Дмитрий Лекарцев: «Для Украины и Молдовы единственный путь — евроинтеграционный» ВИДЕО

Практически ежедневно коллективный Запад устами своих лидеров высказывает озабоченность ситуацией вокруг Украины, ряд стран проводят эвакуацию части сотрудников собственных посольств из Киева, российские войска в непосредственной близости от границы Украины никуда не делись, а президент Владимир Зеленский, в свою очередь, рекомендует не поддаваться панике и не нагнетать напряжение. Его российский коллега Владимир Путин категорически отрицает какую-либо готовность или само наличие планов вторжения в Украину. Как очередной кризис в отношениях Украины, США и Евросоюза — и России — выглядит из Молдовы? В кишиневской студии Свободной Европы — председатель Национального конгресса украинцев в Молдове Дмитрий Лекарцев.

«Путин в Украине — абсолютный антигерой»

Свободная Европа: Здравствуйте, это кишиневская студия Свободной Европы, меня зовут Иван Святченко. А поговорим мы сегодня об Украине и напряжении на российско-украинской границе. В нашей студии — Дмитрий Лекарцев, председатель Национального конгресса украинцев в Молдове. Здравствуйте, г-н Лекарцев!

Дмитрий Лекарцев: Здравствуйте!

Свободная Европа: Как вы считаете, что будет? Некоторые говорят: будет война — практически неизбежно, в той или иной перспективе. Другие считают, что все это — геополитические глупости, что переговоры будут продолжаться успешно, и напряжение спадет. Что думают в Молдове, и что думаете вы?

Дмитрий Лекарцев: Ну, справедливости ради, нужно отметить, что война в Украине идет уже с 2014 года, и я бы сказал, она и не заканчивалась. Это и Крым, это и вооруженный конфликт в Донбассе с участием российского вооружения и наемников. Но это, в то же время, — гибридная война, которая с 2014 года происходит регулярно.

Если говорить о полномасштабной операции, то тут ответить однозначно очень сложно, ситуация меняется постоянно. В пользу того, что она может быть — или не может быть — есть много факторов.

Дмитрий Лекарцев

Если говорить о том, может ли быть полномасштабная операция, то, конечно, мы можем рассматривать те факторы, что сегодня у границы Украины сосредоточена большая российская армия. Сегодня есть ультиматумы России Западу, сегодня Госдума предлагает признать «ЛНР» и «ДНР», предлагает дать им вооружение, раздает активно российское гражданство, и так далее. Если говорить о том, что, ну, по крайней мере, в обозримом будущем этого не произойдет, то мы видим, во-первых, объединение Запада в поддержку Украины, снабжение военным оборонным вооружением. Мы видим, что не хватает, недостаточно сейчас войск, чтобы проводить полномасштабную операцию. Их, как минимум, должно быть в два раза больше, с логистикой, с центрами коммуникаций, и так далее. И плюс — это санкции, которые будут наложены на Россию после того, как она начнет вторжение в Украину.

Свободная Европа: Один из таких главный камней преткновения — это желание Украины вступить в НАТО. Зачем Украине НАТО? С учетом того, что Запад не особо в восторге от намерений официального Киева, от этого стучания в западную дверь под евроатлантический зонтик, которое особых успехов не приносит, в одновременной картине того, что Кремль боится приближения НАТО к своим границам. Не лучше ли сделать такой геополитической размен: мы остаемся без НАТО — Украина остается без НАТО — Россия успокаивается, ну, и Запад тоже, в принципе, вполне доволен.

Дмитрий Лекарцев: Стоило бы обратить внимание на цифры 2014 года и сейчас. Я имею в виду население Украины, желающее вступить в НАТО. До 2014 года это было всего лишь 17%, после 2014 года — последние данные — это 59%. То есть, не случись Крыма, не случись Донбасса, я думаю, такого явного желания бы не было. Но, в то же время, вступление Украины в НАТО — это безопасность. Это гарантия безопасности.

Можно понять истерику России, потому что после этого уже невозможно будет вмешиваться во внутреннюю политику Украины или диктовать условия — что им делать, или как им делать.

Я бы не сказал, что Запад сегодня устал от Украины, — по той причине, что мы видим, как они коллективно объединились, мы видим эту борьбу на дипломатическом фронте, где на всех площадках сегодня говорит Запад, говорят все страны о том, что Украину надо поддерживать. Несмотря на то, что ни армии, и мы знаем, что многие страны уже высказались, что страны НАТО не могут вступать в случае полномасштабной операции. Но, в то же время, для Украины это важно. Для Украины, ее независимости, вступление в НАТО необходимо.

