Игорь Гросу: «30 тысяч сирийцев, пришельцев и всех остальных — это уже не прокатит»

Президент Майя Санду подписала указ о роспуске парламента; досрочные выборы назначены на 11 июля. Исполняющий обязанности главы пропрезидентской партии «Действие и солидарность» (PAS) Игорь Гросу заявил, что в избирательной кампании PAS будет участвовать в одиночку, ну, а в сентябре, по его мнению, в Молдове появятся и парламент, и правительство.

Свободная Европа: Можно сказать, что с конца прошлого года и до дня, когда было объявлено о роспуске парламента, сохранялась политическая неопределенность. Теперь одни говорят, что комедия окончена, а другие, наоборот, считают, что настоящее политическое противостояние только начинается. Что скажете вы?

Игорь Гросу: По крайней мере, появилась уверенность в том, что у нас будут досрочные выборы, мы знаем дату и, тем или иным образом, все политические деятели и граждане ориентируются на день голосования.

Свободная Европа: Досрочные парламентские выборы пройдут 11 июля.

Игорь Гросу: Да, 11 июля — дата досрочных парламентских выборов, и это внесло больше ясности. Уже лучше, партии могут готовить планы кампании, и госинституты, отвечающие за организацию выборов, тоже начинают подготовку. Так что все возвращается на круги своя, и ситуация становится более предсказуемой. Самое худшее, что было до сих пор, — это непредсказуемость в вопросе о том, куда пойдет Республика Молдова.

Свободная Европа: Лидеры ПСРМ уже заявили, что Майя Санду должна взять на себя полную ответственность за поиски денег для досрочных выборов.

Игорь Гросу: Лидеры ПСРМ, как обычно, по-барски перекладывают ответственность, это в их стиле, и нас уже такой подход не удивляет. В любом случае, им придется отвечать за все, что они делали, сделали и не сделали. Избиратель всех оценит.

Свободная Европа: Так откуда взять деньги на выборы?

Игорь Гросу: Деньги есть.

Свободная Европа: Где?

Игорь Гросу: В бюджете есть деньги.

Свободная Европа: Чтобы выделить деньги из бюджета, необходимо голосование парламента.

Игорь Гросу: Необязательно, это аргументы тех, кто говорит, что на досрочные выборы денег нет. В каком-то смысле просто абсурдное заявление... Ни в одном бюджете ни одной страны нет статьи для проведения досрочных выборов. Когда у нас очередные выборы, тогда и правительство, и парламент вносят сумму в бюджет, но в нынешней ситуации есть правовые нормы и инструменты, которые позволяют нам решить вопрос.

Свободная Европа: То есть, нынешнее временное правительство должно сказать, где взять деньги?

Игорь Гросу: Совершенно верно. А мы поможем, покажем, где деньги. Деньги есть, и с этим вопросом можно справиться с легкостью.

Свободная Европа: Некоторые эксперты говорили, что это может быть грант...

Игорь Гросу: Думаю, мы найдем внутренние ресурсы.

Свободная Европа: Это 120 миллионов леев...

Игорь Гросу: Это, я считаю, слишком большая сумма, если сравнивать с расходами на избирательную кампанию по выборам президента, когда у нас было два тура.

Тогда было потрачено меньше денег, Центральная избирательная комиссия не использовала около 30 миллионов леев. А сейчас у нас один тур, и кампания более короткая, поэтому я думаю, что мы справимся.

Свободная Европа: Число избирательных участков останется прежним? Внутри страны — понятно, что будет то же количество участков, а вот что с голосованием за границей?

Игорь Гросу: Да, будем улучшать процесс голосования. И Центральная избирательная комиссия, и министерство иностранных дел уже провели анализ, основываясь на предыдущем опыте, и предложены некоторые решения, более просторные помещения, с учетом пандемии.

