Еуджен Томак: «Проблема в тех, кто скомпрометировал проект Унири. Им бы лучше заняться чем-то другим»

Кризис в сфере здравоохранения и проблемы в энергетике стали серьезным вызовом для Республики Молдова. Депутат Европарламента от Румынии Еуджен Томак уверен, что и Бухарест, и Брюссель помогут и официальному Кишиневу, и гражданам страны.

Свободная Европа: Вы прибыли в Молдову вместе с румынской делегацией — представителей Европейской народной партии в Европарламенте, провели переговоры с высшим руководством страны, обсудили повестку ЕС-Республика Молдова. Какие у вас впечатления от визита в Кишинев?

Еуджен Томак: У меня сложились ясные представления о сегодняшней ситуации в Республике Молдова. Действительно, я входил в состав делегации Европейской народной партии, мы посетили Молдову по приглашению руководства парламента Республики Молдова. У нашей поездки была определенная цель — укрепление связей, а также мы хотели заверить партнеров в Кишиневе, что в Брюсселе есть политики, которые, как и я, постоянно думают о Республике Молдова, — и в Брюсселе, и в Бухаресте.

И я лично, и Зигфрид Мурешан, и Рареш Богдан, и другие наши коллеги из Европейского парламента постоянно поднимают темы, связанные с реалиями Республики Молдова. Итак, мы еще раз подчеркнули, что мы понимаем наших партнеров в Кишиневе, понимаем, с какими проблемами сталкивается Республика Молдова.

Свободная Европа: У нас и энергетический кризис, и проблемы с продолжающейся пандемией, и сложности в судебной системе, и ряд экспертов заявляют о том, что у новой власти слишком много задач, а у граждан, между тем, очень большие надежды. Как вы думаете, откуда взять средства для решения всех этих проблем?

Еуджен Томак: По-моему, если смотреть на результаты выборов, подавляющее большинство граждан Республики Молдова заявили: «За тридцать лет с момента появления Республики Молдова мы прошли через многое, и мы выступаем за то, чтобы у власти находилась одна партия и единая команда». У нас состоялась очень полезная встреча с президентом Майей Санду, человеком чрезвычайно уравновешенным, которая трезво оценивает реалии, она рассказала о том, как и чем живет Республика Молдова, о том, на что Молдова надеется и чего ждет от Румынии и Европейского союза.

Я не буду касаться подробностей, однако, несомненно, сейчас у Республики Молдова действительно есть реальный шанс, — страной руководит чрезвычайно реалистичный и прагматичный политик. Она доказала, что интересы граждан Республики Молдова для нее превыше всего, и в это сложное время крайне важно, чтобы у власти находились именно такие политики. Такие же у меня впечатления сложились и в ходе встречи с премьер-министром Гаврилицей, тоже самое я увидел в ходе общения с председателем парламента г-ном Гросу.

Кризис в здравоохранении сильно влияет на общество, и с кризисом столкнулись все, не только Республика Молдова, — а в Румынии сотни людей умирают каждый день.

Власти Бухареста и Европейский союз довольно оперативно оказали поддержку системе здравоохранения в Республике Молдова, в Румынию отправилась группа молдавских врачей, предпринимаются все возможные меры, но ведь кризис в здравоохранении наложился на беспрецедентный кризис в энергетике, и это показало, насколько уязвима Молдова. Важно, чтобы граждане понимали существующие проблемы, и чтобы политики принимали наилучшие решения, объясняя общественности, потребителям, почему Республика Молдова столкнулась с таким давлением в сфере энергетики.

Свободная Европа: Сегодня люди думают о том, будет ли тепло в домах, чего ждать зимою, смогут ли они оплачивать счета, тем более, что тарифы растут.

Еуджен Томак: Конечно! У нас состоялись дебаты в Европарламенте, мы с самого начала заявили, что Российская Федерация занимается шантажом европейских государств, и вместе с пандемией возник еще и кризис в энергетике. Российская Федерация манипулирует ценами на газ, поставляемый всей Европе, и я убежден, что Кремль будет продолжать подобную политику, — такую же, какую проводит в отношении Республики Молдова.

