея Лозницы корреспонденту Радио Свобода Дмитрию Волчеку.

***

Свободная Европа: Пропаганда, ее последствия и способы противодействия – об этом размышляет эксперта ассоциации ADEPT Марк Мазуряну — он недавно вернулся в Молдову, десять лет он изучал и преподавал политологию и международные отношения в Германии и США.

Марк Мазуряну: Любопытно, что за последние полгода очень большое внимание уделяется феноменам пропаганды и дезинформации. Ранее это был известные, но мало обсуждаемые явления, в случае которых если и принимались решения, то очень робкие и малозаметные. Но в последнее время начали активно обсуждать это, проводятся различные дискуссии, академические конференции, радио- и телепередачи, принимаются законы… Хотя о самом способе применения законов в этой области можно было бы и поспорить.

Свободная Европа: Вопросы пропаганды начали активно обсуждаться в общественном пространстве несколько лет назад, после начала войны в Украине. Тогда украинцы говорили, что впереди российских танков шла пропаганда, лившаяся с экранов российских телеканалов. Тогда на Западе очень скептически отнеслись к этим признакам, восприняли их как реакцию одной из сторон, пострадавшей в результате конфликта. Сегодня мы понимаем, что с помощью подобных явлений Россия очень активно присутствует на Западе, от выборов в США до выборов в Италии, Франции и т.д. Какие есть механизмы противодействия пропагандистским процессам?

Марк Мазуряну: Да, уже создаются механизмы противодействия пропаганде. Есть много аналитических центров, хотя широких исследований в области пропаганды в Европе еще нет. Ряд исследовательских групп созданы в последние два года. Есть много изданий, которые оперируют, в основном, восприятием, а не фактами, но мало кто изучает суть этого явления. Речь идет, скорее, о переоценке пропаганды как явления, корни которого уходят в советское прошлое, а сейчас возродились в современном мире.

Но сегодня, при существующем доступе к соцсетям и электронным СМИ, более чем заметная позиция российских телеканалов на Западе приводит к тому, что нынешняя пропаганда сильно отличается от советской.

Свободная Европа: Какие задачи решает Россия?

Марк Мазуряну: Думаю, российская пропаганда становится проявлением «умной власти» действующей путем «мягкой силы»: когда государство в состоянии добиваться своего с помощью привлекательных образов, основанных на экономической и политической стратегиях. Если государство не обладает способностью показывать свою привлекательную сторону, оно применяет определенные механизмы «мягкой силы», или, точнее говоря, пропаганду. Иногда это умение превращается в «жесткую силу», с демонстрацией навыков использования военной и экономической мощи — это попытка добиться своего с помощью не привлекательных, а карательных моделей.

Свободная Европа: Какие цели преследует все-таки Россия, начиная с вмешательства в выборы в США, Германии, Франции и так далее?

Марк Мазуряну: Все просто – сделать демократию дороже и, тем самым, менее доступной. Демократический процесс требует определенных расходов. Это своеобразный союз между политической и гражданской властями. Люди делегируют полномочия правительству, политическим институтам. Соответственно, это договорные отношения между обществом и властью.

Когда какой-то внешний фактор вмешивается, чтобы разорвать эти отношения или дискредитировать основу работы политической системы, тогда стоимость управления возрастает. И в результате демократия становится значительно дороже.

Соответственно, пропаганда нарушает отношения между гражданским обществом и политическим обществом. И это достигается как посредством дезинформации, так и путем выстраивания и продвижения теории заговоров.

Свободная Европа: Зачем это России? Зачем одному государству пытаться разрушить договорные отношения других государств с гражданским обществом?

Марк Мазуряну: Чтобы ослабить… Не хочу использовать слово «противник» – чтобы ослабить оппонента. В выборном процессе всегда участвуют минимум два претендента. Первая форма конкуренции – это показать, что ты лучше своего оппонента, соответственно, стать привлекательнее. А если не можешь доказать, что ты лучше, надо показать, что второй кандидат хуже.

Свободная Европа: Молдова не может защититься с помощью вековых демократических традиций, которые есть в западных странах. Какими тогда рычагами могут воспользоваться молдавские граждане?

Марк Мазуряну: Вероятно, своей образованностью и разборчивостью в выборе источников информации. Пропаганда сильна там, где образуется раскол между обществом и государством. Когда государство, институты власти представляют волю народа или волю граждан, а их деятельность отличается прозрачностью и гласностью, то любая пропаганда и дезинформация обречены на провал. Потому что люди понимают и анализируют процесс – и видят, как работает правительство.

Но когда правительство работает плохо, когда находит различные защитные системы, чтобы отгородиться от граждан, появляется и пропаганда. Соответственно, пропаганда не использует фальшивую информацию, она заостряет внимание на определенных фактах, чтобы еще больше углубить раскол между обществом и властью. ​

Свободная Европа: В Республике Молдова, мне кажется, более чем благодатная почва для подобных упражнений. Даже расширение списка телеканалов, которые предлагает оператор, или устранение определенных программ из сетки вещания не в состоянии решить эту проблему, если все обстоит так, как вы говорите…

Марк Мазуряну: Если есть монополия в эфирном пространстве, то даже не приходится слишком активно заниматься дезинформацией или пристрастной подачей новостей. На Западе пропаганде, которая ведется через определенные телеканалы и печатную прессу, радио или интернет, противопоставляются другие источники информации. Следовательно, разнообразие источников является тем естественным фильтром, который позволяет ограничивать определенные потоки информации.

