Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
В Тирасполе молодые семьи получили от города кредиты на покупку жилья. Как еще можно поддержать молодежь, чтобы остановить отток людей из Приднестровья? Владимир Путин в Сочи после встречи с Игорем Додоном пообещал, что Россия будет гарантом договоренностей, которые могут быть достигнуты для окончательного решения приднестровского конфликта. Интервью бывшего спецпредставителя Евросоюза в Республике Молдова Кальмана Мижея. Эти и другие вопросы обсудим в ближайшие полчаса.
Your browser doesn’t support HTML5
Ипотечные кредиты Тирасполя и переговоры в формате 5+2
Свободная Европа: Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели.
В среду в Сочи под председательством президента Российской Федерации состоялся саммит глав государств СНГ, накануне которого кремлевский лидер встретился с президентом Таджикистан Эмомали Рахмоном и президентом Республики Молдова Игорем Додоном. В ходе встречи с молдавским президентом Владимир Путин заверил, что Россия будет и дальше выступать гарантом договоренностей, которые должны окончательно решить приднестровский конфликт. Кремлевский лидер заявил, что приднестровскую проблему надо решить «раз и навсегда» в интересах всех людей, которые живут на этой территории. С другой стороны, Игорь Додон сказал, что Кишинев уже предложил решение ряда проблем, таких как признание дипломов и номерных знаков приднестровских автомобилей, которые могут быть решены «в ближайшие недели». Устойчивое решение, добавил Додон, возможно только после парламентских выборов, которые пройдут в следующем году. Игорь Додон заявил в своем выступлении на саммите СНГ в Сочи, что «не только экономическая самодостаточность, но и сама государственность Молдовы зависит от стабильности и положительных процессов в странах СНГ и в ЕАЭС». Вместе с тем, он выразил заинтересованность в председательстве Молдовы в СНГ в следующие годы. Додон написал также на своей странице в фейсбуке, что страны ЕАЭС приветствовали желание Молдовы получить статус наблюдателя и обещали рассмотреть эту возможность с учетом положений устава Евразийского союза.
Игорь Додон и Владимир Путин в Сочи
Российский посол по особым поручениям Сергей Губарев в среду в Тирасполе назвал ошибочными подходы австрийского председательства ОБСЕ к организации переговоров по Приднестровью. Он подверг критике отсутствие уже больше года официальных встреч в формате «5+2» — это, по его словам, только способствует накапливанию проблем и их углублению. Согласно достигнутым ранее договоренностям, переговоры в формате «5+2» должны проходить не реже шести раз в год. «Остается ждать следующего года. Надеюсь, что итальянское председательство не пойдет по ошибочному, как показала практика, пути австрийцев», - отметил российский дипломат.
Глава Приднестровья Вадим Красносельский назвал Игоря Додона непоследовательным политиком. «Вначале он говорил о федерации и со мной на встрече, и на встрече с президентом Российской Федерации. Потом Игорь Додон заявил об автономии. А на недавней встрече с Владимиром Путиным он говорил о неком особом статусе для Приднестровья. То есть, за восемь месяцев текущего года высшее должностное лицо государства поменяло свое мнение три раза. Как в таких условиях нам вести переговоры?», – задается риторическим вопросом Вадим Красносельский.
Президент Украины Петр Порошенко призвал Парламентскую ассамблею Совета Европы усилить давление на Москву в связи с российской агрессией на Украине и не возвращаться к прежним отношениям с Россией. Выступая на сессии ПАСЕ в Страсбурге, Порошенко сказал, что его страна борется одновременно на двух фронтах – противодействует внешней военной агрессии, борется за восстановление суверенитета и территориальной целостности государства и занимается сложными и комплексными реформами. ПАСЕ лишила Россию права голоса из-за позиции по Крыму.