Свободная Европа: Но Российская Федерация заявляет о готовности к диалогу с властями Республики Молдова. В ноябре должна состоятся встреча глав дипломатических ведомств Кишинева и Москвы, хотя министр иностранных дел России г-н Лавров и говорит, что, вероятно, ЕС и США не слишком довольны диалогом Молдовы и РФ, едва ли не запрещая президенту Майе Санду общаться с Россией...

Еуджен Томак: Все то, о чем Кремль говорит публично не соответствует действительности, отношения между государствами необходимо укреплять на основе взаимного уважения.

Граждане Республики Молдова не голосовали против Российской Федерации, избирательная кампания не была посвящена России, разве что г-н Додон пытался представлять вещи в искаженном виде и использовал в кампании вопросы геополитики.

Свободная Европа: А люди будут учитывать, кто поможет Молдове в решении проблем в энергетике — Восток или Запад?

Еуджен Томак: Люди хотят сокращения уровня коррупции, обществу нужны госучреждения, которые работают в интересах граждан, стране нужны качественные дороги, нужны больницы, школы, нормальные цены, работающая экономика. А государство Республика Молдова весьма уязвимо.

Свободная Европа: И уязвимости влияют на безопасность государства?

Еуджен Томак: Если нет реальных альтернатив, это напрямую касается безопасности Республики Молдова. Конечно, можно обсуждать разные варианты, но когда у вас есть контракт, и договоренности не соблюдаются, то очевидно, что причины беспрецедентного давления на Республику Молдова совсем иные...

Свободная Европа: Вы слышали критику со стороны оппозиции, которая настаивает на том, что переговорами с «Газпромом» и Российской Федерацией должно вести высшее руководство страны.

Еуджен Томак: Не сомневаюсь, что власти Кишинева пытаются отыскать наиболее подходящие формулы для достижения разумного компромисса. В Евросоюзе ведутся широкие дебаты по поводу «Северного потока», «Северного потока-2», и есть подозрения, что Российская Федерация ведет политическую игру, используя экономические инструменты, что недопустимо — в экономике должен соблюдаться правила, контрактные обязательства следует выполнять, а политические вопросы — это иное. Но для Российской Федерации привычно использовать любые инструменты для достижения своих целей.

Свободная Европа: Власти Молдовы пытались диверсифицировать энергетические источники, построен газопровод Яссы-Кишинев. Как вы думаете, он будет работать?

Еуджен Томак: Потому газопровод и появился, что...

Свободная Европа: Десять лет он строился...

Еуджен Томак: Десять лет... Мы хорошо знаем, что затягивание строительства было как раз потому, что кое-кто в Кишиневе был заинтересован в откладывании проекта. Более того, газопровод нужен для того, чтобы у страны была альтернатива в поставках топлива, и мне бы очень хотелось, чтобы Румыния была в состоянии оказать поддержку Республике Молдова.

Свободная Европа: Сможет ли Бухарест помочь?

Еуджен Томак: Я не могу высказывать предположения, потому что не вхожу в состав правительства Румынии и не являюсь членом партии, которая находится сегодня у власти. Но могу вас заверить, что Румыния всегда поддерживала Республику Молдова в сложных ситуациях, в том числе, во время пандемии COVID-19, — мы отправили в Молдову первые дозы вакцины, хотя и нам самим вакцины тоже были нужны.

Энергетический кризис затронул все государства — и Украину, и страны Балтии. А Российская Федерация спекулирует на нем и использует в политических целях.

Свободная Европа. Но глава Кремля Владимир Путин уже заявил, что Россия готова обеспечить потребности европейских государств в российском газе.

Еуджен Томак: Для Путина характерно использование двойных дискурсов. Посмотрите на Турцию: это государство получило вдвое больше газа по сравнению с прошлым годом. То есть, для Турции необходимое количество газа есть, а для Республики Молдова?! Я уж не говорю о других государствах Европейского союза, которым нужны дополнительные объемы топлива.

