Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
Театр как площадка для сближения людей – подростки из Кишинева и Тирасполя, многие из них выросшие без родителей, встретились на одной сцене, чтобы показать зрителям небольшие театральные зарисовки, основанные на реальных событиях из жизни молодежи обоих берегов Днестра.
Спустя полтора года наблюдатели и посредники в приднестровском урегулировании встретились с представителями Кишинева и Тирасполя на очередном раунде переговоров в формате 5+2, который прошел в Братиславе. Результаты встречи, новые вопросы и ответы.
Об этом и много другом — в ближайшие полчаса.
Your browser doesn’t support HTML5
Социальный театр как платформа для сближения двух берегов
***
Свободная Европа: Как обычно, начнем с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
Политический представитель Тирасполя Виталий Игнатьев сказал, что диалог по приднестровскому урегулированию, очередной раунд которого завершился в пятницу в Братиславе без подписания протокола, в ближайшее время продолжится на различных уровнях переговорного процесса, в том числе на полях конференции в Баварии и нового раунда переговоров в формате «5+2». Игнатьев уточнил для местных СМИ, что дискуссии были очень сложными, и что протокол не удалось подписать в силу некоторых разногласий. По его словам, отдельное внимание участники переговорной площадки уделили проблемам закрытия счетов приднестровских предприятий в молдавских банках – крайне важная тематика, которую приднестровская сторона, как заверил Игнатьев, будет поднимать и на следующих встречах. Нацбанк Молдовы заявил, что на фоне новых международных требований пришлось ужесточить меры по предупреждению отмывания денег, и что из более 420 приднестровских компаний, которые имеют счета в лицензированных банках Молдовы, только четыре отказались подчиниться новым правилам.
Премьер Майя Санду заявила, что для политического урегулирования приднестровского конфликта на данный момент нет ни внешних предпосылок, ни внутренних условий. В интервью «Свободной Европе» премьер подвергла критике так называемую политику «малых шагов» - как путь, который ведет в никуда. «Мы очень осторожны в этом смысле, учитывая опыт прежней власти, которая брала на себя всевозможные обязательства, не имея четкого представления о том, в чем же они конкретно состоят, к чему ведут», подчеркнула Майя Санду.
В другой связи премьер заверила, что предстоящей зимой Республика Молдова без газа не останется, даже если Киев и Москва не смогут договориться по транзиту российского газа по украинской территории. Майя Санду сказала, что на данный момент рассматриваются несколько технических вариантов, она обсудила с министром иностранных дел Румынии Рамоной Мэнеску, что может сделать Румыния для того, чтобы этой зимой Республика Молдова была обеспечена голубым топливом; этот вопрос, сказала Майя Санду, обсуждается и с Киевом.
Экономика приднестровского региона находится в тяжелом кризисе, обусловленном и внутренними, и внешними факторами, заявил российский экономист Павел Сигал на международном экономическом форуме в Приднестровье. В представленном обзоре московский эксперт сказал, что преодолеть этот кризис можно лишь проведением глубоких и перманентных реформ, причем нестандартных, по созданию новой экономической среды и условий взаимодействия бизнеса и власти. Павел Сигал считает также, что для проведения таких системных преобразований у Приднестровья очень мало времени. Поэтому, подчеркнул эксперт, здесь нужна очень сильная политическая воля. Второй день форума был посвящен проблемам развития туризма и информационных технологий. Экономический форум, призванный привлечь инвестиции в приднестровскую экономику, проводят ежегодно, но его результаты, по оценкам наблюдателей, не оправдывают ожиданий.
Европейская комиссия одобрила предоставление Республике Молдова первого транша в размере 30 млн евро из обещанной два года назад макрофинансовой помощи в сумме 100 миллионов евро. Принятое в четверг решение является «выражением поддержки внедрению ключевых реформ, улучшению демократических стандартов и защите верховенства закона в Молдове», сказал еврокомиссар по экономическим и финансовым вопросам Пьер Московиси. Предоставление обещанной помощи обусловлено конкретными требованиями, которые должен выполнить Кишинев – это соблюдение демократических механизмов, обеспечение верховенства закона и прав человека.