МИД России не исключил, что потребует от США сократить дипломатический персонал в РФ до 300 человек – или еще меньшего числа. Об этом заявил Георгий Борисенко, отвечающий в МИД за департамент Северной Америки. В июле Москва потребовала от США сократить число своего дипломатического и технического персонала, работающего в России, примерно на 60% – до 455 человек. Это стало ответной мерой в ходе российско-американской дипломатической полемики.
По распоряжению российских властей, в «Антивирус Касперского» добавили специальную функцию поиска секретных документов американского правительства, пишет The Wall Street Journal. Согласно осведомленным источникам, антивирус искал файлы по словосочетанию «совершенно секретно» (top secret) на компьютерах, где он был установлен. Помимо этого, в поисковые запросы добавляли кодовые наименования секретных программ США, тем самым превратив эту программу в инструмент для шпионажа по всему миру. Пресс-секретарь кремлевской администрации Дмитрий Песков назвал эту информацию «абсурдной» и заявил, что Россия не имеет никакого отношения к подобной деятельности. 13 сентября американская администрация запретила устанавливать «Антивирус Касперского» на компьютеры госорганов из соображений безопасности.
Это был обзор главных событий минувшей недели, больше информации – на нашем сайте europaliberă.org.
***
Курс обмена валюты в Тирасполе
Свободная Европа: Десять молодых семей в Тирасполе получили муниципальные кредиты на приобретение или улучшение жилья. Кредит выделяется в размере 6250 долларов, сроком на 5 лет под 1% годовых. Предпочтение отдавалось тем парам, в которых оба супруга работают в бюджетной сфере. Деньги переведены на счет мужа или жены.
Наш корреспондент в Тирасполе Карина Максимова рассказывает, что семейная пара Лободюк собирается купить двухкомнатную квартиру, поскольку воспитывают двоих сыновей. Другие семьи используют кредит для того, чтобы приобрести жилье попросторнее или переехать из общежития в отдельную квартиру.
Пока же система ипотечного кредитования работает в Приднестровье не очень успешно. Банки предлагают кредиты на приобретение жилья под 14% годовых, и осилить такие затраты могут немногие семьи.
Власти Тирасполя надеются, что со временем льготные жилищные кредиты под 1% годовых смогут получить больше семей – все зависит от возможностей городского бюджета.
Наши корреспонденты в Приднестровье поинтересовались у прохожих, как еще власти могут поддержать молодые семьи, чтобы люди не уезжали из Приднестровья:
– Предоставлять рабочие места, создавать рабочие места, с большим уважением относиться, в принципе, к людям, к молодым семьям и к пожилым людям, и к детям… То есть, мне кажется, если будет больше внимания к социальной сфере, тогда, собственно, люди не будут уезжать. Если будут хотя бы постепенно, хотя бы чуть-чуть расти зарплаты воспитателей, учителей, нянечек в детских садах, медсестер, потому что многие люди живут просто на полторы тысячи рублей – выживают фактически, потому что за услуги отдаешь тысячу рублей в месяц, а больше, собственно, не остается денег.
– Ну, чтоб молодежь не уезжала, естественно, нужна работа. И, естественно, нужно жилье. И чтоб были развлечения, спортивные мероприятия, какие-то общественные мероприятия, чтобы было интересно жить. Как в наше советское время было… Чтобы здравоохранение было бесплатным, понимаете? Потому что у каждой молодой семьи есть дети. У меня внук учится в России, и я хочу, чтобы он выучился и вернулся сюда, чтобы не уезжал, понимаете? Здесь как бы все наше, даже кладбище, там много моих, и я не хочу их бросать, понимаете?
– Предоставить рабочих мест побольше, наверное, чтобы после учебы где-то могли устроиться. Например, я на юриста учусь – и не думаю, что легко будет найти работу, чтобы я могла достойную зарплату получать, например. Допустим, если у меня будет семья и ребенок... И если мой муж будет получать, ну, четыре – четыре с половиной, и я в пределах четырех хотя бы, чтобы могли выжить хотя бы как-то, не уезжать и не оставлять родителей.
