«С коррупцией надо бороться начиная с корней, но это как удар по самому себе»

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:

Приднестровская администрация сообщает, что разрабатывает план противодействия коррупции на следующие семь лет. Жители региона скептически оценивают искренность этих усилий. Молдавский металлургический завод, один из крупнейших налогоплательщиков в Приднестровье, похоже, ждут серьезные экономические и экологические проблемы. И… западный аналитик Владимир Сокор комментирует декларацию по приднестровскому урегулированию, принятую на саммите министров иностранных дел в Братиславе в начале этого месяца. Эти и другие вопросы мы обсудим в ближайшие полчаса.

«С коррупцией надо бороться начиная с корней»

Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.

Премьер Ион Кику в очередной раз пообещал, что Республике Молдова энергетический кризис этой зимой не грозит. Выступая в пятницу на заседании правительства, Кику сказал, что Украина готова поставлять Молдове природный газ и электроэнергию после 1 января, если одна из альтернативных схем не сработает.

Ион Кику

Премьер выступил с таким уточнением после того, как оппозиция предупредила о возможности остаться без природного газа после Нового года, если Россия и Украина не договорятся по его транзиту. Действующий контракт истекает 31 декабря с.г. «В порядке исключения Украина готова предоставить нам газ. Я уверен, что до этого не дойдет, но хотелось бы еще раз подчеркнуть и с удовлетворением констатировать, что соседняя страна готова поддержать нас», заверил Кику.

В 2020 году овощи, фрукты, консервированные продукты, а также молдавские вина будут поступать на российский рынок без уплаты таможенных пошлин, что позволит молдавским производителям сэкономить более 300 млн леев, уверяет министр сельского хозяйства, регионального развития и окружающей среды Ион Пержу, который совершает рабочий визит в Москву. В сообщении в Facebook министр отметил также, что российская сторона готова расширить список молдавских экспортеров и что в целом молдавско-российские отношения находятся на взлете после того, как последние шесть лет они были практически «заморожены».

Глава исполнительного органа Приднестровья Александр Мартынов сообщил, что в 2019 году объём инвестиций в экономику региона вырос в полтора раза по сравнению с прошлым годом. Других каких-то цифр Мартынов не привел. В итоговом интервью Первому приднестровского канала Мартынов сказал, что этот рост стал возможным благодаря новому инвестиционному законодательству, принятому в 2018 году. «Я часто бываю в разных странах, мы ведём переговоры с крупными компаниями. Многие говорят о том, что у нас неплохо проводится экономическая политика, очень хороший инвестиционный закон, но есть проблема – международная непризнанность», сказал Мартынов. По его словам, некоторые инвесторы, в том числе западные, дали понять, что они пришли бы в Приднестровье, если, например, будет гарантия-поручительство от одного из системообразующих российских банков. Мартынов уточнил, что по этому вопросу руководство Приднестровья обратилось к российскому вице-премьеру Дмитрию Козаку. В этом же итоговом интервью глава исполнительного органа Приднестровья сказал, что рост приднестровской экономики в этом году предполагается на уровне 1%. Такой результат обусловлен, по его словам, падением объёмов производства Молдавского металлургического завода на фоне протекционистских мер, которые вводит международное сообщество по отношению к своим производителям.

На встрече «нормандской четверки» в Париже президенты Украины и России Владимир Зеленский и Владимир Путин договорились о полном прекращении огня на Донбассе, об обмене пленными по принципу «всех на всех», который, по словам Зеленского, должен состояться 24 декабря, и об отводе вооруженных сил Украины и сепаратистских формирований, которые поддерживает Россия. Этот пункт подлежит выполнению до марта 2020 года. После парижского саммита в «нормандском» формате (Украина, Россия, Франция и Германия) Зеленский выразил разочарование тем, что не удалось договориться по двум самым сложным вопросам – по выборам в оккупированном Донбассе и по границе. В частности, он считает, что вопрос о восстановлении контроля Украины над своей восточной границей должен быть решен до местных выборов, которые состоятся в следующем году. Но на пресс-конференции в Париже, которая состоялась после полуночи, и Зеленский, и Путин заявили, что довольны возобновлением диалога после трехлетнего перерыва. Война на востоке Украины, которая началась после противоправной аннексии Россией украинского Крымского полуострова в марте 2014 года, унесла более 13 тысяч человеческих жизней. Россия категорически отвергает свое вмешательство в этот конфликт и прямую поддержку сепаратистов.