Например, в Германии, помню, что в первом или втором туре были ситуации, когда местные власти в городах, где работали избирательные участки, предлагали просторные помещения, чтобы избежать скоплений людей, очередей, да и вообще упростить процесс. Таким образом, все можно решить, опыт у нас уже есть, и есть страны, которые в 2020-м и 2021-м проводили электоральные кампании, очередные и досрочные.

Свободная Европа: Времени-то мало, два с лишним месяца.

Игорь Гросу: Думаю, мы успеем. К тому же кампания очень хорошо вписывается в рекомендации Всемирной организации здравоохранения: май-июль — это период, когда ожидается снижение заболеваемости, и у нас есть возможность к сентябрю получить парламент, работающее правительство, принять необходимые законы, чтобы иметь возможность начать переговоры с Международным валютным фондом, Всемирным банком, Европейской комиссией — и привлекать дешевые финансовые ресурсы.

Свободная Европа: Вы такой оптимист!.. Будет легко сформировать парламентское большинство и утвердить новый кабинет?

Игорь Гросу: У меня предчувствие, что сразу же, вот сразу, 12 июля, политические акторы оставят браваду и вставания в позы, сядут за стол переговоров, и мы пройдем все этапы — все понимают, что мы должны обеспечить работу государственных учреждений. На внутренние ресурсы и на постоянные заимствования в банках мы больше не можем рассчитывать, и это не тот случай, когда у вас есть деньги, или вы можете получить доступ к дешевым финансовым ресурсам и внешней поддержке. Все будут заинтересованы внести свой вклад.

Свободная Европа: Рассчитывает ли PAS получить большинство — 50+1 — в будущем законодательном органе?

Игорь Гросу: Мы рассчитываем, что люди будут голосовать активно, и на следующий день после выборов мы подведем черту и узнаем результаты. И мы настроены серьезно работать в ходе кампании.

Свободная Европа: Г-н Гросу, прошу вас ответить на вопрос самым серьезным образом: вы были кандидатом на пост премьер-министра. А после досрочных парламентских выборов г-н Гросу будет претендовать на пост главы правительства?

Игорь Гросу: Об этом говорить рано.

Свободная Европа: Эксперты пытаются анализировать, получит ли Майя Санду большинство в парламенте, не приведет ли это к авторитаризму, потому что в настоящей демократии все же лучше иметь коалиционную власть?

Игорь Гросу: Это роскошь политологов и комментаторов — делать такие предположения, но мы были последовательны, мы соблюдали закон, мы относимся к выборам с максимальной ответственностью, мы идем к людям, мы просим их голоса и даем конкретные обещания. Политики планируют, сколько голосов и сколько мест они получат, а я воздержусь от подобных прогнозов.

Свободная Европа: После распада блока ACUM партия «Действие и солидарность» пришла к выводу, что должна действовать самостоятельно. Тут ничего не поменялось?

Игорь Гросу: Наше решение — действовать в одиночку, самостоятельно вести избирательную кампанию. Каждая партия должна проверить свои возможности, у каждого уже есть опыт — слава Богу, не те уж времена, когда кто-то контролирует полицию, прокуратуру, судебную систему, обманывает участников избирательного процесса.

Как мы работали в 2019 году на местных выборах — так и теперь мы сделаем все возможное, чтобы условия конкуренции и участия в выборах были как можно более удобными для всех участников гонки.

Свободная Европа: А есть мнение, что PAS надеется, что правоцентристские конкуренты не попадут в состав законодательного органа... И появляется вопрос: если Игорь Додон настаивает на идее о том, что левые силы должны объединиться в блок, то почему правые остаются такими разобщенными?

Игорь Гросу: Эти коллеги забывают, что только избиратель решает, кто войдет в парламент, а кто нет. Поэтому с самого начала избирательной кампании призываю всех прийти на избирательные участки. Не партия, одна или другая, решает, кто попадет в парламент, а кто нет — это дело избирателя. А избиратель может преподнести различные сюрпризы, мы уже видели за нашу короткую 30-летнюю историю, какие неожиданности бывают...