– Хочется, конечно, уехать в Россию куда-нибудь, но – пока нет, пока тут.
– Рабочие места, заработные платы очень маленькие. Повысить зарплаты, увеличить число рабочих мест, предприятия какие-то открывать новые. Из-за нехватки денег все отсюда уезжают…
– Достойную работу! Чтобы была хорошая зарплата, был стимул здесь оставаться. Потому что по-другому очень тяжело семью содержать. Развлечений для детей нет. И надо улучшить парк…
– Парк Победы как-то сделать…
– То, что сейчас есть, с ребенком ходишь – каждый раз одно и то же…
– Катаешься еще на тех каруселях, на которых сам катался когда-то тридцать лет назад, двадцать пять…
– Я считаю, что еще, во-первых, надо, чтобы когда ты рожаешь ребенка, то не платили тысячу рублей в месяц, а минимум – как зарплату, две-три тысячи рублей. Это в первую очередь. Больше, конечно, возможностей трудоустройства для молодежи, тогда точно уезжать не будут. Нормальная зарплата, хотя бы три тысячи рублей, не тысячу, не две… Есть же организации, где люди получают 1800 рублей! Я считаю, что на такую зарплату очень тяжело прокормить семью.
– Работы побольше! Я закончила юридический институт с отличием – и не могу найти работу. Вышла в декрет в связи с этим и жду. Когда выйду из декрета, может, как-то изменится ситуация. Мне нравится тут, и я не думала никуда уезжать, но если бы еще и работа нашлась – вообще самая счастливая была бы!
Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: На прошлой неделе президент Игорь Додон встретился в Сочи с российским президентом Владимиром Путиным — шестой раз в этом году. В Сочи Игорь Додон поехал на саммит глав СНГ.
На встрече с Додоном Путин пообещал, что Россия будет и дальше выступать гарантом договоренностей, благодаря которым можно будет окончательно урегулировать приднестровский конфликт. Кремлевский лидер добавил, что приднестровскую проблему надо решить «раз и навсегда» – в интересах всех людей, которые живут на этой территории. С другой стороны, Игорь Додон отметил, что Кишинев уже предложил решение ряда проблем, таких как признание дипломов и номерных знаков приднестровских автомобилей, которые могут быть решены «в ближайшие недели». Устойчивое решение, добавил Додон, возможно только после парламентских выборов, которые пройдут в следующем году.
На совместной пресс-конференции Владимир Путин заявил, что либерализация, связанная с трудовыми мигрантами, открытие некоторых сегментов российского рынка для отдельных молдавских товаров сделано с целью поддержки усилий президента Додона, направленных на нормализацию российско-молдавских отношений.
«Должен прямо сказать, - подчеркнул российский президент, - что это сделано не то чтобы авансом, но с целью поддержки ваших усилий, направленных на нормализацию российско-молдавских отношений. И мы очень рассчитываем на то, что люди это увидят, оценят и всячески будут поддерживать те силы в вашей стране, которые нацелены на дальнейшее улучшение и строительство российско-молдавских отношений».
Игорь Додон приветствовал, что Россия «взвешенно и мудро» отреагировала на «провокации» правительства и парламентского большинства в адрес РФ. Более того, сказал он, в последние месяцы «и внутри страны, и извне предпринимались попытки спровоцировать конфронтацию» между руководителями двух стран.