Российский канал ТНТ прекратил показ украинского комедийного сериала «Слуга народа» после того, как 11 декабря в эфир вышли первые три серии подряд.

Продолжение сериала, в котором нынешний президент Украины Владимир Зеленский (актер по профессии) играет преподавателя истории, избранного президентом по ошибке, ожидалось 12 и 13 декабря, но его убрали из сетки вещания. Представитель ТНТ заявил, что канал и не планировал показывать украинский сериал целиком, что так и было задумано: три первых серии в эфире, а весь сезон — только в интернете. Отвечая на вопрос, будет ли президент Путин смотреть сериал, пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков сказал журналистам, что «на это у него нет времени». На сайте канала ТНТ с 35-миллионной аудиторией «Слуга народа» представлен как утопия, не имеющая никакого отношения к Украине Зеленского.

Это был обзор главных событий минувшей недели.

***

Свободная Европа: В Приднестровье решили разработать план противодействия коррупции на ближайшие семь лет, который будет представлен до 3 февраля. Местные СМИ сообщают, что по распоряжению главы региона будет создана рабочая группа, которую возглавит представитель прокуратуры, а органам управления и центробанку необходимо направить рабочей группе свои предложения по борьбе с коррупцией и перечень необходимых мероприятий.

Между тем жители региона скептически оценивают возможность того, что администрации удастся развернуть эффективную борьбу с коррупцией. «Начинать надо с себя»; «Это то же самое, что бороться с самим собой»; «Главное, в ходе расследования не выйти на самих себя» – говорят жители Приднестровья.

• Стоит попробовать, но бороться с самими собой как-то тяжело. Даже не знаю, коррупция – это как в России – национальная идея, тяжело с нею бороться. Это с рождения прививается, это надо как-то пытаться менталитет менять, это очень тяжело. Резко ее не победить, у некоторых стан уходит целое поколение, чтобы ее как-то искоренить. В Китае, например, казни устраивали чиновникам, помогло лет через 10-20. А чтоб у нас так сразу – вряд ли.
• Я думаю, что с коррупцией надо бороться, начиная с корней, как и у дерева. Корни, думаю, это верхушка – правительство и так далее. Это как удар по самому себе, собственно говоря.
• Там им сверху виднее, что-то они стараются, но не похоже. Не видно никакого сдвига, что до этого было, что сейчас – такая штука, что не дай Бог. Я посмотрел, вот эти подарки давали, мы им нужны. «Шерифу»? Для чего? Поддерживать их, что ли? Так получается? Если бы хотели, нас давно бы признали. Правильно? Абхазию быстренько признали, все нормально. Одного кишиневского сняли, а еще наших олигархов нужно пощупать. Непонятно, кто кому мозги пудрит?
• Мне кажется, надо искоренять изнутри, в этом отчасти замешаны власти. Нужны какие-то вышестоящие органы, которые могут контролировать и присматривать за нижестоящими. Если честно, я даже не знаю, как на это повлиять, потому что, по сути, самые главнее люди в этом замешаны, и никто их не может в этом уличить.
• Как стартовый шаг – это хорошо, главное, чтобы началось. А потом, может, и другие шаги последуют. Со временем мы это услышим и узнаем. Я надеюсь на лучшее всегда, я оптимист.Я – за, пусть делают, какие-то шаги предпринимают.
• Я так думаю, что не очень эффективно. Вот, в Китае, там общественные организации следят за этим. Если люди будут иметь возможность куда-то обращаться, то это поможет. Например, у меня есть тоже идея обратиться – вот эти все рестораны, их служащие работают по 15 часов, молодые ребята, как они говорят, ни присесть, ни поесть, вы понимаете? После такого негативного опыта они все уезжают за границу. Представляете, какое безобразие творится? Если за этим проследят, это будет нормально. А людям надо иметь возможность куда-то обращаться.
• Побороться с коррупцией может только рабочий класс. На заседаниях и бороться. У нас, например, на заводе им. Кирова с апреля не платят зарплату, а хозяева – Украина. Если завод им. Кирова должен миллион долларов за свет и за воду, и так далее и тому подобное, а наше правительство не шевелится. Профсоюз тоже ничего. В пенсионный фонд нам не выплачивают, налоги тоже не выплачивают. И рабочие страдают. Не имеют стажа работы, не имеют пенсию, и им приходится еще больше работать, а стаж все равно не идет. И пенсия не идет. Я не знаю, как бороться, то только рабочий класс сможет.

Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.

Свободная Европа: В последние годы СМИ все активнее обсуждают тему загрязнения воздуха и воды в Рыбнице, где работают два крупных и важных для региона предприятия – Молдавский металлургический завод и Рыбницкий цементный комбинат.

Местные СМИ периодически публикуют сообщения о высоком уровне загрязнения воздуха и воды в Рыбнице. На прошлой неделе глава исполнительного органа региона провел совещание с участием рыбницкой администрации для обсуждения этого вопроса. Но руководство обоих предприятий, как и представители Службы экологического контроля и охраны окружающей среды и Центра гигиены и эпидемиологии заявили, что никаких превышений токсичных выбросов нет, что показатели в норме.

На встрече было принято решение в ближайшее время на предприятиях организовать посты общественного контроля, где представители общественности вместе с работниками предприятий будут производить пробы выбросов.

Металлургический завод в Рыбнице - один из крупнейших налогоплательщиков в бюджет региона, и приднестровская администрация обеспокоена экологической ситуацией на этих двух предприятиях, которые не смогут продавать свою продукцию за рубеж, если будет доказано превышение экологических норм. «При искажении экологических параметров доступ на внешний рынок был бы закрыт для наших предприятий. И цена вопроса для предприятия-экспортера высока», подчеркнул глава экономического ведомства региона Сергей Оболоник.

Но, как пояснил эксперт в области экономики из Тирасполя Сергей Мельниченко, похоже, нарушение экологических норм не единственная проблема, с которой сталкивается Молдавский металлургический завод. Послушаем интервью Лины Грыу с Сергеем Мельниченко.

Сергей Мельниченко: Толчком к нашей информации могут послужить, вот, официальные данные службы статистики. Что они говорят? Что за десять месяцев этого года промышленный выпуск сложился на уровне десяти с половиной миллиардов рублей, ну это, как бы, приднестровских. Но констатируется, что это в реальном выражении меньше на три и семь процентов. Ну, как, влияние внешнеэкономической конъюнктуры, защита внутреннего производителя в зарубежных странах, куда мы поставляем продукцию, ну и определенные проблемы с транспортировкой наших грузов. Приднестровская экономика, она, понятно, зависима от работы двух-трех крупных предприятий, прежде всего Молдавского металлургического завода, Молдавской ГРЭС и, там, предприятий холдинга, скажем, Тиротекса и так далее. Но металлургическая промышленность демонстрирует большое, в общем, падение; объем производства, вот здесь сказано, за десять месяцев составил всего 70 процентов к аналогичному уровню прошлого года. Ну, это понятно, что влияют антидемпинговые расследования, потом, скачками цен на лом черных металлов на мировых рынках, а также снижением стоимости готовой продукции.

Свободная Европа: В чем конкретно проблема на Рыбницком металлургическом заводе, почему снизилось производство?

Сергей Мельниченко: Конкретно - ММЗ. Там одна из первых проблем заключается в том, что сейчас поставки лома идут не с Украины, а из Румынии. Сама стоимость лома несколько увеличилась. Но даже не это главный фактор - покупать ММЗ, в принципе, есть финансовые ресурсы, но при этом вымываются оборотные средства, я чуть позже скажу почему. Но, скажем так, вот эти вот пересечения железнодорожных путей трех государств, непропускная способность этих железнодорожных веток, недостаток вагонов, сдерживают выпуск продукции на ММЗ. Потом, в чем еще проблема, почему они, как бы, просели в этом году почти на треть - это, когда ушел Байтазиев - ну вы помните, это такой был предприниматель, курируемый бывшим президентом, то предприятие перешло в госсобственность, и, соответственно, понадобились бюджетные средства на его запуск. Первый финансовый поток – был из бюджета, второй финансовый поток – это был кредит Агропромбанка. Сейчас подходит время выплаты и бюджетных кредитов, и Агропромбанку, но дела у ММЗ не очень, поэтому они обратились в Верховный совет, к президенту и правительству, чтобы снова была оказана ему помощь, поскольку происходит — это вот подтверждают и в Агропромбанке - вымывание оборотных средств у предприятия. В этой ситуации, знаете, как? Диверсификация экономики – очень хорошая вещь, потому что, например, за 10 месяцев наблюдается рост продаж в электроэнергетике. Октябрь, например, показал максимальные по году цифры – 374,5 миллиона рублей, что выше показателя прошлого года на два - четыре процента. И это связывают с увеличением, где-то процентов на 6, поставок в Республику Молдова. Это еще внушает определенный оптимизм на то, что смена правительства в Молдове, и, как бы, благосклонность этого правительства и президента к восточному вектору развития все-таки позволит до 1 апреля, в марте, заключить контракт на поставку электроэнергии с Молдавской ГРЭС, которой владеет российская компания, «Интер РАО ЕЭС».

