Несколько дней, потрясших Америку. Протесты, расизм и политика (ВИДЕО)

Протесты в Лос-Анджелесе

Полицейский расизм: истинный или мнимый? Против чего протестуют демонстранты? Кто стоит за беспорядками? Почему так различается реакция на эти события президента Трампа и других политиков? Система расшатывается?

Эти и другие вопросы мы обсуждаем с юристом, аналитиком Манхэттенского института Хезер Макдональд, сотрудником правозащитной организации Freedom House Арчем Паддингтоном и главой Центра по изучению тоталитарных идеологий правозащитником Юрием Ярым-Агаевым.

25 мая 46-летний афроамериканец Джордж Флойд погиб во время его ареста полицией в Миннеаполисе. На видеокадрах, снятых прохожими, видно, как полицейский в течение почти девяти минут держит колено на шее лежащего на мостовой Флойда.

Джордж Флойд на земле

Эти кадры вызвали моментальный взрыв эмоций по всей стране. В Миннеаполисе начались стихийные протесты и погромы. Вскоре они распространились на всю страну. Практически во всех штатах начались демонстрации, сопровождавшиеся крупными и мелкими беспорядками. Протесты – не редкость в Америке. Эти отличаются массовостью и масштабом разрушений в результате сопутствовавших им беспорядков. В 12 крупных городах были введены комендантские часы, арестованы более 11 тысяч человек. Уничтожено отделение полиции в Миннесоте, сожжены несколько десятков полицейских автомобилей. Центральные кварталы нескольких крупных городов три ночи подряд были зоной погромов: хорошо организованные группы били витрины, поджигали фешенебельные магазины, уходили от полицейских, у которых не было ни сил, ни возможностей остановить беззаконие. Группа активистов попыталась проникнуть на территорию Белого дома. Президент Трамп был вынужден скрыться в бункере, а позже, по-видимому, будучи еще в плену эмоций, сообщил, что нападавшим пришлось бы иметь дело со страшным секретным оружием и злыми собаками, если бы им удалось перемахнуть через забор.

Как говорят многие комментаторы, ничего подобного страна не переживала с 1968 года.

Между тем реакция на эти события необычная. Заметное большинство американских политиков делает заявления в поддержку права американцев на мирные протесты, обсуждаются меры усиления контроля за действиями полицейских. Ведущие демократы говорят о расовых предрассудках и жестокости полиции по отношению к афроамериканцам. Дональд Трамп, объявивший восстановление порядка на улицах своей главной целью и обвинивший демократических губернаторов и мэров пострадавших городов в нежелании защитить своих граждан и свои улицы от буйствующих элементов, получил в ответ обвинения в разжигании ненависти. Его предупреждение о готовности дислоцировать войска на улицах городов для обеспечения порядка вызвало бурную критику со стороны не только обычных оппонентов президента, но и со стороны нескольких отставных генералов, в том числе бывшего министра обороны Джима Мэттиса.

Разные аспекты этой ситуации мы обсуждаем с моими собеседниками. Американская полиция стала, пожалуй, самым заметным объектом негодования. Однако Хезер Макдональд опубликовала в газете Wall Street Journal статью, в которой с цифрами в руках утверждает, что обвинения полиции в расизме безосновательны:

– Я думаю, что это продукт фальшивых представлений, которые набирали силу особенно в последнее десятилетие. Они заключаются в том, что расизм – это системное явление в американском уголовном правосудии и особенно в органах правопорядка, полиции, – говорит Хезер Макдональд. – Такие настроения заметно распространены в студенческой среде. Для молодежи участие в протестах означает противостояние несправедливости, которую в данном случае символизирует полиция. Гигантская доля негодования обращена на полицию, символы закона, и это крайне опасное явление, угрожающее нашему обществу. Помимо всего прочего, мы видим, сколь сильна у толпы тяга к разрушению, она получает удовольствие от битья витрин, грабежа магазинов, поджогов полицейских автомобилей, когда никто тебя не останавливает. В том, что касается обвинений в расизме, то очень часто приводятся, например, данные о том, что афроамериканцы составляют треть общего числа заключенных в стране, в то время как их доля в населении США около 13 процентов. Но это не имеет отношения к расизму. Согласно официальным данным, в 75 крупнейших округах страны, где проживает большинство американцев, на долю афроамериканцев приходится 50 процентов убийств, больше двух третей грабежей и нападений при отягчающих обстоятельствах, хотя они составляют 15 процентов населения в этих округах. Именно в этом причина повышенного внимания полиции к районам, где проживают афроамериканцы, и более высокого уровня арестов там. Эту статистику намеренно опускают критики поведения полиции, они не говорят, что полиция реагирует на уровень преступности.

– Но нынешние протесты вызвала смерть афроамериканца в Миннеаполисе от руки полицейского. В последние годы было несколько громких случаев гибели афроамериканцев во время задержания полицией. Полицию обвиняют в том, что она, мягко говоря, грубее обходится с афроамериканцами, чем с белыми.

Политики не представляют, сколь трудно оставаться на плаву мелким предпринимателям, их не заботит, что дело жизни многих людей уничтожено

– Это был ужасный, трагический, травмирующий психику случай. Но не будем забывать, что у нас в США 675 тысяч полицейских, которые контактируют с гражданскими лицами 375 миллионов раз в году. Я не знаю, чем руководствовался этот полицейский: было это проявление расизма или он попросту прибег к грубой неуместной форме действий. Но в таком контексте, как мне кажется, трудно обвинять полицию в расизме. Мы говорим о редком случае.

