Игорь Боцан: «Те, кто в состоянии оплачивать счета, должны это делать сами»

Глава кишиневского бюро Свободной Европы Василе Ботнару поинтересовался у политолога Игоря Боцана о задачах государства и обязанностях власти.

Свободная Европа: Что делает государство, которое, согласно Конституции, заботится о своих гражданах — оказывать медицинскую помощь, обеспечивать пенсиями, а финансовых средств не хватает?

Игорь Боцан: Государство должно выполнять свои конституционные обязательства. В Конституции Республики Молдова есть ст. 47 — «Право на социальную помощь и защиту», в которой очень четко указано, что государство обеспечивает каждому гражданину достойный уровень жизни, здоровье и благополучие человека и его семьи. Демократия в Республике Молдова заимствует правовые формы Запада, потому что страна стремится интегрироваться либо в Европейский союз, либо в сообщество демократических государств. И потому конституционные нормы Молдова обязана исполнять.

Свободная Европа: Власти говорят: «Денег нет, продолжается негативное влияние пандемии, и еще налицо энергетический кризис на мировом уровне». В ответ от оппозиции слышится, мол, мы знаем как, дайте нам власть.

Игорь Боцан: Мы должны очень четко разграничить тот факт, что текст Конституции регулирует нормативные ситуации. Да, сейчас Республика Молдова столкнулась сразу с несколькими кризисами. И в этот период государство должно заботиться о своих гражданах. Но для этого нужны механизмы. Что беспокоит нас, граждан? То, что мы не уверены в том, что государство разработало эти механизмы. Так как в стране работает Национальное бюро статистики и другие профильные учреждения, государство должно очень хорошо знать, в чем состоят нюансы чрезвычайных ситуаций, чтобы приходить на помощь во время кризисов.

Свободная Европа: Вот есть такой пример: многие обеспеченные люди отказались от компенсаций счетов за природный газ. Но это означает, что государство по сути не может изначально определить эту категорию, и более того, власти говорят, что это технически невозможно.

Игорь Боцан: Когда государство намеревается помочь нуждающимся, на самом деле оно помогает и тем, у кого относительно высокий уровень жизни. И здесь серьезная несправедливость. Мы тратим деньги бюджета и таким образом сокращаем объемы государственных программ развития для выплат компенсаций гражданам, но, по сути, мы еще и платим за тех, у кого и так все в порядке с финансами.

Свободная Европа: Почему Республика Молдова, у которой было правительство левых, у которой много коммунистов, — почему она дошла до состояния некоего лево-либерального колхоза?

Игорь Боцан: Потому что, как я уже сказал, Республика Молдова — это заимствованная демократия, копирующая передовые демократии Запада, и если мы посмотрим на примеры Запада, Европы, то — вот, возьмем самый актуальный пример — Германию. Статья 20 Конституции Германии очень четко определяет, что Германия является демократическим и социальным государством.

Портников: «Намерения России покрыты мраком неизвестности»

Итак, в Германии есть программы, разработанные государством, чтобы государство могло обеспечить гражданам достойный уровень жизни. А критики государства всеобщего благосостояния на Западе показывают нам, что это желание — иметь государство всеобщего благосостояния — несет за собой много недостатков, потому что у государства не может быть идеальных механизмов для того, чтобы определить тех, кто, по сути, вполне трудоспособен, однако ленив — и стремится лишь к получению соцпособий. И это характерно как для развитых стран, так и в особенности для Республики Молдова.

Я говорю о предыдущих правительствах, но и сейчас, когда у нас одновременно сразу три-четыре кризиса, — кризис безопасности, кстати, наиболее опасный, — и мы видим, что механизмы не отлажены, и государство вынуждено использовать инструменты социальной поддержки граждан. Но механизм настолько плох, что разоряет весь бюджет. А иного решения нет! Государство не может не оказывать помощь гражданам, и тем более, что компании, поставляющие тепло и газ, оказывающие иные услуги, не смогут рассчитаться с другими поставщиками.

К сожалению, государство использует эгалитарные методы, если можно так выразиться, компенсирует все всем, вместо того, чтобы устанавливать тех, кто действительно нуждается в помощи. Это обычная проблема для Республики Молдова. Мы помним дебаты в парламенте — как определить нуждающихся в госпомощи? Мы помним подходы, которые использовались — начиная с оценки собственности, которой владеют люди. И тут мы увидели, что есть еще одна проблема: мы знаем и прокуроров, и судей, людей, по идее, очень состоятельных, которые, наверное, живут за счет пожертвований. У них нет самого необходимого, и они постоянно нуждаются в господдержке.

В общем, большая проблема для государства — как определить тех, кто действительно нуждается в помощи? Было бы правильно, чтобы эта социальная помощь была адресована именно уязвимым категориям, а не всем гражданам.

Свободная Европа: Приведу еще один пример — дистанционное обучение. Министерство образования вынуждено было объявить о закрытии школ по объективным причинам, но очень много людей не могут позволить себе купить ребенку компьютер, да и навыки для контроля за дистанционным обучением тоже нужны. На эти причины ссылался председатель Оргеевского района. И это еще один источник недовольства...

Игорь Боцан: Да, этот пример актуален сейчас, в кризисной ситуации, но все же в обычной жизни это не столь важно. Есть категории людей, которые постоянно нуждаются в помощи, и большая проблема государства всеобщего благосостояния заключается в том, что готово ли государство перераспределять национальное богатство, то, что государство получает за счет налогов и чем владеет, чтобы уравнять перекосы.