Свободная Европа: Так вот посмотреть на последние события — и складывается впечатление, что Запад больше озабочен проблемами Украины, нежели сама Украина. Если мы вспомним недавнюю пресс-конференцию президента Зеленского, то он как раз говорил, что как-то Запад сильно тревожится, а все у нас под контролем, паниковать не надо. Что вы думаете по поводу этой позиции г-на Зеленского?

Дмитрий Лекарцев: Мне абсолютно понятна позиция г-на Зеленского, потому что нагнетание паники — это один из элементов гибридной войны. Этой паникой может воспользоваться враг. Эта паника ударит по экономике. Эта паника отзовет инвесторов. Поэтому очень важно, чтобы президент мог спокойно доносить информацию до своего народа. Никто не говорит, что не нужно готовиться — к войне готовятся.

Свободная Европа: А кто враг?

Дмитрий Лекарцев: Тот, кто собрал свои войска у границы. Тот, кто собирается наступать, или, по крайней мере, играет мускулами.

Свободная Европа: А если в персоналиях?

Дмитрий Лекарцев: Ну, если в персоналиях — это ближайший сосед.

Свободная Европа: Северный? Восточный?

Дмитрий Лекарцев: Да.

УКРАИНА США больше не называют "неизбежной" эскалацию вокруг Украины

Свободная Европа: Что вы думаете, г-н Лекарцев, про Владимира Путина? В Молдове он самый популярный иностранный политик, в Украине популярность в последние годы спала. Что думаете вы?

Дмитрий Лекарцев: Ну, для меня это лидер страны, который ведет агрессивную политику против Украины, прежде всего. Почему он самый популярный в Молдове? Это, наверное, не секрет. Так как в Молдове, к сожалению, на медийном рынке пророссийские медиа доминируют, которые успешно создают образ сильного, успешного лидера и политика, которые спекулируют какими-то моментами советской истории, советской памяти, которые, в принципе, наверное, уменьшают неудачи Кремля и где-то преувеличивают незначительные успехи Российской Федерации... Это все в совокупности, конечно, имеет очень большое влияние на наше общество. Поэтому неудивительно, почему он пользуется здесь у нас такой популярностью.

Свободная Европа: А в Украине он как пользуется?

Дмитрий Лекарцев: В Украине это абсолютный антигерой.

Свободная Европа: Тем не менее, переговоры, если какие-то и возможны, то вести придется именно с ним.

Дмитрий Лекарцев: Безусловно.

Свободная Европа: Готовность эта есть у официального руководства?

Дмитрий Лекарцев: Официально руководство неоднократно заявляло, президент Украины г-н Зеленский неоднократно говорил, что готов сесть за стол переговоров с Путиным и обсудить все вопросы касательно урегулирования конфликта, касательно Крыма и касательно минских соглашений.

Иван Святченко

Свободная Европа: Политики порой витают в облаках, а что думаете вы про суть переговоров? У вас есть какие-то рецепты?.. Я разделю вопрос на две части: какие-либо рецепты урегулирования ситуации на востоке Украины? Вам карты в руки, вы — министр Лавров, с одной стороны, и представитель Киева, с другой. Вот, вы сами с собой разговариваете. И что вы говорите?

Дмитрий Лекарцев: Прежде всего, моя личная позиция — она очень схожа с позицией Украины, что решение вопроса может быть исключительно мирным путем. Но подчеркну, что ключ к решению этого вопроса находится в Кремле. Именно желание Кремля урегулировать конфликт очень важно в этой всей ситуации. То есть, надо вывести вооружение, надо вывести наемников, надо дать Украине возможность встать на действующий контроль участка границы вдоль Луганской и Донецкой областей.

После этого пошагово можно решать и дальнейшие вопросы. Это и проведение выборов, и внесение в Конституцию изменений, и так далее. Только после этого! И пока Кремль этого не хочет — этого не произойдет.

Свободная Европа: У нас часто проводят параллели с приднестровским конфликтом, и неоднократно ходили разговоры, что модель урегулирования приднестровского конфликта может стать моделью для ситуации на востоке Украины. Корректны эти параллели?