На Украине продолжаются протесты против решения президента Владимира Зеленского поддержать так называемую «формулу Штайнмайера», которую власти намерены применить для урегулирования конфликта в Донбассе, на востоке Украины. Формула предполагает проведение выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. Манифестанты называют этот план «капитуляцией» перед Россией. Победу Зеленского на президентских выборах в апреле 2019 года определило, в том числе, его обещание положить конец военному противостоянию на востоке страны, которое длится с 2014 года и унесло более 13 тысяч человеческих жизней.
***
Свободная Европа: В Тирасполь приехали молодые люди из Кишинева для того, чтобы на одной сцене с приднестровскими ровесниками показать зрителям небольшие театральные зарисовки, которые основаны на реальных событиях из жизни молодежи обоих берегов Днестра.
В Форум-театре – нет профессиональных актеров, все роли исполняют повзрослевшие дети из групп социального риска, у многих из этих ребят нет родителей. Особенность такого театра в том, что в любой момент зрители могут изменить ход событий с тем, чтобы ситуация благополучно разрешилась, без трагических последствий. Многие участники этих постановок настолько полюбили театр, что уже не представляют себе жизнь вне сцены.
Антон Павлович, как он сам себя называет, еще несколько лет назад театр совсем не любил, не понимал, а сейчас мечтает стать актером.
Антон Павлович: Что меня сюда привело? Желание стать актером. В детстве, когда я ходил в театр, я не любил смотреть спектакли. Но когда вырос, я пересмотрел свои взгляды, театр стал моей жизнью, мне захотелось погрузиться в него с головой, сделать увлечением, хобби. Осознавая, что я могу что-то показать и рассказать через актерское мастерство, я решил продемонстрировать зрителям, что может случиться, если употреблять какие-то вредные вещества. Я этим могу их от чего-то нехорошего уберечь.
Ребята из Кишинева – меня удивляет то, что социальные проблемы, которые встречаются в обществе, они у нас с ними одинаковые, они общие. Мы даже не договаривались, кто какие сценки будет играть, Тирасполь показал свои, а Кишинев – свои, они одну и ту же проблему и опасность видят точно также, это нас объединяет, это радует, они также верно мыслят.
По словам режиссера тираспольской студии форум-театра Алены Проценко, это был своего рода вызов и для нее самой – начать работать с такими подростками, которые уже успели пережить множество неприятных ситуаций.
Алена Проценко: Для меня это было впервые. Я никогда не работала в направлении социального театра, и никогда не работала с такими детками. Для меня было новое и то, и другое, два в одном. Это было не страшно, но шокирующее, например, когда ты видишь что-то новое, или тебя садят в автомобиль, а ты не можешь управлять автомобилем, но нужно ехать. Вот у меня было такое состояние: что делать? И мои коллеги мне подсказали, дали мне правильное направление, мне стало легче с ребятами. Я их поняла, услышала, они услышали меня. Конечно, к этим деткам нужен совершенно иной подход. Даже не знаю, как объяснить, наверное, в первую очередь нужна интуиция. Это нужно чувствовать. Я не понимала этого, потом поняла. Интуитивно чувствуешь ребенка: где нужно топнуть, а где нужно наоборот, сказать ласково, чтобы ребенок тебя услышал с первого раза. Притирка у нас была около полугода, а потом все пошло как по маслу. Дальше все было на одном дыхании. Для меня, например, неожиданность даже сегодняшнее представление, когда они принимали участие в совершенно других постановках как зрители из зала. Мне было приятно как режиссеру.
Молодые люди с правого берега Днестра подготовили театральные постановки на русском языке — для многих он неродной, и им было непросто. Но поскольку они хотели быть услышанными и понятыми, для Приднестровья подготовили сценки на русском.