Свободная Европа: Главный редактор портала Newsmaker.md Владимир Соловьев в комментарии Валентине Басюл отметил, что встреча Владимира Путина и Игоря Додона запомнится не столько содержанием и не возможными последствиями или принятыми решениями, а тем, что Владимир Путин — главный политический ресурс Игоря Додона:
Владимир Соловьев: «Самыми главными аналитиками по поводу визита Додона выступили члены Партии социалистов. Вот Богдан Цырдя четко, ясно, черным по белому написал большой пост в фейсбуке, я процитирую только малую часть: «А я говорю, что сила – в Путине. У кого Путин – тот и сильнее». Вот они признали, что главным уже и внутренним политическим ресурсом Игоря Додона, если не единственным, является Владимир Путин. То есть, никто не говорит про содержание этой встречи, про последствия этой встречи, о принятых решениях. Сам факт того, что Додона принимает Путин, – пока еще принимает – уже является для Додона и его окружения основанием заявлять, что это и есть самое главное. Вот этот визит так и планировался, и эта встреча – самое главное достижение. Что там они решили – я даже вспомнить не могу». Но «инвестиции», которые вложил Кремль в Игоря Додона, не являются жестом благотворительности. “Наступит момент, когда Москва предъявит счет, а молдавский президент не сможет обеспечить ожидаемую отдачу”, – считает Владимир Соловьев.
Владимир Соловьев: «Мне кажется, что важнее обратить внимание на то, что Путин сказал Додону. А он впервые сказал, что все, что было до сих пор, имеется в виду возвращение каких-то молдавских производителей на российский рынок, решение проблем молдавских мигрантов в России и какие-то еще жесты Москвы, он сказал, что это не то чтобы аванс, но мы ожидаем некой взаимности. То есть, Москва, действительно инвестировав в Додона очень много, инвестировав политически, инвестировав информационно, я уж не знаю там – про финансово, – Москва ожидает отдачи, которую Игорь Додон предоставить, как мы все прекрасно знаем, не способен».
Вопреки энтузиазму бывшего лидера социалистов и его приближенных, отношение Кремля к молдавскому президенту немного иное, говорит главный редактор издания Newsmaker. По его мнению, ироничный материал российского журналиста Андрея Колесникова в «Коммерсанте» наиболее точно отражает реальность. Колесников, напоминает Соловьев, один из главных летописцев эпохи Владимира Путина, который пишет о нем все время пребывания Путина во власти, независимо от того, в должности премьер-министра или президента.
Владимир Соловьев: «Я думаю, что как раз репортаж Андрея Колесникова в «Коммерсанте» является самым показательным. Да, российская пресса сообщала о встрече, большое внимание было этой встрече уделено различными российскими изданиями и телеканалами, как, впрочем, традиционно они уделяют большое внимание всем событиям, в которых участвует Владимир Путин. Цитировались заявления Додона, подавалось это все так, что Додон внутри страны находится в некотором противостоянии с правительством… Но здесь, изнутри, мы же все прекрасно понимаем эти отношения Додона и Демократической партии… Когда необходимо, они всегда могут договориться, как договорились по смешанной системе. Противостояние Додона и правительства не выходит за рамки фейсбука. Никаких серьезных проблем он и не пытался создать Демпартии, с которой вроде бы находится в конфликте. Поэтому я думаю, что и в Москве это прекрасно понимают, и как раз репортаж Колесникова является наиболее точным отражением реальности. Ирония Колесникова – с ней трудно спорить, Она действительно о том, о чем мы все знаем: что в Молдове существует президент, у которого нет никаких полномочий – и он не может ничего решить. Поэтому он может просить Россию не реагировать на какие-то конфликтные ситуации с Кишиневом или благодарить за то, что Путин в очередной раз выполнил очередное предвыборное обещание Игоря Додона. Потому что все, что было, это все было сделано Путиным, а не Додоном».
Свободная Европа: главный редактор портала Newsmaker.md Владимир Соловьев.
***
Свободная Европа: На этой неделе рубрика Dicționar European - «Европейский словарь» - посвящена экономическим вопросам и жизнеспособности сепаратистских регионов Европы, в том числе, Республики Молдова. Отправным пунктом для ведущих рубрики Дана Алексе из Брюсселя и Аллы Чапай из Кишинева стала Каталония, конечным пунктом исследования – Приднестровье.