Свободная Европа: Вы видите политическую составляющую в решении Украины не поставлять лом в Приднестровье?

Сергей Мельниченко: По прошлому руководителю Украины, там говорилось о том, что Агропромбанк – фактически, это же банк холдинга, он бы не давал кредит, если бы, скажем, олигархат через Плахотнюка не договорился о разрешении поставок черного лома с Украины. Ну, как бы, власть поменялась, и, сразу… этот поток прекратился. Я думаю, что там как бы «уши» политической составляющей торчат. Есть это.

Свободная Европа: А интересы Кишинева каковы в ММЗ? Был большой скандал в Кишиневе, когда Павел Филип, там, чуть ли не собственноручно подписал обращение к украинцам, для того чтобы облегчить судьбу ММЗ, и об этом очень много говорили…

Сергей Мельниченко: Это из той серии, что Павел Филип – это ставленник, я так понял, Демпартии, а кто руководил раньше Демпартией? Я, как бы об этом только что сказал. Цепочка здесь явная прослеживается. Ну, я думаю, что новым властям Украины не до этого, они просто сейчас опровергают то, что было раньше, отменяют прежнее, а что будет в будущем – они сейчас этим не сильно озабочены. Ну, а прямых контактов у Приднестровья с Украиной как не было очень давно, начиная с 14-го года, так и нет, и никаких, в принципе, попыток нет, хотя украинский фактор трудно сбрасывать со счетов. Единственное, что беспокоит Приднестровье – это достижение договоренностей Украины и Молдовы об усилении таможенного контроля. Скажем, сейчас прошло сообщение, что увеличат количество молдавских таможенников на посту в Кучургане. И это не говоря о планах, ранее подтвержденных, открыть по всему периметру приднестровского участка молдо-украинской границы 12, кажется - на территории Украины - таможенных и пограничных постов, совместных с Молдовой. Вот это беспокоит больше всего, потому что есть, как бы, сигналы, что с февраля в Кучурганах перейдут на новую стадию контроля - не просто фиксации, а и уплаты каких-то сборов; и вот всем известная история с медикаментами, несоответствие молдавских и приднестровских реестров этих медикаментов, хотя и работал эксперт с ВОЗа, который, как бы, не видел в этом никаких проблем для импорта лекарств в Приднестровье. Мы поставляем сюда, в основном, российские, украинские, индийские лекарства, а в Кишинев поставляются лекарства из западной Европы, прежде всего из Румынии. Вот такое вот время нас еще ждет. Если кому-то захочется прикрутить гайки по внешней торговле, если вдруг нас минует 1 января 2020, то вот это нас может ожидать - зажим по этой части, наверняка. До того, как Молдавская ГРЭС еще… То есть, нам веселое начало года обеспечено.

Свободная Европа: Скажите, что показывает статистика, куда идет экспорт ММЗ, на какие рынки?

Сергей Мельниченко: Румыния, так традиционно, потом несколько стран Ближнего Востока, а в целом – по всей промышленности немного увеличили на восток, но восток – связан только с Россией. Но это не принципиально, не радикально меняющие что-то цифры, распределение примерно остается тем же: скажем, значительная доля приходится на Молдову, потом на страны Европейского союза, на Украину и на восточный вектор, который считается в общем, говорят - это ЕврАзЭC, но все это происходит за счет увеличения экспорта в Россию.

Свободная Европа: эксперт из Тирасполя Сергей Мельниченко.

Джордж Кент

Свободная Европа: Заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Джордж Кент посетил недавно Республику Молдова и встретился с премьером Ионом Кику, представителями Демпартии и экс-премьером Майей Санду. Американский чиновник дал интервью Свободной Европе, наша коллега Диана Рэйляну попросила его прокомментировать и перспективы урегулирования приднестровского конфликта.