Участница проекта из Кишинева Юлия, напротив, учила румынский язык для того, чтобы сыграть роль на кишиневской сцене. Она считает, что такое языковое разнообразие и взаимодействие полезно всем.
Юлия: Насчет языкового барьера – когда люди говорят на румынском, а им нужно для сценки говорить на русском. Я хочу сказать, что у меня было с точностью до наоборот. Я русскоязычная, и для меня было довольно сложно играть на румынском. Я начала заниматься социальным театром около 9 месяцев назад, с нового, 2019 года, и я тогда не понимала румынский, но благодаря театру и общению, за последние полгода я язык подтянула, и уже могу разговаривать на румынском, понимать людей, вникать в ситуацию, даже неплохо общаться.
Координатор социальных проектов благотворительного фонда “Caritas Moldova” Диана Антир рассказывает о том, как реализуется совместный проект «Театр, который объединяет нас в решении общих проблем»:
Диана Антир: Это был форум-театр, это необычно для Молдовы, потому что мы привыкли к обычным театральным сценам, и мы еще не совсем знаем, как работать с форум-театром. Почему социальный театр? Потому что это дает возможность подросткам, детям высказать свое мнение именно через проигрывание ролей. Они играют на сцене, демонстрируя свои искренние эмоции и переживания. Мы надеемся, что зрители поймут суть форум-театра и возьмут с собой самое главное, лучшее из этих постановок. Мы считаем, что дети должны больше общаться между собой, и не думать, что дети из Приднестровья или из Молдовы – они разные. Мы все одинаковые, мы надеемся, что дети из Кишинева и подростки из Тирасполя и Приднестровья будут дружить, помогать друг другу, советоваться и так далее.
После спектакля наш корреспондент Сергей Урсул спросил у зрителей и актеров о том, что они думают о социальном форум-театре и зачем это нужно:
- Очень классно, я впервые в жизни была на форум-театре, когда вышла одна из организаторов, Алена Котик, и стала рассказывать, что такое форму-театр, я вся превратилась в слух, потому что, мне кажется, такой формат – он очень интересен и необычен, а эмоции остались очень яркие, позитивные, потому что ребята стараются, они вовлечены, те , кто был на форуме, говорят, что им интересно тоже, и что они не отстранены, они раскрепощены – это особо порадовало. Легкое состояние эйфории.
- Наша сценка была о том, что сейчас молодежь и приднестровские жители вообще имеют легкий доступ к определенным наркотическим веществам, которые действуют на организм человека очень негативно. Достать такие вещества не составляет особого труда, мы хотели показать в нашей сценке, какие последствия могут быть, чтобы зрители задумались, может быть, они были свидетелями или у них самих есть схожие проблемы. Часто, когда ты не знаешь о последствиях, ты делаешь необдуманные шаги, соглашаясь на какие-то нехорошие условия. А потом удивляешься, почему все заканчивается так плачевно, отчего все так плохо в жизни. Человек даже может остаться инвалидом или покинуть белый свет после употребления таких наркотических веществ.
- Я любитель театра, меня зовут Алексей. Для меня было истинным что-то новое, потому что в театре-форуме самое главное – импровизация. Очень часто ты обыгрываешь одну и ту же сцену с разных позиций, чтобы не было заезженных фраз, чтобы зрителю было интересно. Нужно стараться всегда привнести что-то новенькое в одну и ту же сцену. Я очень сильно люблю театр.
- Я решила участвовать в жизни театра, потому что мне это очень интересно, и это помогает выйти из любой трудной ситуации. Это помогает приобрести новых друзей и сблизиться с людьми, который до этого момента ты не знал совсем.
Свободная Европа: Мнения актеров и зрителей форум-театра в Тирасполе.