Как только прошел шок после референдума за независимость Каталонии, эксперты и экономисты бросились комментировать экономическую нежизнеспособность потенциального нового государства, утверждая в один голос, что уровень жизни каталонцев головокружительно упадет в случае провозглашения независимости. Действительно, Каталония – самая процветающая провинция Испании, но, в том числе, благодаря тому, что в составе Испании за три десятилетия, которые прошли с момента вступления в ЕС, она сполна воспользовалась европейскими финансами.
У Каталонии мало общего с Шотландией, которая также подвержена сепаратистским настроениям и сейчас переживает острый период на фоне разрыва с Великобританией. При этом, у Шотландии есть крупные месторождения нефти, а Каталония опирается, прежде всего, на туризм и сельское хозяйство, что больше роднит ее с Грецией. Все маленькие новые государства, признанные или нет в международном плане, так или иначе зависят от более крупной и сильной структуры, которая стоит за ними и обеспечивает их экономическое выживание. Так, Абхазия, Южная Осетия, Карабах, Приднестровье или Донбасс функционируют исключительно благодаря российским вливаниям, поддержке Москвы в области безопасности и энергетики. Даже Чечня, во внутренние дела которой Россия практически уже не вмешивается, целиком зависит от финансовой поддержки Москвы. И Косово, получившее недавно независимость, выживает исключительно благодаря европейской и американской финансовой поддержке, а также благодаря денежным переводам, которые отправляют домой косовары, работающие за рубежом. Косово, кстати, использует евро – европейскую валюту, которую они ввели в одностороннем порядке, несмотря на то, что не входят в еврозону евро (аналогичная ситуации – в Черногории).
Политики-сепаратисты в погоне за популизмом не всегда обладают четкой экономической программой на будущее,но отдельные сепаратистские образования с экономической точки зрения могут оказаться вполне жизнеспособными.
Мы говорили о Шотландии, и можно еще привести в пример Фландрию, Паданию и север Италии, или даже Баварию, если бы древняя мечта о независимости, которую вынашивают многие, материализовалась.
Да и конкретный город, такой, скажем, как Брюссель теоретически смог бы выжить с экономической точки зрения в случае раскола Бельгии – благодаря присутствию европейских и североатлантических институтов, с помощью денежной массы, которая присутствует в обороте благодаря десяткам тысяч международных чиновников с очень высокими доходами.
Зато над областями, которые опираются на туризм, - Каталония в Испании, Корсика во Франции, - витает большая неопределенность. И эта неопределенность обязательно заявит о себе вне рамок ЕС, так что новообразованиям впоследствии придется стать просить о членстве ЕС и пройти длительный процесс переговоров. А в этот период уровень жизни граждан заметно снизится.
Так что независимость богатой области необязательно приведет к процветанию и благосостоянию отколовшейся страны. Поскольку богатство это накопилось именно в составе транснациональной структуры, которой и является Евросоюз.
*
После того, как президент Республики Молдова Игорь Додон подтвердил во вторник в Сочи необходимость предоставления Приднестровью особого правового статуса и заручился гарантиями своего российского коллеги Владимира Путина о том, что Москва поддержит любое соглашение, которое способно привести к окончательному урегулированию приднестровского конфликта, лидер региона Вадим Красносельский выступил в защиту так называемой независимости Приднестровья. Он напомнил, что на референдуме 2006 года, непризнанном конституционными властями Молдовы, подавляющее большинство населения высказалось за независимость Приднестровья с дальнейшим вхождением в Россию.
Красносельский отверг любые модели политического урегулирования конфликта и упрекнул Игоря Додона в непоследовательности, заявив, что за прошедшие восемь месяцев он трижды пересматривал свои позиции – вначале выступал за федерализацию, потом за автономию, а сейчас за особый статус Приднестровья. «Признание – вопрос технический, главное – независимость. А она у нас есть», – подчеркнул глава региона, который отметил, что право на независимость Приднестровью «дано исторически».