Свободная Европа: Как вы думаете, обсуждаются ли вопросы приднестровского досье на переговорах между Молдовой и «Газпромом»?

Еуджен Томак: У меня нет каких-либо фактов, чтобы рассуждать на эту тему, но очевидно, что Москва пытается использовать этот рычаг для оказания определенного давления на власти Республики Молдова. Я не хотел бы строить предположения, потому что подробности мне неизвестны, однако Россия никогда не позволяла Республике Молдова идти своим путем. И Кремль весьма цинично манипулирует Республикой Молдова, используя вопрос поставок газа.

Свободная Европа: Нынешняя власть обещает реформы, пропрезидентская партия «Действие и солидарность», получившая 63 места в парламенте, намерена вести бескомпромиссную борьбу с коррупцией и продвигать судебную реформу. Как вы оцениваете ситуацию в молдавской системе юстиции?

Еуджен Томак: Республика Молдова еще не вышла из этого порочного круга, в который она пребывает более трех десятилетий. Без реформы судебной системы, без правосудия, которое заслуживает доверия, страна стагнирует, и бизнес не может развиваться.

Свободная Европа: Да, но в Республике Молдова сейчас разные мнения о том, как следует проводить судебную реформу — у власти своя концепция, у оппозиции — своя...

Еуджен Томак: У оппозиционеров была возможность доказать, что они могут реформировать юстицию, сделать ее функциональной, заслуживающей доверия. К сожалению, в последние годы в Республике Молдова коррупционные схемы процветали, особенно — в банковской сфере, чего в других государствах нет. И с этой точки зрения очевидно, что система правосудия в Республике Молдова должна быть реформирована целиком.

Не думаю, что кто-либо не понимает, что в Республике Молдова много коррумпированных прокуроров, много коррумпированных судей... И потому появлялись те невероятные схемы, в том числе, и с внешним участием, по грабежу государственных денег — в таких масштабах!..

Для развития страны необходимо реформирование всей системы, и пакет, подготовленный правительством, очень важен. Республика Молдова не в состоянии выжить, пребывая в состоянии бездонного мешка, постоянно взывая к милосердию и поддержке Европейского союза и Соединенных Штатов. ЕС и США помогают строить демократическое государство, но реформы должны подтверждаться фактами. И потому я считаю, что нынешнее парламентское большинство обязано — или, если хотите, обречено проводить реформы.

Свободная Европа: А многие задаются вопросом, сможет ли решить все проблемы в правосудии смена генерального прокурора Республики Молдова?

Еуджен Томак: Да вы что! Я в это не верю, как не верю и в то, что система зависит лишь от одного человека. В Республике Молдова немало тех, кто — если они хорошо поняли месседжи — обязаны покинуть систему. Вместе с тем, я убежден, что есть много добропорядочных людей, которые, по разным причинам, не могут честно выполнять свои обязанности. Одни старались быть нейтральными, другие ушли на пенсию... Но пришли иные времена, и такие специалисты могут вновь работать добросовестно.

Люди в правовой системе, да и не только они, а все госслужащие должны понять, что никто — ни из Румынии, ни из Германии, ни из Франции — не приедет, чтобы трудиться во имя интересов граждан Республики Молдова.

Систему надо реформировать, исходя из принципа, что чиновники работают ради общественных интересов, что у них есть обязательства перед всем обществом, и если мы хотим, чтобы Республика Молдова пользовалась уважением, это надо понимать и им. От них зависит очень многое, и, в том числе, будут или нет уважать Республику Молдова. И в этом контексте важно то, больше или меньше граждан намереваются уехать из Молдовы, ведь эмиграция влияет на все общество. Весьма печально постоянно встречать людей, которые пришли к выводу о том, что у них иных вариантов нет, что им лучше уезжать...

Свободная Европа: У Европейского союза есть принцип: «Большее за большее», то есть, чем больше реформ — тем больше объем помощи. Что вы думаете о том, как Республика Молдова соблюдает положения Соглашения об ассоциации с ЕС?