Сейчас наши избиратели стали намного образованнее, информированнее, требовательнее, люди помнят — что вы обещали, что вы говорили... И потому я советую выходить из партийных пузырей и идти в народ, чтобы проверить свою повестку, чтобы увидеть, каковы ожидания людей. Поэтому изначально некорректен подход, что будет кто-то, кто гарантирует попадание в парламент. Есть ожидания новых лиц, новых политических деятелей, люди ждут чего-то нового, потому что очень многие им надоели.

Свободная Европа: Появилось несколько новых политформирований. Как вы думаете, будут ли у них шансы, учитывая существующий в настоящее время порог?

Игорь Гросу: Ну, да, порог высокий, его можно было бы и снизить, но для этого должны быть голоса в парламенте, — мы выразили свою готовность.

Свободная Европа: И насколько можно опустить порог прохождения в парламент?

Игорь Гросу: Это надо обсуждать, насколько. Мы готовы к дискуссии, проблема есть, к нам обращались другие политические партии, как парламентские, так и внепарламентские, но тут нужно большинство, 51 голос, а сейчас не знаю, есть ли они.

Свободная Европа: PAS считает себя правой или правоцентристской партией?

Игорь Гросу: Мы считаем себя правой проевропейской партией, мы последовательны в том, что продвигаем, мы уверены, что должны работать механизмы свободного рынка, что государство играет очень важную роль, когда речь идет о доступе граждан к социальным услугам, образованию, здравоохранению, и государство обязано контролировать перекосы неравенства, порождаемого свободным рынком.

Свободная Европа: Кстати, про обещания и их значимость. Сразу после того, как Майя Санду объявила о роспуске парламента и назначении 11 июля датой досрочных парламентских выборов, Игорь Додон выступил с предвыборным посланием — Молдова, говорит, не будет вступать в НАТО. Еще рассказывал о молдавенизме, государственности и защите православия.

Игорь Гросу: Ну, это обычное дело — Игорь Додон опять вытащил своих пугал. Что касается «опасности» присоединения к тем или иным военным блокам. Мы — нейтральное государство. Так что он с самого начала передергивает. Впрочем, не исключено, что и он понимает, что «30 тысяч сирийцев», пришельцев и всех остальных уже не прокатят. Вот и придумывает, извините, всякую чушь. Но люди, я думаю, уже всего этого наелись.

Свободная Европа: Насколько оправдан нейтралитет Республики Молдова?

Игорь Гросу: Да, он нужен, потому что мы — маленькая страна, расположенная географически там, где мы есть, и у нас есть территория, пока неконтролируемая...

Свободная Европа: И 30 лет на востоке страны находится иностранная армия. И сохраняется статус нейтралитета.

Игорь Гросу: Знаете, статус нейтралитета здесь ни при чем.

Свободная Европа: Некоторые партнеры не уважают наш нейтральный статус...

Игорь Гросу: Дело не в статусе нейтралитета, проблема в том, что одни коррумпированные люди из Кишинева братались с другими коррупционерами из Тирасполя. Кому-то весьма удобно в так называемой «серой зоне». Сюда приходили большие деньги, связанные с контрабандой сигарет, а как разыгрываются аппетиты на продаже оружия и контрабанде!.. Вы видели отчеты о финансовых потоках, там вращается около миллиарда леев.

Словом, статус нейтралитета не имеет ничего общего с договорняками между коррупционерами — и тут, и там.

Свободная Европа: Иными словами, вы думаете, что если существующие схемы контрабанды исчезнут, то приднестровский конфликт можно урегулировать?

Игорь Гросу: На это нужно время. Тут два нюанса: есть задачи, которые зависят от нас, и, конечно же, очень многое зависит от международной конъюнктуры и геополитических взглядов основных игроков. Надо убеждать основных действующих акторов — Евросоюз, США, Россию, Украину, Румынию, нужны гарантии...

Свободная Европа: Так ведь Европейский союз и Соединенные Штаты — посредники в переговорном процессе.