Игорь Додон и Вадим Красносельский
«Тирасполь настойчиво жонглирует своей мнимой и никем не признанной независимостью от Республики Молдова. Но при этом сполна пользуется сложившейся ситуацией», – говорит политолог Дионис Ченушэ. По его мнению, «регион рассматривают как составную часть Республики Молдова, и он извлекает выгоды из всех договоренностей, достигнутых Кишиневом, в том числе, в отношениях с ЕС».
Так, Тирасполь пользуется положениями Соглашения об ассоциации между Молдовой и ЕС. Экспорт из Приднестровья на европейский рынок, по официальной статистике, составляет порядка 64% от общего объема. В районы левобережья Днестра приходят европейские и американские фонды в рамках различных программ по восстановлению инфраструктуры и поддержке гражданского общества.
Исследования показывают, что региону удается выжить экономически лишь благодаря поддержке Российской Федерации, которая выражается в бесплатном газе, надбавках к пенсиям, социальных проектах, а также, возможно, при помощи контрабандных схем. И без российской помощи сепаратистский режим не смог бы функционировать, уверен политолог Дионис Ченушэ:
«Если, предположим, Россия вдруг решит пересмотреть свое отношение к Республике Молдова и признает независимость этого региона, многие привилегии и льготы, которые сейчас предоставляются Приднестровью через Республику Молдова, будут утрачены. А России придется взять на себя ответственность за судьбу региона и его населения.
Приднестровье и живущие там люди, которые выступают за независимость, прекрасно отдают себе отчет в том, что у них нет ни единого шанса выжить самостоятельно, кроме как в составе России».
Это очень трудно себе представить, считает эксперт, тем более, что, в отличие от Абхазии и Южной Осетии, у Приднестровья нет общей границы с Россией. Следовательно, сохранение сложившейся ситуации, по всем признакам, устраивает все стороны, которые, по идее, и должны найти устойчивое решение приднестровской проблемы.
Свободная Европа: Материал подготовлен Аллой Чапай из Кишинева и Даном Алексе из Брюсселя.
***
Свободная Европа: Бывший спецпредставитель ЕС в Республике Молдова Кальман Мижей, который вплотную занимался приднестровской проблематикой, заявил в интервью нашей коллеге Лине Грыу, что, по его мнению, не все заинтересованы в урегулировании приднестровского конфликта. Он добавил, что нельзя возлагать европейские ожидания граждан Молдовы на алтарь приднестровского урегулирования.
Свободная Европа: Г-н Мижей, вы долгое время занимались приднестровской проблематикой. Больше года встречи в формате «5+2» официально не проводятся. Это вновь заморозка переговоров по приднестровскому урегулированию?
Кальман Мижей: Вы знаете, для меня сейчас это трудный вопрос, потому что я далек от происходящего, со стороны все выглядит иначе. Я думаю, что это в интересах Приднестровья – строить взаимовыгодные отношения между двумя берегами Днестра. И считаю, что вашему правительству это надо использовать и стараться усиливать экономические связи.
Сам факт, что заседаний в формате» 5+2» не происходит, я не могу оценить, это совсем другое дело – информироваться со стороны и видеть все изнутри. Конечно, должна быть динамика, каждый день надо строить отношения с точки зрения перспектив урегулирования, поэтому встречи «5+2» тоже должны быть. И процесс должен двигаться в сторону решения.
Конечно, я знаю и помню, что это очень трудно, потому что этот конфликт осложнен противоречивостью интересов. И, конечно, Россия хочет использовать Приднестровье, чтобы получить всю Молдову, их тактика всегда такой была. Но с нашей стороны, со стороны Запада и Молдовы, в силе остается принцип, что надо интегрировать обе части страны и одновременно стараться усилить диалог по решению конфликта в переговорном процессе. Иногда я слышу – и когда я был здесь, то чувствовал и видел это – не все в Молдове хотят реинтегрировать Приднестровье…
Свободная Европа: Вы имеете в виду обычных граждан или политиков?