Дмитрий Лекарцев: Я думаю, нет. Я думаю, некорректны эти параллели. Во-первых, что вы имеете в виду — модель урегулирования приднестровского конфликта?

Свободная Европа: Приднестровье — сторона переговоров, а Донбасс — не сторона переговоров.

Дмитрий Лекарцев: Почему? В минских соглашениях участвовали оба лидера.

Свободная Европа: На табуретке.

Дмитрий Лекарцев: Но тем не менее! Они не субъекты для того, чтобы договариваться. Есть Украина, есть страны-гаранты, есть Россия — вот между этими странами должны вестись переговоры. Безусловно, учитывать их мнение нужно, там тоже люди, там граждане проживают. Но я считаю, что так и должно быть, это правильно.

Свободная Европа: А что касается Крыма? Ведь сложно сказать, что Россия его добровольно отдаст когда-либо. Не лучше ли Украине махнуть рукой на Крым?

Дмитрий Лекарцев: Никогда Украина не махнет рукой на Крым! Формула «Крым российский» не имеет решения. Во-первых, потому что она ставит под угрозу гарантии безопасности во всем европейском регионе, и, в принципе, суверенность государства и границ. Поэтому Крым должен быть возвращен обратно Украине, по крайней мере, мы на это будем надеяться и будем ждать. Как? В какой форме? Через сколько лет? Неизвестно. Но Украина не откажется никогда от Крыма.

Свободная Европа: А если смотреть цинично: зачем Украине два с лишним миллиона пророссийских — резко пророссийских! — избирателей?

Дмитрий Лекарцев: Я бы сказал, что не все избиратели в Крыму пророссийские. Даже те, которые изначально радовались аннексии, сейчас не так уже впечатлены, потому что ожидаемых результатов не пришло. В то же время есть крымское, крымско-татарское население, коренное население Крыма, которое сегодня, к сожалению, подвергается обыскам, гонениям, и так далее. Есть украинские общественники, которые там живут и которые так же хотят обратного присоединения к Украине. То есть я бы не говорил однозначно, что Крым — абсолютно пророссийский, полностью.

Дмитрий Лекарцев

Свободная Европа: Будапештские соглашения: нарушила их Россия, но страны-гаранты другие, подписавшие его, не особо как-то вступились...

Дмитрий Лекарцев: Россия у нас нарушила не только будапештские соглашения. После аннексии Крыма можно считать порядка 12 соглашений — и международных, и двусторонних, — которые Россия нарушила. То, что страны-гаранты не сильно вступились в 2014 году, я думаю, сейчас мы видим какую-то компенсацию, когда они пытаются все больше и больше объединяться в помощь и поддержку Украины. И вот, я думаю, что извлечены были уроки 2014 года, и сейчас эти страны пытаются больше проявлять поддержки в сторону Украины.

УКРАИНА Жить рядом с империей. Почему Путин пошел на обострение

Свободная Европа: Как вы вообще считаете, я, конечно, понимаю ваш ответ, но тем не менее. Какое-либо будущее у так называемых народных республик есть вне состава Украины? Возможно ли вступление их в Россию, как они неоднократно заявляли и приводили результаты референдумов, что цель-то именно такова?

Дмитрий Лекарцев: Я еще раз повторюсь, что мы сегодня активно слышим призывы в Государственной думе, что их нужно принять. Мы знаем, что на сегодняшний день порядка 720 тысяч граждан России уже находятся в этих территориях, то есть Россия активно раздает им гражданство. Поэтому — не исключено.

Мы будем, конечно, мониторить, смотреть, что будет происходить, но — не исключено. Ситуаций развертывания событий — масса, все что угодно может быть. Это и полномасштабная операция, и отделение только этих двух областей, и создание сухопутного моста в Крым, и продолжение гибридной войны. Различные эксперты дают различные развития ситуаций. Конечно, мы будем мониторить. Но после 2014 года уже ничему не удивляемся.

Свободная Европа: Всю эту кучу проблем Украина получила как раз после второго Майдана, Революции достоинства — по-разному оценивают его в Киеве, в Украине, на Западе, в Молдове, наверняка. Оно стоило того? Снос власти таким способом?

Дмитрий Лекарцев: Смотрите. Украина — суверенное государство. Оно имеет абсолютное право выбирать свое будущее, как во внутренней политике, так и во внешней политике. То, что кто-то пытается навязывать им свои какие-то решения, и такими методами, как аннексия Крыма, создание вооруженного конфликта в Донбассе, — это, безусловно, несправедливо. Вот это — несправедливо!