Игорь Гросу: Нужно окно возможностей на международном уровне, а мы должны выполнить домашнее задание, и когда я говорю про «домашнее задание», речь вот о чем. Гражданин Республики Молдова с левого берега Днестра должен чувствовать разницу, когда он видит, что происходит на правом берегу — в отношении правосудия, коррупции, воровства, доступа к услугам, и т.д.

Свободная Европа: Значит, рост благосостояния — ключ к объединению двух берегов?

Игорь Гросу: Совершенно верно. Но люди оттуда не видят разницы, и потому спрашивают себя: а зачем нам менять наших воров на ваших? Наши крадут у нас, но зачем нам еще и новые воры? Вот такое вот домашнее задание...

Свободная Европа: Кстати, как вам видится голосование граждан с левого берега Днестра на досрочных парламентских выборах? Как мы помним, и во время президентских выборов бывали инциденты... Ваши политические оппоненты обвиняли вас в намерении не допустить к участию в президентских выборах тех, кто приехал с левого берега.

Игорь Гросу: Наши политические оппоненты шли на левый берег с кульками, и у нас есть доказательства, в том числе, и видео, — сколько стоило голосование, как наказывали тех, кто не пришел на избирательные участки, как они пытались коррумпировать людей, как они лгали — и даже как не выплатили то, что обещали.

Свободная Европа: Да, об этом рассказывали некоторые из принявших участие в голосовании.

Игорь Гросу: Совершенно верно, они согласились голосовать за деньги, — а это коррупция, поэтому мы должны «отговорить» оппонентов от подобных методов и обеспечить людям доступ к информации. Я видел результаты президентских выборов — 14% голосов за президента Санду! — и это заставляет меня поверить в то, что информационный вакуум и пропаганду можно преодолеть.

Свободная Европа: А вы допускаете, что на голосование 11 июля с левого берега Днестра может прибыть куда больше избирателей?

Игорь Гросу: Те, кто хочет прийти, те придут, и мы должны создать им условия, чтобы они реализовали свое право голоса — без навязывания, без принуждения, без коррупции, как это практикуют наши оппоненты...

Свободная Европа: Да, Центральная избирательная комиссия тоже говорит, что нельзя подвозить избирателей, но, опять же, ваши оппоненты напоминают про то, как организованно голосовала диаспора.

Игорь Гросу: Нельзя сравнивать людей, которые живут за тысячи километров от участка для голосования, и которые едут туда вместе — с теми, кто едет сотню километров.

Люди объединялись, чтобы попасть из одного города в другой, потому что государство не может организовать их перемещение. Если довести ситуацию до абсурда, то давайте организуем проезд и для тех, и для других. Но я хотел бы спросить: вы готовы проголосовать за расходы на то, чтобы кто-то проехал 1000 километров туда и обратно, чтобы проголосовать? В США, например, или где-то еще, в Австралии?

Свободная Европа: Г-н Гросу, приближаются пасхальные праздники, потом — Радоница... Надо ли священнослужителям напомнить о том, что причащать людей одной и той же ложечкой недопустимо?

Игорь Гросу: Конечно, должно быть взаимодействие между... И, опять же, решения есть, — уже тепло, и службы можно проводить снаружи. Мы тоже каждый год ходим отмечать Пасху и, знаете, народ уже не помещается во дворах церквей. Решения есть — и нужно надевать маски, я вижу в своей церкви, что люди носят маски. В наших общих интересах — обеспечить защиту всех в этот период.

Свободная Европа: Игорь Додон говорит, что Майя Санду должна принять на себя ответственность за выборы во время пандемии. Но он же призывает народ собраться и отпраздновать 9 мая.

Игорь Гросу: Ну, так это же Игорь Додон... Когда он бывал последовательным? Он последователен только во лжи и двойных стандартах. Но Бог с ним, что он там хочет на 9 мая... Давайте так: 9 мая — Радоница, и мы поминаем и тех, кто воевал во Второй мировой войне.