Кальман Мижей: И граждан, и политиков. С гражданами понятно – люди хотят противостоять каждодневным проблемам. Но политики и высокие чиновники очень часто или игнорируют потребности процесса интеграции левобережья – или тихо противодействуют. И факт в том, что в Молдове на высоком уровне ситуация не та, что была у западных немцев, где все работали ради того, чтобы когда-то объединиться.
Свободная Европа: И чем, по вашему мнению, объясняется это желание противодействовать реинтеграции двух берегов Днестра?
Кальман Мижей: Разные причины. Во-первых, многие разделяют иное мнение, чем европейское и американское видение объединение. Они не хотят объединяться, потому что думают, что это недостаточно молдавская территория. И все помнят, что г-н Бэсеску об этом говорил в период моей работы здесь. Он хороший политик, и он выражал чувства многих. Но это одно. Второе – есть такой подход «нулевой игры», согласно которой, если я получаю что-то от Евросоюза и щедро делюсь с кем-то, значит, мне достанется меньше. Сторонники этого играют по правилам «позитивной суммы», когда выгодно и лучше всем. И третье: иногда слышно в Приднестровье, что, когда идет речь о помощи, молдавская власть и многие негосударственные организации хотят быть на позицию выше. И, конечно, приднестровцы чувствуют это и воспринимают это нехорошо. Потому что, если идет речь о европейских ценностях, то Приднестровье, конечно, имеет право, они думают, что должны быть на том же уровне. И этими выгодами часто молдавские партнеры не делятся. Потому что в Молдове ментальность постсоветская, еще не до конца европейская.
Свободная Европа: Г-н Додон недавно говорил о том, что он видит решение приднестровской проблемы абсолютно реальным после российских выборов 2018 года. Он рассматривает это в перспективе того, что и его партия на следующих выборах возьмет большинство, которое позволит контролировать и правительство. В Кишиневе это заявление прокомментировали как риск возрождения плана Козака. Вы думаете, что возврат к этому сценарию возможен?
Кальман Мижей: С одной стороны, я хотел бы отметить, что перед президентскими выборами я разговаривал с Игорем Додоном по поводу приднестровского урегулирования, и я должен сказать, что он хорошо понимает эту проблематику, он изучил этот вопрос. И мой друг Василий Шова работает с ним, а Шова знает все об истории этого вопроса! Историю урегулирования надо знать, чтобы иметь возможность преодолеть барьеры, которые появились раньше. Но, с другой стороны, общие рамки политики, которую ведет Додон – если он действительно хочет реализовать все эти моменты при власти – не позволят найти здоровое решение приднестровского конфликта. И, конечно, люди могут опасаться, что ситуация вернется к тому, что было в плане Козака. Почему? Потому что российские политики не очень большие новаторы, они всегда возвращаются к этому самому трюку, к этой самой ловушке, что они тогда создали.
Поэтому я абсолютно уверен, что если возникнет эта политическая ситуация, о которой вы говорите, Россия попробует вернуться к формуле Козака. Я, кстати, знаю стопроцентно, что Василий Шова не является сторонником этого сценария. И что Додон тоже этого не хочет, потому что тогда будет очень трудно лавировать. Надо сразу вести честный разговор о том, что мы можем делать – и что мы не можем сделать по отношению к российским интересам. Потому что иначе ситуация может сложиться такая же, как с Ворониным – он согласился на очень плохой план – очень плохой план! – а потом был вынужден не подписывать его. Естественно, Путину это было очень неприятно.
Свободная Европа: Вы говорили, Россия заинтересована через Приднестровье контролировать всю Республику Молдова. Мы знаем, что и российские войска присутствуют в Приднестровье, очень много в последнее время проводятся общих с Тирасполем военных учений в регионе. Мы знаем, что Кишинев поднимал эту проблему с трибуны ООН. Как вы думаете, это может дать какие-то реальные рычаги для решения проблемы вывода российских войск из Приднестровья? Или это просто декларации, заявления о намерениях?