***
Свободная Европа: В Братиславе в четверг завершился очередной раунд переговоров по политическому урегулированию в формате «5+2», который совпал с обострением ситуации в Украине на фоне спорного предложения по урегулированию конфликта в Донбассе. Судя по официальным заявлениям, в Братиславе важных вопросов не обсуждалось – таких, например, как статус региона – и все свелось, по сути, к привычным уже формулировкам относительно готовности сторон продолжать дискуссии. Несмотря на это, наблюдатели, внимательно следившие за этим событием, обратили внимание на непрозрачный характер мероприятия. Может, действительно что-то готовится? Найти ответ пыталась Алла Чапай.
Пресс-конференция по итогам первого в этом году раунда переговоров прошла в необычном формате. Впервые за время работы формата 5+2 главные переговорщики от Кишинева и Тирасполя – сейчас это Василий Шова и Виталий Игнатьев – не вышли к прессе. Отсутствовал еще один традиционный участник – спецпредставитель ОБСЕ Франко Фраттини. Итоги переговоров представлял глава Миссии ОБСЕ в Кишиневе Клаус Нойкирх.
Клаус Нойкирх
По итогам двухдневных переговоров не было подписано никакого документа. На согласование протокольного решения нужно больше времени, уточнил Нойкирх. Кишинев и Тирасполь близки к достижению компромисса, но мы продолжим работу в следующие недели и месяцы, - добавил глава миссии ОБСЕ в Республике Молдова.
Пока не будет подписан итоговый протокол, мы не можем сообщать подробности о содержании переговоров – так отвечал Нойкирх на большинство вопросов журналистов. «Я не могу комментировать, пока нет согласованной версии», сказал он. Глава Миссии ОБСЕ в Кишиневе уточнил, однако, что на переговорах не обсуждался вывоз боеприпасов из Кобасны – это, по его словам, предмет двухстороннего диалога. Он не объяснил, почему итоги переговоров были представлены в необычном формате; в свою очередь, глава бюро по реинтеграции Александру Фленкя сказал, что главные переговорщики решили не участвовать в пресс-конференции, так как по возвращении из Братиславы каждый намерен отдельно представить результаты переговорного раунда.
В пресс-релизе Бюро по реинтеграции о прошедших переговорах говорится в обобщенном виде, без подробностей. Идут разговоры о том, что Кишинев пытался настоять на обсуждении всех проблем, включая политическое урегулирование конфликта, но Тирасполь упорно отказывается.
Политолог Дионис Ченушэ считает, что переговоры забуксовали по двум причинам: отсутствие консенсуса по приднестровской проблематике между правительством Республики Молдова и аппаратом главы государства, а также отсутствие концептуальной договоренности между Кишиневом и Тирасполем:
Дионис Ченуша
«Кишинев проявляет готовность и предпринимает попытки к обсуждению всех вопросов, в том числе связанных с особым статусом региона; с другой стороны, Тирасполь явно не желает касаться этого вопроса».
У Кишинева есть еще одна дополнительная проблема, связанная с отсутствием консенсуса между политическим представителем главы государства Василием Шовой и остальными представителями правительства. При столь разном подходе в Кишиневе трудно прийти к общему знаменателю, в том числе с Тирасполем.
Накануне братиславской встречи демократическая оппозиция обвинила правительство Майи Санду в намерении подписать документы, «посредством которых вводится система гарантий не в пользу Молдовы и посредством которых предпринимается попытка создать два юридических субъекта в объединенном государстве». В интервью «Свободной Европе» советник премьера по политическим вопросам Владислав Кульминский сказал, что такой документ был подготовлен вице-премьером по реинтеграции Василием Шовой, но правительство его отклонило и даже не рассматривалась возможность вынесения его на обсуждение в Братиславе.
Очередной раунд переговоров по приднестровскому урегулированию совпадает с активизацией критических высказываний и протестов в адрес президента Украины Владимира Зеленского, который одобрил план урегулирования конфликта на востоке страны, схожий с приднестровским.