Свободная Европа: Это День Европы или День Победы? И здесь общество остается разделенным...

Игорь Гросу: Да, он всегда пытался разделять, и единственное, что когда-то ему удавалось, — это лгать и разделять, противопоставляя одну часть общества другой. Но больше этого не будет, народ стал гораздо лучше информирован. Кто-то хочет отпраздновать День Победы — ОК, это их убеждения, у людей дед или прадед воевал. А кто-то хочет почтить память жертв войны. Это должен быть праздник в память о тех, кто погиб, — миллионы, десятки миллионов людей!.. Мои деды были на войне, один воевал в составе армии...

Свободная Европа: Один — на одном фронте, другой — на другом?

Игорь Гросу: Другой воевал с той стороны фронта... Сейчас я сижу и думаю об их уровне информированности, поскольку в те годы они не могли знать всех деталей, не было интернета, да и газеты в то время не так широко распространялись. И вот, после этого дед оказался в заключении, где угробил здоровье...

Свободная Европа: Эти темы по-прежнему остаются чувствительными, особенно когда дело касается идентичности и языка...

Игорь Гросу: Поэтому нужно очень аккуратно к ним подходить! А он думает о том, как бы выгоднее использовать эту дату, как обычно они используют 1 и 9 мая...

Свободная Европа: До начала кампании, до 11 июля парламент работать не будет?

Игорь Гросу: Я бы предпочел, чтобы он не работал!.. Потому что иначе пойдет поток популистских инициатив. Вы уже видели: два месяца государство будет оплачивать всем расходы на электроэнергию. Включая Додона и социалистов, всех депутатов и прокуроров, и тех, кто получает десятки тысяч леев. А если спросить, зачем это делать, то в ответ: если вам не нравится, передайте деньги кому-нибудь еще. Настоящие лицемеры! При этом, они же знают, что деньги пойдут напрямую поставщику.

Свободная Европа: Этот закон вступил в силу?

Игорь Гросу: Не знаю, мы бойкотировали последнее заседание парламента, оно как раз совпало с атакой на КС. Нужно второе чтение, но было оно или нет, мы должны проверить. В общем, лучше без заседаний, а то фантазии и популизм нынешней коалиции, в составе ПСРМ, Шора и тех, кто остался от Плахотнюка, слишком разыгрались, а вред от этого общий.

Меня ничуть не удивляет, что Плахотнюк, Шор и Додон объединились. Они вернулись к своей традиционной формуле — бывшие партнеры пожали друг другу руки, и...

Свободная Европа: Они никогда не признавали свой союз...

Игорь Гросу: Да это и не нужно. Мы взрослые люди, и все мы видим, что они делают. И мы знаем, что Додон, Плахотнюк и Шор никогда не сжигали мосты и не прекращали общение. Координировали действия, зависели друг от друга, все время находили общий язык, делили должности и занимались схемами... Они зависят друг от друга, хотя друг другу и не доверяют — знают, что предательства можно ожидать в любой момент.

Свободная Европа: Г-н Гросу, как бы вы хотели развивать отношения с Востоком и Западом?

Игорь Гросу: Нужны корректные и предсказуемые отношения.

Свободная Европа: Что означает сотрудничество, базирующееся на справедливости, прагматизме и национальных интересах? Какими вы видите отношения с Российской Федерацией?

Игорь Гросу: В отношениях с Российской Федерацией мы хотим предсказуемости и корректности. У нас там много людей, граждан Республики Молдова, которые работают, у которых дети, бизнес, и мы заинтересованы в защите их прав. И — это наш традиционный рынок экспорта, и мы хотим справедливого к нам отношения. И мы должны найти решение, чтобы остановить реэкспорт. Это явление, которое происходит из-за нашей коррупции. Вот такие отношения мы хотим построить. Речь идет об интересах и правах русскоязычных, не только о них, но и всех. И — да, мы должны создавать условия для того, чтобы дети говорили на родном языке в детсадах и школах.