Еуджен Томак: Помимо обязательств и помимо результатов, мы не должны забывать главную часть Соглашения — гармонизацию законодательства. Важны такие критерии, как транспарентность, компетентность, доверие к банковской системе. И очевидно, что у Евросоюза высокий уровень доверия к нынешней власти Республики Молдова.

Такой открытости и такого доверия у Кишинева не было никогда, ни десять лет назад, ни когда-либо еще. Это необходимо использовать в полной мере, но тут нужна конкретика, нужны примеры. Правосудие тут играет ключевую роль, хотя и не только она. Более чем важны реформы в сфере аудиовизуальных средств массовой информации, в банковской системе. Да и вообще, во многих областях реформы должны внедряться намного более быстрыми темпами!..

Свободная Европа: А вы бы сюда включили и административно-территориальную реформу?

Еуджен Томак: Определенно! Система устарела, и в настоящее время тут столько ненужных расходов ресурсов!.. Но административно-территориальную реформу надо проводить аккуратно, максимально честно говоря о ней гражданам.

Люди-то разберутся, но нужно объяснить им, почему необходимо принимать определенные решения, и почему нужны те или иные шаги, чтобы общество могло развиваться.

Свободная Европа: Румыния — адвокат Республики Молдова на пути ее европейской интеграции, но там, в Брюсселе, все государства-члены ЕС должны убедиться, что у Молдовы есть шанс приблизиться к европейским стандартам. Готов ли Брюссель к расширению Евросоюза? И что ждать государствам Восточного партнерства, ведь из шести стран осталось лишь три, — те, кто готов продолжать процесс евроинтеграции?

Еуджен Томак: «Адвокат» — это звучит столь формально!.. Румыния теснейшим образом связана с Республикой Молдова, во всех отношениях. И мы просто не можем не поддерживать Республику Молдова в процессе ее сближения с Евросоюзом. Мы такие же, как и вы!

И мне очень легко приводить аргументы всем своим коллегам, будь то ирландцы, люди, которые мало знают и о Румынии, и о Республике Молдова, или депутатам из других стран, потому что мы — одна нация.

С советских времен путь Республики Молдова был чрезвычайно труден, и мы обязаны сделать все, что в наших силах, чтобы Молдова получала как можно большие объемы финансовой помощи, чтобы помочь ей скорейшими темпами приблизиться к ЕС.

И это делать намного проще, если у вас есть надежные партнеры в Кишиневе! Нужны успешные примеры, пусть даже Республика Молдова не столь скоро воспользуется всеми этими возможностями.

А Румыния обязана делать гораздо больше — строить еще больше мостов, убеждать успешных румынских бизнесменов инвестировать в Республику Молдова, помогать молдавским предпринимателям, поддерживать их намерения расширяться на румынском рынке. Кстати, есть вот роуминг — и это проблема, которую нужно решать как можно скорее.

Свободная Европа: Это настолько давняя проблема...

Еуджен Томак: И я уверен, что мы ее решим.

Свободная Европа: Как вы думаете, ждать ли нам из Брюсселя четких перспектив вступления в ЕС — нам, странам, находящимся в непосредственной близости от Европейского союза, которые являются частью Восточного партнерства?

Еуджен Томак: Я буду предельно честен, вне зависимости от того, сколько людей, по тем или иным причинам, расстроятся... У Европейского союза в настоящее время — лишь одна повестка в плане расширения, и она охватывает государства Западных Балкан. Две недели назад в Словении руководство ЕС пообещало всем государствам Западных Балкан, что они в определенный момент интегрируются в Европейский союз. Но я никогда не слышал, чтобы европейские официальные лица говорили об интеграции Республики Молдова.

Свободная Европа: В Киеве ни о какой четкой перспективе речи не было?

Еуджен Томак: Нет. Однако, интерес со стороны Европейского союза к Республике Молдова, Украине и Грузии растет, — как, впрочем, и к другим странам Восточного партнерства.