Свободная Европа: Г-н Кент, где, с вашей точки зрения, место Республики Молдова в стратегическом диалоге между Востоком и Западом? Действительно ли Молдова — «связующий мост» или «последний бастион»?

Джордж Кент: Похоже, мы трактуем эти карты по-разному. Помню, во время одного из моих визитов в Молдову я стал свидетелем разговора о «великом восточном соседе». Я спросил своих собеседников, не об Украине ли идет речь, на что мне ответили: «Нет-нет, мы говорим о России». Тогда я поинтересовался, смотрели ли они на карту. Ведь великий восточный сосед Молдовы — это Украина, страна с 44-миллионным населением.

США относятся к каждой стране по заслугам, следовательно, в основе отношений Соединенных Штатов с Республикой Молдова лежит наша приверженность суверенитету и территориальной целостности этой страны. Для нас Молдова — не «мост» куда-то, это страна, с которой нас связывает хорошее и прочное партнерство, а также граждане, которых мы хотим поддержать, которым мы хотим помочь. США — ваш друг и партнер, идет ли речь о переговорах в формате «5+2» по обеспечению неприкосновенности и суверенитета Республики Молдова, о развитии сильных госинститутов или о независимой судебной системе, важной для каждого гражданина.

Это важно и для инвесторов, которые могут прийти сюда с инвестициями, могут создавать новые рабочие места и способствовать росту благосостояния, что позволит молдавским гражданам достойно жить дома, а не мотаться по другим странам в поисках работы. Думаю, именно в этом и состоит задача каждого правительства — формировать нормальные условия для того, чтобы граждане могли жить у себя на родине продуктивно, в здоровом и преуспевающем обществе.

Свободная Европа: США являются наблюдателями на переговорах по приднестровскому урегулированию. Какую роль играет Приднестровье в стратегиях сближения Республики Молдова с Евросоюзом и Западом?

Джордж Кент: По моему мнению, Приднестровье представляет собой печальное наследие Молдовы как государства, которое обрело независимость после развала Советского Союза, поэтому существует проблема реинтеграции, переосмысления реальности — с пониманием того факта, что для этой части территории республики будет выработан особый статус.

Я считаю, что проблема заключалась также в том, что существовали неэффективные судебные институты, включая правоохранительные органы. Здесь я имею в виду не только Республику Молдова, но и Украину, которая позволила Приднестровью существовать — и не по каким-то реальным политическим причинам, а просто потому, что были люди, которые извлекали финансовую выгоду из этой ситуации. И зарабатывали на этом не только в Приднестровье, но и в Одессе, которая является «въездным портом», зарабатывали и в Молдове. А кроме того, есть люди, причастные к этому «бизнесу», и в Румынии, и в самом Евросоюзе.

Поэтому я считаю, что пресечение контрабанды и коррупционных схем в Республике Молдова и соседних странах является ключом к решению приднестровской проблематики. Это ключ позволит устранить тот искусственный режим, лишенный какой-либо обоснованной базы существования.

Свободная Европа: Сейчас много говорят об успешности «нормандского формата» по урегулированию ситуации в Украине. В какой степени этот формат применим к другим замороженным конфликтам в регионе, включая приднестровский?

Джордж Кент: Не думаю, что этот частный формат применим и в отношении Республики Молдова. Здесь существует переговорный формат под эгидой ОБСЕ, так называемый формат «5+2».

«Нормандский формат», в который входят Франция, Германия, Россия и Украина, был создан в 2014 году, когда лидеры этих государств впервые встретились в Нормандии. Последняя их встреча прошла 9 декабря в Париже, после трехлетнего перерыва. Это положительный момент — возобновление встреч в этом формате. Пусть даже эта встреча и не привела к окончательному урегулированию конфликта, но диалог и сам по себе крайне важен.

К счастью, люди уже не гибнут каждый день, как это было несколько лет назад, когда по милости соседней страны, России, украинских граждан убивали у себя же дома. Этому надо положить конец, а России следует прекратить войну, развязанную против Украины, и выполнить обязательств, которые президент Путин взял на себя в Минске в сентябре 2014-го и феврале 2015 года.

Свободная Европа: Заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Джордж Кент.