Стоило? Ну, конечно, стоило! Украинцы хотели европейский путь, они ради него очень старались, очень много людей погибло во время Майдана...

Это их выбор. Их нужно оставить. Это суверенное государство, они имеют право. Если кому-то это не нравится, зачем таким путем это демонстрировать? Разделять территории, создавать вооруженные конфликты, и так далее?

Свободная Европа: Чтобы обезопасить себя — как считает Кремль. Буферная зона, и так далее.

Дмитрий Лекарцев: Ну, хорошо — на границах с Россией также есть балтийские страны, которые члены НАТО. Почему они туда не лезут? Почему они там этого не создают?

Свободная Европа: Может быть, потому что «один народ» — как говорит Владимир Путин?

Дмитрий Лекарцев: Вы знаете, это идеологический конструкт, я бы так сказал. Сегодня это все запускается через средства массовой информации — «единый народ», «братские народы», все мы должны жить вместе, без политических границ, но почему-то с центром в Москве. Это, безусловно, делается для того, чтобы как-то отбелить то, что уже есть — военное присутствие в Крыму, на Донбассе, все эти поступки. Для того, чтобы как-то себя сделать, скажем так, менее агрессивными в глазах людей, и привести их к тому, что «мы же братья, мы должны жить вместе, зачем нам это война?» Но, в то же время, с другой стороны, происходят вооруженные конфликты.

Свободная Европа: А «небратья» — или «братья»?

Дмитрий Лекарцев: Давайте так, это — два разных народа. У Украины — базово возьмем — свой язык, своя культура, менталитет — этого уже достаточно для того, чтобы говорить, что они разные. Насколько братья — мы видим. Эта война, которая происходит, Крым, который аннексировали. Братья так не поступают.

С позиции старшего брата диктовать как жить украинцам — это неправильно. Так братья не должны поступать.

Свободная Европа: Братья, настоящие или мнимые, поссорились навсегда? На столетия, на десятилетия, на сколько? Или это конфликт старшего поколения Украины, Владимира Путина и его ареопага, а молодые люди, там, от 20-ти до 40-ка, плюс-минус, не особо обращают внимания на эти политические дрязги — и смотрят в будущее совсем по-другому?

Дмитрий Лекарцев: На десятилетия, на века — не могу сказать. Предположим, если Россия вернет Крым, уйдет с Донбасса, начнет уважать суверенитет Украины, право их на выбор своей внутренней и внешней политики, и так далее, и при этом уйдет Путин, значит, было дело в нем. Если же он уйдет, и этого не произойдет, значит, проблема гораздо глубже. И уж на какой срок — время покажет.

Свободная Европа: Зачем нужен Украине европейский путь? Молдова идет в Европу, курс евроинтеграции у нас с середины нулевых провозглашен, в последние времена Януковича Украина развернулась в сторону Европы, но как-то все не получается, все буксует тропиночка-то.

Дмитрий Лекарцев: Евроинтеграция — это, прежде всего, верховенство права, демократия, функционирующее государство, функционирующая экономика и инфраструктура, ну, и сильная социальная политика. Евроинтеграция — это хоть какой-то шанс и какое-то будущее для наших детей. Я считаю, что на сегодняшний день для того, чтобы улучшить, то для Украины и Молдовы это единственный путь — евроинтеграционный.

Дмитрий Лекарцев

Почему не получается? Тут, наверное, не стоит на политиков все сваливать, потому что очень многое зависит и от граждан, от того, как мы хотим меняться в эту сторону. Как говорится, хочешь изменить мир — начни с себя.

Свободная Европа: Молдова — страна маленькая, Украина — самая большая страна Европы. Сможет ли вообще переварить Европейский союз такой «кусок политики»?

Дмитрий Лекарцев: Ну, почему нет? Украина не меньше Польши, в то же время Польша прекрасна, один из локомотивов Европейского союза сегодня. Это мощная страна с мощной экономикой.

Свободная Европа: В Польше с начала восьмидесятых была «Солидарность» и Лех Валенса. В Украине такого не было.