Какие последствия может иметь для Молдовы предварительное согласие Киева на проведение местных выборов в ряде восточных районов Украины с возможным предоставлением в дальнейшем самоуправления – так называемой «формулы Штайнмайера». На этот вопрос отвечает политолог Дионис Ченушэ. Он считает, что настойчивость некоторых молдавских официальных лиц в плане обсуждения политического урегулирования конфликта продиктована, возможно, желанием воспользоваться подходящим моментом восстановления отношений со стороны Франции и Германии с Российской Федерацией, который наблюдается, в том числе, в приднестровском контексте.
«Учитывая явные тенденции отдельных игроков продвинуть там какие-то варианты ускоренных решений, таких, как «формула Штайнмайера», в Кишиневе тоже, особенно со стороны аппарата главы государства, проявляется желание максимально воспользоваться этим сближением между Францией и Германией, с одной стороны, и Российской Федерацией – с другой».
Ион Тэбырцэ
Ион Тэбырцэ, аналитик института Viitorul, считает, что в ходе этих переговоров велись, в основном, закулисные дискуссии, которые стороны предпочли не предавать гласности. Но все яснее становится, что диалог, который ведется сейчас по Приднестровью, созвучен с украинскими вариантами. Отсюда и эта скрытность, считает Ион Тэбырцэ.
Уточним, что, по словам некоторых российских чиновников, которых цитирует ТАСС, встреча по приднестровскому урегулированию в формате «5+2» была прервана. Агентство приводит слова представителя России в переговорном процессе по приднестровскому урегулированию Сергея Губарева, который сказал, что «участники братиславской встречи приняли решение «остановить часы» по той простой причине, что «сторонам не удалось достичь компромисса по обсуждавшимся вопросам».
Свободная Европа: Накануне встречи в Братиславе премьер-министр Республики Молдова Майя Санду заявила, что для политического урегулирования приднестровского конфликта сейчас нет ни внешних предпосылок, ни внутренних условий. В интервью «Свободной Европе» премьер подвергла критике так называемую политику «малых шагов» как путь, который ведет в никуда. Послушаем фрагмент беседы Лилианы Барбэрошие и премьер-министра Майи Санду.
Свободная Европа: В приднестровском вопросе сейчас полная неразбериха с тем, кто задает тон в процессе урегулирования. И полемика вокруг очередного раунда переговоров в Братиславе лишний раз это доказала. Вы допускаете, что может сложиться такая ситуация, что именно Игорь Додон будет решать, как быть с Приднестровьем? А его позиция известна. Многие говорят, что обсуждаемая модель очень похожа на российский вариант федерализации. Вы допускаете, что тон в этом вопросе может задавать именно Игорь Додон?
Майя Санду: Нет, я не вижу, каким образом г-н Додон может взять на себя решение приднестровского вопроса. Для политического урегулирования приднестровского конфликта на данный момент нет ни внешних предпосылок, ни внутренних условий. Да и внутри парламентского большинства консенсуса по этому вопросу тоже нет.
Майя Санду
Если вы заметили, он даже не является частью [коалиционного] соглашения. Все что там есть, относится к выводу войск с территории Республики Молдова и утилизации боеприпасов. В остальном никакого соглашения не существует, и если это так, то и решения никакого быть не может.
Мы с самого начала сказали, что единственное, что можем сделать в сложившейся ситуации – это бороться с коррумпированными схемами, поэтому и отменили режим duty free, введенный на территории Приднестровья с благословения правительства Филипа. Мы обсуждаем очень активно и, я бы сказала, продуктивно с Киевом возможность установления как можно большего числа совместных КПП на приднестровском участке границы Украины и Республики Молдова. Это все вполне реально.
А в остальном… Дискурс Игоря Додона не имеет большого значения, потому что не существует компромисса, не существует достаточной поддержки в парламенте по тем вопросам, которые он продвигает, – и по которым нет даже ясности или определенности.