*

Свободная Европа: Республика Молдова продолжает настаивать на выводе российских войск — об этом заявил министр иностранных дел и европейской интеграции Аурелиу Чокой на заседании совета министров иностранных дел ОБСЕ в Братиславе. Чокой отметил необходимость открытия третьей корзины переговорного процесса в формате «5+2», чтобы приступить к обсуждению особого статуса Приднестровья как составной части Республики Молдова. Аналитик Владимир Сокор считает, что в пределах нынешнего мандата президенту Игорю Додону не удастся добиться результатов в рамках политики «малых шагов». ​

Свободная Европа: На саммите в Братиславе Кишинев устами министра иностранных дел Аурелиу Чокоя в очередной раз потребовал вывода российских войск и вывоза боеприпасов с территории Республики Молдова. Глава молдавской дипломатии встретился и со своим российским коллегой Сергеем Лавровым, с которым обсудил устойчивое и всеобъемлющее, как он сказал, решение приднестровского конфликта. Как вы считаете, Сергей Лавров поддерживает требования официального Кишинева о выводе войск и вооружений?

Владимир Сокор

Владимир Сокор: Россия увязывает вывод войск с политическим урегулированием конфликта или, как минимум, с весомыми подвижками по этому направлению. Это то, что называется «синхронизацией» — слово «синхронизация», согласно моим наблюдениям, уже не появляется или появляется крайне редко в официальных дискурсах, но его значение для России остается прежним — синхронизировать вывод войск с политическим урегулированием конфликта путем предоставления Приднестровью особого статуса.

Свободная Европа: Эксперты говорят, что это опасно и бесперспективно — увязывать между собой предоставление статуса и вывод российских войск с территории Республики Молдова...

Владимир Сокор: Во-первых, это противоречит международному праву, потому что международное право признает суверенитет и территориальную неприкосновенность Республики Молдова без каких-либо условий с третьей стороны. Такими предпосылками могут стать, к примеру, пересмотр Конституции Республики Молдова или предоставление особого статуса одной из частей Республики Молдова.

Но условия, о которых мы говорим, выдвигает Россия, что свидетельствуют о том, что Россия фактически не признает суверенитет Республики Молдова. Вернее, признает лишь на бумаге, а на деле препятствует Молдове обладать этим суверенитетом, который она, Россия, признает на бумаге. Препятствует, прежде всего, своим военным присутствием на территории Молдовы, а также тем, что спонсирует вооруженные силы Приднестровья, поддерживает и лелеет приднестровский режим, установленный не без ее помощи, в том числе экономической.

Свободная Европа: А как понимать министра иностранных дел Молдовы, который заявил, что не стоит забывать о необходимости трансформации действующей операции по поддержанию мира, но при этом увязал этот вопрос с окончательным политическим урегулированием конфликта?

Владимир Сокор: Да, именно в этой связке, о которой вы говорите, и состоит идея синхронизации — хотя само слово «синхронизация» никто не произносит. Напомню, что Республика Молдова согласилась на синхронизацию еще в середине 90-х годов. Где-то в 1994-м или 1995-м году, если память мне не изменяет, Молдова ответила согласием на предложение синхронизировать вывод российских войск с политическим урегулированием приднестровского конфликта посредством предоставления региону особого статуса.

Иными словами, Республика Молдова, проявив слабость и даже, я бы сказал, некомпетентность, позволила навязать себе этот принцип, и она ему следует и по сей день.

А международные партнеры Республики Молдова — и я имею в виду не Россию, я говорю о западных партнерах — не могут быть в большей степени промолдавскими, чем сама Молдова. Так что Молдова допустила серьезные односторонние уступки, гораздо более серьезные, чем, например, позволила себе Грузия или Украина в подобной ситуации.

По сути, нет уже — давно уже нет!.. — единого фронта между Республикой Молдова, Украиной и Грузией, в одинаковой степени пострадавших от конфликтов, развязанных Россией. Много лет назад Республика Молдова вышла из этого единого фронта в результате односторонних уступок в пользу России, на которые она согласилась еще в 90-е годы.

Свободная Европа: И все-таки, почему так затягивается открытие третьей корзины переговоров по приднестровскому урегулированию — о политическом статусе Приднестровья в составе Республики Молдова?

Владимир Сокор: По логике Москвы — с которой Кишинев давно согласился — для начала необходимо укрепить доверие между двумя берегами Днестра в социальном, экономическом и гуманитарном плане, и только после этого перейти к тому, что называется третьей корзиной — урегулирование политических проблем и проблем безопасности. Пока России невыгодно рубить приднестровский узел, и она будет упорно навязывать именно эту логику: вначале социально-экономические и гуманитарные проблемы, а уж затем проблемы политические и безопасности.