Дмитрий Лекарцев: Ну, почему? В Украине тоже были всегда движения — национальные движения, патриотические движения, которые всегда смотрели в сторону Европы и ничем не отличаются от движения «Солидарности». «Рух», например, тоже движение, г-н Черновол — один из лидеров, покойный. Поэтому, возможно, вступление в Евросоюз поможет наладить ту экономику, которой, в принципе она обладает. Потому что Украина — мощная держава, там очень мощная может быть экономика. Могут производить и вооружение, и самолеты, и все что угодно.

К сожалению, сейчас, после восьмилетней войны, которая не прекращается, это все находится в гораздо более тяжелом положении. Возможно, нужна помощь, но для этого необходим сначала мир и стабильность в самой Украине.

Свободная Европа: А куда деть борьбу пауков в банке? Количество олигархов в Украине довольно большое — и это серьезные, денежные люди. Они же не испарятся в одночасье. А с законом олигархат как-то плохо стыкуется.

Дмитрий Лекарцев: Это, конечно, не новость, в Украине действительно очень много олигархов. Единственное, что я бы хотел сказать, что сегодня, в нынешней ситуации в Украине очень важно, чтобы все отложили внутриполитическую борьбу — как политические силы, так и бизнес, который между собой всегда воюет, для того, чтобы объединиться перед возможным вторжением внешнего врага. Очень важно, чтобы общество консолидировалось. Очень важно сохранение психологической стабильности в обществе, информирование общества о том, что необходимо делать в случае полномасштабной операции.

И Украина сегодня это делает. Активная информационная работа с населением, усиливается служба чрезвычайной ситуации, транспортные службы, усиливается охрана инфраструктурных объектов, то есть объектов критической инфраструктуры, которая именно в зимний период обеспечивает жизнедеятельность населения, скажем так. То есть, время — очень важный ресурс, который не восполняется.

И если вдруг начнется агрессия, то, безусловно к этому надо быть готовым. Сплоченное спокойное общество, которое знает, как реагировать и может быть решительно в каких-то действиях, — это одна из основ, которая позволит Украине устоять или удержаться в случае полномасштабной операции.

МОЛДОВА Раду Карп: «В любой момент Приднестровье может быть использовано для дестабилизации Украины»

Свободная Европа: Что происходит, на ваш взгляд, с рейтингом Владимира Зеленского, за которого два с лишним года назад проголосовало 73% избирателей, принявших участие в голосовании, а сегодня рейтинг его в районе 20% болтается.

Дмитрий Лекарцев: Ну, я не берусь... Я гражданин Молдовы, поэтому не берусь как-то судить, я не могу быть объективным в том, что происходит с рейтингами президента Украины. Но могу сказать, что это, в принципе, специфика каждого президента. То есть, на начальном этапе — высокие рейтинги, а по прошествии определенного периода рейтинги падают. Это очередное различие между Украиной и Россией, потому что в России, когда выбирают президента, на него готовы молиться. А в Украине, когда выбирают президента, его готовы потом очень жестко критиковать. Так сложилось исторически.

Свободная Европа: Предвосхитили вы мой следующий вопрос. Экс-президент Леонид Кучма написал книжку «Украина — не Россия». Что такое «не Россия»? В чем это «не» заключается?

Дмитрий Лекарцев: Я, опять же, вернусь к тому, что... к базовым вещам — это отдельный народ, другой язык, своя культура, своя история.

Свободная Европа: И вам тут же поток контраргументов со стороны российских федеральных телеканалов.

Дмитрий Лекарцев: Контраргументов каких?

Свободная Европа: Общая история, общий народ, общая культура.

Дмитрий Лекарцев: С таким подходом можно спрашивать: почему Италия — «не Испания»? Потому что: одна группа языков, одна религия, общая история под Римской империей.

Свободная Европа: И вот — единый Европейский союз!

Дмитрий Лекарцев: Да, но никто ни на кого не нападает, никто не пытается ни у кого отнять какой-то кусок территории! Поэтому разница, безусловно, есть. Два народа, и, конечно, хотелось бы, чтобы был мир, чтобы все существовали в мире, но — в рамках своих границ. В рамках территориальной целостности каждого государства, чтобы никто ни к кому не заходил непрошено в гости.

Свободная Европа: Ну, вот боится определенная часть русскоязычных украинцев так называемых атак на русский язык, языковое законодательство в Украине усиливается в плане поддержки украинского языка, часть российских телеканалов запрещена, часть российских сайтов заблокирована. Это же мешает?