Свободная Европа: Речь только о дискурсе? Ведь мы все видели, что в СМИ опубликован проект, в котором, похоже, идет речь о возможном начале в 2020 году переговоров по статусу региона, о создании фонда по урегулированию конфликта... Проект заявления, как заявили ваши советники, был отклонен правительством; у разработчиков была надежда, что его поддержат международные партнеры в декабре на заседание ОБСЕ, но правительство его отклонило. Что опасного было в том заявлении?
Майя Санду: Заявления и проекты могут написать все, кому не лень. Но пока нет политического консенсуса – они ровным счетом не стоят ничего. Мы очень осторожны в этом смысле, учитывая опыт прежней власти, которая брала на себя всевозможные обязательства, не имея четкого представления о том, в чем же они конкретно состоят, к чему ведут. И это первый вопрос, который я задала на встрече в формате «5+2».
Я спросила, вполне ли им ясно, к чему ведет и чем завершится политика «малых шагов». Потому что, с одной стороны, и мы, и остальные участники этого процесса исходим из того, что любое урегулирование конфликта возможно только при соблюдении принципа территориальной целостности Республики Молдова. С другой стороны, Тирасполь продолжает настаивать на отделении от Молдовы. И тогда возникает вполне резонный вопрос: каковы цели этих «малых шагов», если каждая из сторон ставит перед собой абсолютно противоположные цели?
Да, все причастные стороны заверили нас, что они заинтересованы найти решение в рамках конституционных границ Республики Молдова. Но кроме заверений ничего не было. Следовательно, прежде чем обсуждать какие-то вопросы, прежде чем решиться на какой-то шаг, нужно выяснить конечный пункт назначения.
А вот когда абсолютно всем будет ясно, что урегулирование ведется в рамках конституционных границ Республики Молдова, тогда можно будет разговаривать более предметно. Скажу еще раз: сегодня для этого нет ни внешних, ни внутренних предпосылок. То, что мы сегодня можем и должны делать, – это сосредоточиться на снижении объемов контрабанды и ликвидации коррупционных схем в этом регионе.
Свободная Европа: Но в Братиславе – г-н Шова, у которого, возможно, иная точка зрения…
Майя Санду: Г-н Шова консультируется с премьер-министром, потому что мы – одно правительство, а решения принимаются в правительстве. Там будут обсуждаться определенные вопросы, чисто технического характера, которые никак не связаны с направлением, о котором мы сегодня говорим.
Свободная Европа: Прежнее правительство придерживалось тактики «малых шагов». А что предлагает по приднестровской проблематике ваше правительство?
Майя Санду: Вопрос в том, куда вели эти «малые шаги»? И самое странное, что они же сегодня критикуют эти самые «малые шаги», которые были сделаны ими!.. Похоже, они либо не понимали, что делают, либо действовали по чьей-то указке.
Свободная Европа: Я имела в виду, когда у вас будет стратегия по приднестровской проблематике.
Майя Санду: Я думаю, у нас много серьезных внутренних проблем, которые необходимо решать. И – да, мы ведем диалог с представителями парламента, коллегами из правительства, представителями гражданского общества, обсуждаем возможное политическое решение. Но этот вопрос не из разряда тех, которые будут решены сегодня или завтра.
Сегодня или завтра нужно решить проблему юстиции, нужно решить проблему благоприятной экономической среды для развития бизнеса – если мы хотим, чтобы наша страна избавилась от коррупции и нищеты.
Свободная Европа: Премьер Майя Санду отвечала на вопросы Лилианы Барбэрошие.
***
Свободная Европа: Обсуждая в студии «Свободной Европы» встречу в Братиславе, эксперт по вопросам безопасности Думитру Мынзэрарь сказал, что документ, подготовленный для рассмотрения в столице Словакии, но в итоге отклоненный правительством, близок к «формуле Штайнмайера» и что его можно рассматривать как проявление «благосклонности команде Додона в Российской Федерации». Обсуждает тему Лилиана Барбэрошие.