Свободная Европа: А МИД РФ потребовал, чтобы крупные державы не вмешивались во внутренние дела Республики Молдова...

Игорь Гросу: Повторяю, между нами есть большая разница, и мы сами принимаем решения. Мы думаем, анализируем и действуем.

Свободная Европа: Почему Россия обращается к Вашингтону и Брюсселю, требуя не вмешиваться во внутренние дела Молдовы?

Игорь Гросу: Не хочу это комментировать. Мы открыты для послов из всех стран, мы принимаем всех, принимаем помощь. Вот, например, вакцины — мы выражаем благодарность за помощь, мы хотим сотрудничества. Но! Вне зависимости от того, какие звучат советы, вопросы и рекомендации, принимаем решения мы, это мы берем на себя ответственность.

Свободная Европа: Есть решение приблизить Молдову к стандартам ЕС...

Игорь Гросу: Это утвержденное решение, это политическое решение, которое исходит из того факта, что мы являемся частью Европы, мы относимся к этому цивилизационному европейскому центру.

«Молдове — войти в ЕС, не разрывая отношений с Россией»

Свободная Европа: Вы все еще думаете, что настанет день, когда Молдова подаст заявку на вступление в ЕС?

Игорь Гросу: Это зависит от нас. Я предпочитаю меньше заниматься предсказаниями и прогнозами, я лучше сосредоточусь на том, что нам надо сделать. У нас есть серьезные инфраструктурные проекты с украинской и румынской сторонами, это наша прямая выгода. Вот проект строительства моста в Унгень — тут мы допустили ошибку, не направив румынским партнерам необходимую информацию... Есть проект моста в Джурджулешть, — железнодорожный и автомобильный мосты, есть и другие крупные проекты, которые сближают нас с Европой.

Свободная Европа: Молдова опять просит ЕС помочь с судебной реформой. Кажется, это самая сложная реформа, ею занимались все правительства, но вот результатов мало. Каким вы видите ее завершение?

Игорь Гросу: Опять же, успех реформы зависит от нас. Некорректно увязывать успех реформы с тем, придет ли из ЕС поддержка, помощь и советы. Политическая воля должна быть здесь, внутри страны.

Да, может быть, нужны непопулярные меры, конфискация имущества... Но что значит правовое государство? Надо доказать наличие имущества у человека, который всю жизнь работал на государство. А вот у него и дворцы, и компании, и товары... И тут надо поменять подходы — не государство, а он сам должен доказать законность нажитого на госслужбе. Или его родственники.

Свободная Европа: Скажите честно, вы верите в конфискацию незаконно нажитых активов?

Игорь Гросу: Почему бы и нет? Верю. Иначе мы бы занимались другим. В системе есть и добросовестные судьи, и хорошие прокуроры, и полицейские, и когда вы посылаете сигнал — от парламентариев, от президента, от правительства, когда вы ведете себя как государственные деятели, не думая о том, как бы внедрить схемку и решить какие-то проблемки, то они тоже начинают мыслить иначе. Тем, у кого есть проблемы, надо уходить. Пусть читают лекции или идут в адвокаты...

Свободная Европа: И, кстати, как вы отреагировали на заявление Илана Шора о том, что он готов вернуть миллиард?

Игорь Гросу: Значит, он признает, что его украл, если говорит о возвращении денег?

Свободная Европа: Он говорит, что ему вернут деньги конечные бенефициары.

Игорь Гросу: Что ж, если его невиновность столь очевидна, то надо порекомендовать ему явиться в суд и доказать это.

Свободная Европа: Он критикует власти за то, что они ему в этом препятствуют.

Игорь Гросу: Какие власти?! Правительство Додона? Его партнер, с которым он ведет переговоры, с которым контактирует через посредников? Это лицемерие и попытка нажить капитал накануне избирательной кампании. Есть то, что связывает Шора, Додона и Плахотнюка: это старый бизнес, схемы и соучастие, в том числе, в краже миллиарда.