Дмитрий Лекарцев: Это не атаки на русский язык. Я же с самого начала сказал, что гибридная война продолжается. И те самые телеканалы, те самые сайты — это все активная манипуляция общественным мнением. И даже если происходят какие-то закрытия, то я уверен, что на то есть веские причины. Потому что сегодня эти сайты, эти телеканалы пытаются дестабилизировать ситуацию в украинском обществе. И, возможно, это было единственное решение, чтобы как-то с этим бороться. Это и кибератаки на государственные учреждения Украины, которые происходят — и обещают, что «будет еще больше». То есть, таким образом Украина пытается себя обезопасить.

Свободная Европа: Последний вопрос. Где у вас родина? И что у вас за родина, какая у вас родина? Это Республика Молдова, это Украина, это планета Земля?

Дмитрий Лекарцев: Я — гражданин Республики Молдова, я здесь родился, здесь родилась моя дочь, здесь родились мои родители, мои дедушка и бабушка. Безусловно, моя родина — Республика Молдова.

Есть историческая родина, которую мы тоже очень любим, — это Украина, откуда пришли наши предки, и безусловно, традиционно, как и вся диаспора во всем мире, выступали всегда и будем выступать в поддержку Украины, особенно сейчас. В этот сложный период, когда страна находится на грани большой войны. Это, конечно, ужасно. Хочу подчеркнуть, что диаспора со всего мира сейчас мобилизуется, обговариваются различные сценарии, конечно, того, что будет происходить в Украине. Но, в то же время, диаспора мобилизуется — с тем, чтобы как реагировать в случае полномасштабной операции, что делать.

Планируется создание офиса Всемирного конгресса Украины. Гуманитарного офиса, который будет находиться в Киеве для координации гуманитарной помощи. То есть, все к чему-то готовятся. Ну, как говорят, хочешь мира — готовься к войне. Вот, все к чему-то готовятся. Каждый в своем направлении. Кто как может поддерживает Украину. Кто-то в диалоге со своим государством, с просьбой поддержать Украину, — в гуманитарном, политическом плане, военно-техническом плане, и так далее.

Мы, со своей стороны, как граждане Республики Молдовы, безусловно, поддерживаем Украину и хотим пожелать только мира. Война никого не сделает победителем. Никому не принесет счастья. Поэтому дай Бог, чтобы все закончилось миром!

Свободная Европа: А почему два украинца в Молдове сидят и разговаривают на русском языке, а не на украинском?

Дмитрий Лекарцев: Ну, опять же, к сожалению, так сложилось исторически. Если чуть-чуть уйти в историю, то украинцы в Молдове — это вторая этническая группа после титульной нации. Если уже обращать внимание на данные переписи населения 2014 года, — сместились на третью позицию — 6,6%. В то же время, у нас уже 30 лет в школах изучают украинский язык. К сожалению, за последние 20 лет количество этих школ сократилось на 50%. Нам не хватает, нам не хватает прессы на украинском языке, нам не хватает окружения языком. Понятно, когда люди проживают в медийном пространстве русском, условно говоря, больше, они и переходят на этот язык и между собой разговаривают. Почему-то — не знаю, почему, — но людям стыдно говорить на своем диалектном украинском в городах, в общественных местах. У себя там в селе они спокойно разговаривают. Кстати, у нас более 300 населенных пунктов, где большинство украинцев проживает в Молдове. Это очень большое количество.

Но, к сожалению, недостаточно сделано для того, чтобы язык укрепился, чтобы он функционировал. Потому что мы проводили недавно исследование, из 600 респондентов 50% уже изучали язык и могут разговаривать, 80% вообще хотели бы воспринимать информацию, получать информацию на украинском языке — это нормально. Но, к сожалению, у нас есть всего одна передача на украинском языке — «Свiтанок» на «Телерадио-Молдова», которая выходит раз в две недели, к сожалению, не в прайм-тайм. То есть, маленькая возможность аудитории ее увидеть. И одна радиопередача — это все, что у нас есть для такого большого количества людей. Откуда будет возможность функционала языка? У нас функционирует язык на уровне коммуникации между гражданами и органами местного самоуправления. Только на уровне разговорного. Откуда тогда? Все кругом на русском языке. Понятное дело, что люди переходят на этот язык, потому что он, получается, между всеми понятен.

Свободная Европа: Дякую, пан Лiкарцев. Всем спасибо, будем не готовиться к войне — и надеяться на мир. До свидания, это была кишиневская студия Свободной Европы, меня зовут Иван Святченко, всем пока!