Свободная Европа: Состоялся первый после смены власти в Молдове раунд переговоров в формате «5+2». Прошедшие накануне дискуссии ясно показали, что правительство Майи Санду не поддерживает политику «малых шагов», которой дала зеленый свет прежняя власть, так как считает, что эта политика ведет в никуда. По словам премьера, прежняя власть брала на себя всевозможные обязательства, не имея четкого представления о том, в чем же они конкретно состоят и к чему ведут. Но, с другой стороны, премьер не согласна и с линией главы государства, которую представляет в правительстве г-н Шова. В общих чертах, я бы именно так охарактеризовала обсуждаемый нами вопрос, и попрошу вас высказать свою точку зрения по нему.
Думитру Мынзэрарь: Стоит отметить, что встреча в Братиславе была подготовлена, и достаточно серьезно. Если говорить о документе, который просочился в СМИ, подписанный Василием Шовой, и был направлен действующему председателю ОБСЕ, то надо сказать, что были разработаны различные принципы и идеи, которые полностью отражают как позицию Додона по приднестровскому урегулированию, которую они неоднократно озвучивали, так и – по большому счету – позицию России. Например, первый пункт декларации предполагает или требует от всех участников формата – России, Украины, ОБСЕ, США и Евросоюза – обеспечить, чтобы в Республике Молдова больше не было разделительных линий, которые можно было бы рассматривать как сферы влияния. Таков язык документа в целом. Но именно этот месседж недавно передал и президент Игорь Додон с трибуны ООН. То же можно сказать и в отношении известной идеи, согласно которой Запад не должен противостоять России на постсоветском пространстве, не создавать сферы влияния – идея, которая нередко присутствует в заявлениях российских официальных лиц; и эта идея представляет собой серьезную ловушку в документе, о котором мы говорим, и которая, похоже, прошла мимо внимания кишиневских аналитиков. По моему мнению, этот документ можно рассматривать как явное проявление благосклонности со стороны команды президента Додона к Российской Федерации.
Свободная Европа: То, что правительство отклонило документ – как вы его расцениваете?
Думитру Мынзэрарь: Необходимо рассмотреть контекст, в котором был отклонен этот документ. Во-первых, правительство явно поставили в неловкое положение – ведь не прошел незамеченным тот факт, что Василий Шова, как член кабмина, проигнорировал правительство и подготовил внешнеполитическую стратегию по конкретному вопросу совместно с аппаратом главы государства, нарушая принцип прямой субординации премьеру, который отвечает за претворение в жизнь внешней и внутренней политики. Таким образом, сложилась очень неприятная для правительства ситуация, и будь этот план не просто хорошим, а отличным, все равно его невозможно было одобрить по политическим соображениям. Тот факт, что правительство Майи Санду дистанцировалось от этого заявления, можно приветствовать, потому что можно рассчитывать, как минимум, на то, что и впредь правительство не будет поддерживать подобные идеи.
Думитру Мынзэрарь
И еще один важный момент. Встреча «5+2» в Братиславе прошла на фоне скандала в Украине вокруг «формулы Штайнмайера», которая вывела на улицы тысячи манифестантов, требующих, чтобы президент Владимир Зеленский отклонил эту формулу как угрозу приднестровизации конфликта на Донбассе. Думаю, именно этот сложный контекст и проведенная аналогия на площадке формата «5 + 2» в Братиславе – учитывая документ г-на Шовы – и создали неблагоприятный политический фон для того, чтобы подписывать какой-то протокол, какой-то документ. Тот факт, что по переговорам в Братиславе не принят итоговый документ, не повод для радости. Во-первых, глава Миссии ОБСЕ в Кишиневе г-н Нойкирх сказал, что в ближайшие дни, возможно, что-то будет подписано, что стороны еще обсуждают. Поэтому, скорее всего, участники переговоров пришли к определенному консенсусу, но политический контекст, в том числе скандал вокруг «формулы Штайнмайера» в Украине, оказался неблагоприятным для подписания и оглашения итогового документа. По моему мнению, решено было взять небольшую паузу, дождаться, пока страсти утихнут, и подписать документ, в котором найдет отражение, по сути, это заявление Василия Шовы. И чтобы не допустить этого, правительству Майи Санду необходимо проявить максимальную бдительность и осторожность,
Свободная Европа: С другой стороны, как бы вы описали стратегию Игоря Додона в этом вопросе? Насколько она вам ясна на данный момент?