Свободная Европа: Один человек говорил мне: «Хотя бы не воруй из государственной казны!..» Вы упомянули некоторых высокопоставленных лиц, которые клялись не воровать, но вот, Мариана Рацэ нашла у них дворцы...

Игорь Боцан: Да, все мы всё это знаем. И череда нынешних кризисов особо выделяет тот факт, что социальная система в Республике Молдова нуждается в очень серьезных корректировках. Чтобы государство со слабой экономикой, с очень низким экономическим потенциалом могло выполнять свои конституционные обязательства. Для этого необходимо уметь относительно корректно определять тех, кто действительно нуждается в поддержке государства. Ну, а те, кто в состоянии оплачивать счета, должны это делать сами.

Свободная Европа: Считается, что на Западе капитализм более правый, и уровень заботы о гражданах невысок, а на Востоке, на постсоветском пространстве, укоренились давние советские традиции заботы о человеке. То есть, те, кто отрицает проевропейскую ориентацию, исходят, прежде всего, из того, что на Востоке, на постсоветском пространстве, люди чувствуют себя более защищенными. Так ли это на самом деле?

Игорь Боцан: Это абсолютно неправильно. И это показывают статистические данные. Вы говорите о постсоветском пространстве...

Свободная Европа: Не я, а в народе так говорят.

Игорь Боцан: Если мы обратимся к статистике, то заметим такую неординарную вещь — Россия, бывшая, так сказать, колыбелью так называемой социалистически-коммунистической революции, в настоящее время является государством, занимающим первое место по социальному расслоению. В России 10% самых богатых граждан владеют 83% всех богатств страны.

Свободная Европа: А велики ли отличия между социальными группами, глубока ли социальная пропасть?

Игорь Боцан: Более чем! И расслоение намного больше, чем в США, в Европе или Китае. Мы привели примеры сверхразвитых государств и сообществ. И вот, если мы посмотрим на очень богатое государство, бывшую коммунистическую республику Казахстан, где недавно происходили массовые протесты, то мы обнаружим там олигархический режим, который основан на авторитаризме. Страна красивая, богатая, с урбанизированным и хорошо образованное населением, но так же мы видим, что там социальная несправедливость дошла до того, что люди вышли протестовать.

...Вернемся к капитализму. Да, правда, у капитализма есть определенные недостатки, но, с другой стороны, капитализму, чтобы развиваться, нужна демократия, а там, где есть демократия, граждане своим голосованием вносят коррективы в общественную систему перераспределения национальных богатств.

Вот почему есть европейские государства, которые, по сути, являются капиталистическими, но в которых — практически более чем в половине государств Евросоюза — есть этот пункт, о государстве всеобщего благосостояния... И граждане ходят на выборы, и они могут выбирать между более социалистическим, более либеральным правительством и более консервативным, находя точку равновесия.

Свободная Европа: Многие молдавские граждане узнали, что значит быть пенсионером в Италии, что значит быть пенсионером в Республике Молдова...

Игорь Боцан: Да речь не только о пенсионерах, еще есть и система здравоохранения. Во Франции все жалуются на то, что у государства очень строгая налоговая политика, но так же все очень радуются, когда, например, случается, что нужна медицинская помощь. Я знаю, что если люди платят свои ежемесячные взносы, то получают адекватное лечение, и у них есть ощущение защищенности. Все мы понимаем, что лучшие системы — это те, которые в какой-то степени естественны, и гражданин со своими конституционными правами может вмешиваться в систему, с помощью голосования.

Свободная Европа: Примитивный и, если хотите, провокационный вопрос: а почему тогда восточный вектор до сих пор так популярен среди молдавских граждан? Если капитализм, европейский Запад обеспечивают социальную защиту, хороший уровень доходов, демократию?

Игорь Боцан: Мой ответ очень прост — потому что период перехода от коммунизма к демократическому обществу оказался слишком сложным и не слишком удачливым. У нас были правящие кланы, которые на заре независимости Республики Молдова боролись за приватизацию, затем были правящие кланы, которые обещали гражданам делать все, что им заблагорассудится, играя на тоске людей по стабильности, — это вылилось в стагнацию, а потом к власти пришли люди, которые обещали нам евроинтеграцию, но начали воровать — и разворовали всю банковскую систему.

Теперь мы увидели, что у нас есть команда правительства, которая говорит нам, что они честные, что они хотят провести реформы в судебной системе для борьбы с коррупцией, привести страну в европейское пространство...

Свободная Европа: Не скомпрометирует ли это правительство и демократию, и европейский, западный вектор?

Игорь Боцан: Всякое бывает, но было бы очень жаль, ведь это молодая команда, и даже если они наступают на грабли, как говорится, даже если они ошибаются, у них достаточно времени, чтобы внести необходимые коррективы и вернуть страну в нормальное русло.

Сейчас государству приходится тратить средства бюджета для помощи с оплатой счетов за отопление и газ, но одновременно государство должно думать о том, как потом вернуть эти деньги. И граждане, со своей стороны, тоже должны понимать, что когда мы вернемся к нормальной жизни, нам наверняка придется больше платить и за газ, и за другие товары. Нынче мы тратим деньги из капитальных вложений, но потом нам придется это компенсировать, так что надо думать о том, как восстановить ресурсы, чтобы не тормозить экономическое развитие страны.