Информационный рынок уравновешивает, фильтрует месседжы, тестирует их и проверяет. И в результате полностью отпадает необходимость в возведении искусственных барьеров, потому что свободное информационное пространство располагает собственными механизмами контроля и тестирования информации.

Свободная Европа: Значит, рецепт состоит в обеспечении разнообразия, максимально широкого доступа к информации?

Марк Мазуряну: Решение предельно простое – усиление легитимности правительства, которое работает открыто и прозрачно, представляя интересы общества в пределах своих полномочий. И в этом случае государству не приходится создавать искусственные барьеры или механизмы пресечения пропаганды.

Поскольку правительство легитимное, и люди видят, что госинституты функционируют от их имени и на их благо, пропаганда становится маргинальным явлением, которое привлекает 5-7% – от силы 10% населения, обычно – из числа категорий граждан с более ограниченным доступом к информации. Это явление будет присутствовать, пропаганда существовала всегда, примерно каждый десятый всегда верит в заговоры, это нормально...

Свободная Европа: Но, когда эти 10% превращаются в 70-80%, возникает проблема.

Марк Мазуряну: Это означает лишь одно: структуры государства не работают. И барьеры, которые государство выстроит на пути пропаганды, будут работать, по сути, только на ограничение свободного информационного пространства.

Свободная Европа: Вы говорили, что один из самых важных барьеров на пути пропаганды является разборчивость граждан, их рассудительность и способность распознавать, где пропаганда – и где реальность. Известно, что на Западе этим вопросам начинают уделять внимание если не с детсада, то уж со школьной скамьи точно. У нас же маловероятно, что в ближайшем будущем нашим детям начнут в школах прививать иммунитет от пропаганды. Может ли общество, гражданское общество как-то помочь устранить это упущение в воспитании гражданина?

Марк Мазуряну: Я провел довольно много лет в США и могу сказать, что в Молдове не меньше неправительственных организаций, которые активно работают – при том достаточно успешно. К сожалению, здесь пробелы в воспитании и «загрязненность воздуха» настолько глубоки, что НПО просто не справляются. Есть множество очень интересных проектов, но они не справляются.

Потому что сколько бы общественные организации ни старались, в основе всего — школьное образование. И если нет эффективного механизма обучения в школе, гражданское общество этих проблем не решит. Оно может что-то отшлифовать, показать какие-то тенденции, создать или усовершенствовать какие-то образовательные рамки. Но первичное воспитание – это конвейер. А неправительственные организации – это инженер, который смотрит на товар, движущийся по транспортеру, время от времени изымая какие-то дефектные части или меняя их. Но они не могут вмешиваться напрямую в производство «товара», не могут класть его на конвейер. Это делает школа.

Свободная Европа: И здесь самое время сказать пару слов о проекте, который вы инициировали в сфере борьбы с пропагандой и укрепления критического мышления молодежи.

Марк Мазуряну: Да, недавно я представил проект, который называется Academy of Citizen Journalism – Академия гражданской журналистики. Это новинка для Республики Молдова. Гражданская журналистика дает возможность рядовому гражданину участвовать в процессе создания/оперирования информацией и мониторинга общественных процессов в различных областях, близких к его роду деятельности. Иными словами, каждый гражданин может подключиться к процессу информирования, наблюдать и контролировать публичные процессы, что само по себе очень интересно.

Современные технологии это позволяют делать, интернет полностью открыт. Каждый может стать поставщиком информации. Соответственно, мы будем учить молодежь оперировать информацией, вырабатывать иммунитет к дезинформации, тестировать источники, выявлять пропагандистский месседж, учить вырабатывать подход к информации. Разумеется, будем учить и принципам этики, и навыкам распространения текстовой и видеоинформации.

И, наконец, мы научим людей, с которыми будем работать, создавать блоги, влоги, вести подкасты, делать фотопроекты — для мониторинга работы правительства и госучреждений. Например, если кто-то работает в экологической сфере, он может освещать деятельность местных органов власти в своем блоге или влоге. Соответственно, в ходе нашего проекта мы будем учить слушателя как собирать информацию и участвовать в общественной жизни через мониторинг интересующих его социальных процессов.

Свободная Европа: Вы считаете, что это может стать дополнительной каплей к тем усилиям по изменению положения дел в области пропаганды и дезинформации?

Марк Мазуряну: Да, это станет каплей. Не думаю, что нам удастся радикальным образом изменить информационную картину. Но я уверен, что многие молодые люди, которые еще не утратили надежду, но могут утратить ее в будущем, предпочтут участие разочарованию. Уверен, они поймут, что не все еще потеряно, что они могут изменить ситуацию. Они могут стать теми людьми, которые оказывают влияние на общественное мнение. Они могут изменить положение дел на уровне небольших сообществ. И тогда нечистоплотному правительству придется дорого заплатить за свою непорядочность.

Меня часто спрашивают: «А какой смысл идти голосовать? Разве один голос что-то решает?» Согласен – один голос мало что решает. Но мое участие в голосовании увеличивает цену управления для того, кто плохо руководит. Да, если правительство захочет управлять мною плохо, ему придется приложить дополнительные усилия и задействовать дополнительные ресурсы. А значит, чем больше будет таких, как я, готовых сопротивляться в той или иной форме – через информирование, участие, мониторинг – тем труднее будет представителям власти плохо нами управлять. Да, они будут пытаться управлять нами плохо, но это им дорого обойдется.

Свободная Европа: Эксперт ассоциации ADEPT Марк Мазуряну в интервью Лине Грыу.

***

Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.