Решить конфликт в свою пользу в обозримом будущем Россия не может, поэтому она предпочитает сохранить Приднестровье в качестве плацдарма. Подчеркиваю еще раз: Молдова давно согласилась с этой логикой, и действующая власть ничего нового в этом смысле не предлагает, она просто наследует политику и все те уступки, на которые пошли предыдущие правительства.

Давайте посмотрим, что произойдет, если мы откроем третью корзину и приступим к обсуждению политических проблем и проблем безопасности. Тогда сразу же в повестке дня появится обсуждение конкретного содержания особого статуса Приднестровья, как условия для обсуждения вывода российских войск. В связи с этим у меня возникает вопрос: осознает ли общественность Республики Молдова, что не от Кишинева зависит предоставление особого статуса Приднестровью?

По логике переговорного процесса, навязанной, повторяю, Россией, но с которой давно уже согласилась Республика Молдова, содержание особого статуса обсуждают Кишинев и Тирасполь, и обсуждают на равных. Это означает либо такой особый статус для Приднестровья, который парализует Республику Молдова изнутри, либо же сохранение сложившейся ситуации и неурегулированности конфликта — если Кишинев откажется идти на фатальные для Молдовы уступки.

По сути, пока в Республике Молдова нет правового государства, никакое официально оформленное урегулирование конфликта не будет работать так, как это закреплено на бумаге. В отсутствии правового государства регламентация станет предметом неформальных и негласных договоренностей между различными политическими игроками на правом и левом берегах Днестра.

Свободная Европа: Тем временем официальный Кишинев — в частности, президент Игорь Додон и глава молдавской дипломатии Аурелиу Чокой в своей речи на СМИД ОБСЕ — говорит о новом внешнеполитическом концепте Республики Молдова, который предполагает сбалансированность, отход от геополитической конфронтации, а что особенно важно, — поиск оптимальной формулы международно-признанного нейтралитета, закрепленного в Конституции Республики Молдова. Основой этой формулы, по словам министра иностранных дел, может послужить положительный опыт, в том числе, стран ОБСЕ. Чем объясняется такая настойчивость добиться международного признания нейтралитета Молдовы? И как вы считаете, г-н Сокор, этот призыв Кишинева найдет отклик со стороны какого-либо государства?

Владимир Сокор: Здесь напрашиваются сразу три вопроса, которые следует рассмотреть по отдельности. Первый вопрос — боеприпасы в Колбасне; министр Чокой затронул этот вопрос в своем выступлении, он призвал принять меры по вывозу или утилизации боеприпасов, которые хранятся на территории Республики Молдова и представляют для нее реальную угрозу. Известно, что Россия выступила с предложениями в этом плане, сейчас всем было бы интересно ознакомиться с конкретным содержанием российского предложения.

Второй вопрос касается нейтралитета. Президент Игорь Додон, действующая власть в целом пересмотрели концепцию нейтралитета. Гарантии нейтралитета сегодня уже не обсуждаются, видимо, все поняли, что такие гарантии иллюзорны, и никто никогда их не даст. Сейчас речь идет о международном признании нейтралитета. У меня нет никакой идеологической аллергии на идею нейтралитета, я очень хорошо могу понять заявление министра иностранных дел о том, что Молдова не хочет участвовать в конфликтах геополитического характера. Это более чем правильно! Республике Молдова не по силам геополитические противостояния.

У Молдовы есть масса проблем, в том числе связанных с внутренней организацией и внутренним развитием, ей не до геополитики. Что же ей может дать международное признание нейтралитета? Международных гарантий в этом смысле не будет — это в принципе исключено. А что может дать негарантированное признание нейтралитета? Тут надо еще подумать, а выгодно ли Молдове международное признание нейтралитета — но без гарантий? В чем здесь добавленная стоимость? Какие выгоды и преимущества получит Молдова?

Я вот не знаю, лично я не могу ответить на этот вопрос, но можно обсудить, подискутировать... Вопрос нейтралитета — он из разряда тех, что подлежат обсуждению, но никто пока его не рассматривал всерьез. О нем говорят политики на различных международных конференциях — говорят в общем и целом, и ничего конкретного и по существу. А жаль, этот вопрос заслуживает того, чтобы им занялись эксперты, специалисты — притом самым серьезным образом!

Свободная Европа: Западный аналитик Владимир Сокор.

**

Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.