Думитру Мынзэрарь: Игорь Додон неоднократно излагал свою концепцию урегулирования, поэтому она достаточно ясная, по моему мнению. Не хочу спекулировать мотивами, по которым Додон придерживается именно этой стратегии. Возможно, он искренне считает, что продвигает в этом вопросе интересы Молдовы, и исходит из того, что приднестровское урегулирование возможно только при серьезных уступках Москве.
В Республике Молдова существует очень сильное интеллектуальное движение, как на уровне политического класса, так и на уровне технических, дипломатических специалистов, как-то причастных к приднестровскому урегулированию, которые считают, что Россия, как великая держава, никогда не позволит нам выйти из этой ситуации – имею в виду приднестровский конфликт – с более защищенными национальными интересами. По их мнению, нам придется, если мы действительно хотим разрешить этот конфликт, пойти на довольно серьезные уступки. Это и есть цена, которую эти специалисты, эти политики, похоже, готовы заплатить.
Иными словами – еще большая зависимость от России взамен реинтеграции страны. Такое восприятие можно было бы понять, потому что у политической проблемы может быть несколько вариантов решения, зависит от цены, которую мы готовы заплатить. Но эти эксперты, эти политики не понимают, что эта стратегия не приведет к фактической реинтеграции страны. Да, де-юре объединение состоится, но на самом деле это еще больше укрепит зависимость Республики Молдова от России – настолько сильно, что мы будем отвечать на любой приказ Москвы, будем слишком зависимы для того, чтобы проводить собственную внешнюю и внутреннюю политику. Поэтому синтагма, согласно которой урегулирование конфликта произойдет на принципах суверенитета и территориальной целостности Республики Молдова, обеспечит лишь второе условие. Суверенитет свой мы утратим. Это самая большая угроза, которую, по моему мнению, политики и эксперты, о которых мы говорили, не осознают до конца.
Свободная Европа: И в завершение нашей беседы, вернемся на секунду к «формуле Штайнмайера». Скажите, чем, по вашему мнению, может завершиться вся эта история?
Думитру Мынзэрарь: К несчастью для Молдовы, ситуация у нас несравненно более серьезная, чем у нашего восточного соседа. У Украины сильное гражданское общество, ее населению присущ сильный гражданский дух. Конфликту на востоке Украины и войне в целом они сумели противостоять, в большей степени благодаря населению, чем государству. В трудный период для украинского государства гражданское общество, активная часть населения практически заменила многие государственные институты, которые рухнули, перестали функционировать. По этой причине, даже если «формула Штайнмайера» одобрена правительством, ее отголоски будут не столь драматичными, так как население исправит ситуацию – акциями протеста, давлением на власть вплоть до ее замены на возможных досрочных выборах.
Нам же повезло меньше в этом плане, мы не можем похвастать населением с сильным гражданским духом, поэтому, если в Молдове продвигается аналогичная инициатива, этот документ, представленный Василием Шовой – который я бы назвал схожим с «формулой Штайнмайера» – то у нас не найдется необходимого гражданского потенциала, чтобы воспротивиться этой формуле. По крайней мере, я такого потенциала пока не вижу. Очень хотелось бы ошибиться…
Свободная Европа: Эксперт по вопросам безопасности Думитру Мынзэрарь.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.