Нам надо понимать, что четкой перспективы интеграции Республики Молдова в Европейский союз в короткие сроки нет. И что делать? Надо поставить ЕС перед свершившимся фактом, и я все еще верю, что единственный рычаг, с помощью которого Республика Молдова станет частью ЕС, — это Румыния.

Многие граждане Республики Молдова выбрали такой вариант, они уже являются гражданами ЕС. Это единственный реалистичный вариант, который мы можем обсуждать.

Конечно, политики все могут представлять в крайне радужном цвете!.. Но! Отмечу, что со стороны нынешней власти — президента Майи Санду, премьер-министра г-жи Гаврилицы, спикера парламента неверных шагов не было, но процесс интеграции означает выполнение обязательств по улучшению и гармонизации законодательства, и только тогда мы сможем говорить про вступление в ЕС.

Свободная Европа: Вы хорошо знаете, что унионисты в Республике Молдова говорят, что власти слишком мало продвигают сближение двух румынских государств...

Еуджен Томак: Знаете, в чем тут проблема? В авторитете тех, кто продвигает этот чрезвычайно важный проект. Проблема в тех, кто скомпрометировал проект Унири! И им бы лучше заняться чем-то другим!..

Свободная Европа: А кто скомпрометировал унионистский проект?

Еуджен Томак: Я бы не хотел называть имена, но мы хорошо знаем, что в этом отношении было. В любом случае, люди достаточно умны, и на минувших выборах парламента стало понятно, что популизм больше не работает.

Есть более чем реальные проблемы — энергетический кризис, кризисе в сфере здравоохранения, экономический кризис... Надо заниматься реальными задачами!

В Республике Молдова мы не можем ставить знак равенства между политическими партиями — и идеями защиты и сохранения идентичности, причем в том виде, в каком вы ее унаследовали, хотя это же — ложь!..

Нет хороших и плохих унионистов, есть граждане Республики Молдова, которые уважают свое прошлое, которые знают, что значит настоящее, которые, естественно, хотят пересекать Прут, не вынимая паспорт!..

И это произойдет, я абсолютно в этом уверен. Ну, а когда? Посмотрим на траектории судьбы.

Свободная Европа: Давайте поговорим и о роли Европейского союза в защите прав человека. Как вы определяете роль ЕС в этом направлении?

Еуджен Томак: Очень хороший вопрос — и особенно в контексте тех событий, с которыми мы столкнулись в последнее время. Я приехал в Кишинев из Ирака, и меня очень впечатлил этот опыт, потому что я находился в зоне конфликта, в регионе, который пытается восстанавливаться после долгой войны, после невероятного сражения с «Исламским государством», в котором — разделенное общество, в котором вас просят надеть бронежилет с момента выхода из аэропорта. То есть, скажем прямо — нам повезло жить в нашем мире.

Существуют ценности, и живут люди, которые отказались от всех благ ради того, чтобы служить идеалам, в которые они верят, не считаясь с собственной безопасностью. Так, фракция Европейской народной партии, в состав которой я вхожу, выдвинула на соискание премии Сахарова российского диссидента Алексея Навального, человека, который был на пороге смерти, который знал, что если он вернется в Москву, ему грозит тюремное заключение. Но он заявил российским гражданам, что будет бороться за демократию, за права человека, бороться против коррупции. И сейчас он в тюрьме.

Таких людей нужно уважать, потому что демократические общества нуждаются не только в наличии ценностей, но и в подтверждении этих ценностей. Премия Сахарова чрезвычайно важна, и многие из тех, кто был номинирован на премию Сахарова, в том числе, бывшие советские диссиденты, позже получили Нобелевскую премию мира.

Свободная Европа: Куда вы отправитесь после Кишинева — в Бухарест или Брюссель?

Еуджен Томак: Я вернусь в Брюссель, потому что меня там не было две недели, а еще у нас будет пленарное заседание в Страсбурге, где у нас состояться дебаты по вопросу Приднестровья.

Приднестровский вопрос остается одним из самых чувствительных в европейской повестке дня, — вопрос, которому, к сожалению, все реже уделяют внимание, ведь тут надо найти компромисс в отношениях с Российской Федерацией...