Кальман Мижей: Конечно, я знаю точно, что это игра в символическую политику. Но все-таки, я думаю, что нет ничего плохого в том, что устами Филипа в ООН Молдова лишний раз донесла свою позицию.
Свободная Европа: А еще Приднестровье заявило, что хочет через ООН получить статус наблюдателя в организации по модели Палестины. Насколько это реально, по вашему мнению? И зачем это вообще Приднестровью?
Кальман Мижей: Это просто мечта. И даже не мечта, потому что они тоже знают, что этого не будет. Опять символическая игра…
Свободная Европа: Вопрос по поводу контроля на границе с Украиной: был открыт первый пост совместного контроля, Тирасполь активно сопротивляется этой идее, сейчас говорит о блокаде. С вашей точки зрения, нужны совместные посты на границе?
Кальман Мижей: Опять же, мне трудно сейчас об этом говорить, потому что я не участвовал в данном процессе, но в основном – да, на украинско-молдавской границе должен быть украинско-молдавский контроль.
Свободная Европа: В Приднестровье говорят, что это приднестровско-украинская граница…
Кальман Мижей: Ну, конечно, они могут это сказать, но это принципиальная вещь. Да, мы всегда слышали о блокадах, – это чистая риторика, потому что приднестровские предприятия используют свободную торговлю между Молдовой и Евросоюзом, и никакой блокады нет. Блокаду вводит тот, кто не позволяет урегулировать этот конфликт уже 25 лет, это, конечно, российский фактор и политические интересы.
Свободная Европа: Каждый новый председатель ОБСЕ – или новые европейские дипломаты, которые сталкиваются с приднестровским вопросом, – говорят вначале, что проблема довольно легко решаема. Но, тем не менее, мы видим, что воз и ныне там. А вы сами видите реальные возможности решения приднестровской проблемы в формате, в котором решение не уничтожило бы Республику Молдова, как государство, и не сделало бы Молдову российским протекторатом?
Кальман Мижей: Хороший вопрос. Я всегда думал – и всегда выступал за это, и это – принципиальный вопрос, – я считаю, что нельзя возлагать евроинтеграционные интересы молдавских людей на алтарь приднестровского урегулирования. Плохое урегулирование – хуже, чем подождать и попробовать попозже. Это абсолютная правда, и это уже определяет параметры урегулирования. Козак, конечно, отрицательный пример. Суть плана Козака состояла в том, чтобы включить Молдову в российскую сферу интересов, и не просто включить, но и не позволять выйти из нее. Кстати, это касается и Евразийского союза. Архитектура его такая, что если ты оказался внутри, выйти оттуда уже не позволят. Конечно, это было бы трагедией и для Молдовы, и это не абстрактная трагедия, это была бы трагедия для людей, потому что вновь оказаться в Российской империи – это значит поставить крест на динамичном развитии. Трагедия Молдовы в последние годы – в том, что плохая политика проводилась под проевропейскими слоганами. Это очень плохо – такой цинизм действующей власти… Не все, конечно – очень многие, в том числе, и премьер, и спикер – думают иначе. Но те, кто обладает реальной властью, цинично пользуются этими слоганами, потому что ничего не делают для того, чтобы европейское будущее Молдовы наступило. И, в том числе, поэтому сейчас нет сильной поддержки со стороны ЕС. Конечно, я очень сожалею, что основная часть русскоязычных людей видит больше гарантий в том, чтобы быть под Путиным, чем быть свободными в обществе европейских государств. И я очень надеюсь, что это мировоззрение изменится. Но это произойдет только в том случае, если политика в Молдове изменится коренным образом.
Свободная Европа: Интервью Лины Грыу с бывшим спецпредставителем Евросоюза в Кишиневе Кальманом Мижеем.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.