В своей статье вы обвиняете власти штатов и городов в неадекватном ответе на беспорядки. В чем ваша главная претензия к ним?

– Американские города в огне! Тысячи владельцев мелких бизнесов теряют все, свои бизнесы. Одна из основных обязанностей властей – поддерживать порядок, защищать частную собственность и источники людей к существованию. И они провалились. Очевидно, что местные власти во многих городах не предпринимают решительных действий, опасаясь обвинений в расизме. Они, по-видимому, не хотят обидеть значительную часть электората и при этом готовы поступиться мелкими предпринимателями. Сначала они закрыли практически все мелкие бизнесы из-за пандемии коронавируса, а сейчас они не защитили их от грабителей. Эти политики не представляют, сколь трудно оставаться на плаву мелким предпринимателям, их не заботит, что дело жизни многих людей уничтожено.

– Что дальше, как эта ситуация может разрешиться?

– Прежде всего, нам необходимо восстановить порядок. Я не знаю, есть ли у полиции возможности и средства добиться этого. Нам необходим откровенный разговор о роли полиции и о том, чем она руководствуется в своих действиях, а именно данными об уровне преступности. Я анализировала последствия подобных беспорядков, случившихся в Фергюсоне, штат Миссури, шесть лет назад. Результатом стало снижение активности полицейских. В конце концов пострадали жители тех самых районов с высоким уровнем преступности, которым так требуется поддержка со стороны полиции. Заявления о расизме в рядах полиции сейчас можно услышать даже из уст некоторых политиков-республиканцев, опасающихся обвинений в поддержке расизма. Поэтому я не знаю, как ситуация будет развиваться. Очевидно, что в последние десятилетия облик и состав полицейских сил значительно изменился, они стали более репрезентативными, они прошли через серьезные реформы. Полиция в США – высокопрофессиональная организация. Но очевидно, что среди политиков есть люди, у которых есть интерес в непризнании этой реальности, – говорит Хезер Макдональд.

Арч Паддингтон считает, что за протестами стоит гораздо большее, чем негодование от действий полиции. Это выход давно накопившихся эмоциям, для которых есть серьезные основания:

Как вы объясняете происходящее?

Сейчас афроамериканцы составляют большой процент личного состава полиции всех крупнейших мегаполисов

– Когда я вступал во взрослую жизнь, Америка во многом была другой страной, – говорит Арч Паддингтон. – Почти все полицейские были белыми. Мэры больших городов: Филадельфии, Чикаго, Лос-Анджелеса были в основном белыми, консервативными, не очень щепетильными с точки зрения методов борьбы с преступностью, и они не были толерантными как по отношению к участникам беспорядков, так, откровенно говоря, и к участникам законных протестов. За полстолетия многое изменилось. Теперь многие крупнейшие города страны возглавляют мэры-афроамериканцы, возьмем хотя бы Атланту, Чикаго, Детройт или Денвер. В городских советах доминируют представители этнических меньшинств, которые представляют значительную часть населения этих городов. Сейчас афроамериканцы составляют большой процент личного состава полиции всех крупнейших мегаполисов, они возглавляют полицию, в том числе и в Миннеаполисе. За эти годы были предприняты различные реформы, введены разные системы контроля за действиями полицейских, например, видеокамеры становятся частью экипировки полицейских, и полицейские обязаны включать их во время контактов с гражданами. В общем, очень многое изменилось. С другой стороны, среднестатистический чернокожий американец – житель этих городов считает, что он является объектом преследований полиции, что на него обращается непомерное внимание со стороны полицейских, что он с большей вероятностью будет остановлен на улице, что он будет объектом грубого отношения или в него скорее выстрелят, чем в белого американца. Я уверен, что если мы посмотрим на статистику, то увидим, что число таких инцидентов резко снизилось в последние 10–20 лет, но пропорционально число жертв среди афроамериканцев выше, чем среди белых американцев. Есть еще один очень важный фактор, формирующий такие настроения – видеокамеры смартфонов. Гибель Джорджа Флойда, зафиксированная видеокамерой, дала наглядное подтверждение обвинений полицейских в жестоком обращении с афроамериканцами. В прошлом, когда мы слышали о подобных эпизодах, мы не могли увидеть их на своих экранах, сегодня – почти во всех случаях мы можем увидеть изображение.

Моя собеседница с цифрами в руках доказывает, что обвинения полиции в расизме безосновательны, тем не менее именно этот расовый подтекст протестов очевиден. Как вы это объясняете?

расовое неравенство остается серьезнейшей проблемой для американского общества


– Американские политики и американцы прекрасно осознают, что расовое неравенство остается серьезнейшей проблемой для американского общества. Если отвлечься от отношения полиции к меньшинствам и посмотреть на данные об уровне образования, доступа к жилью, занятости, уровне жизни – во всех этих категориях афроамериканцы отстают от всех других групп населения. Сегодня разрыв между ними и белыми американцами остается почти таким же, как и в семидесятых годах прошлого века. Подавляющее большинство американцев осознает, что это ненормальная ситуация, которая сохраняется в течение пятидесяти лет после принятия законов, направленных на искоренение расового неравенства. Мы можем долго дебатировать о причинах этого явления, но факт состоит в том, что определенные аспекты нашей рыночной системы поощряют это расовое неравенство, в некоторых случаях этому способствует практика правоприменения. Это ясно и именно это вызывает повышенную чувствительность в обществе к вопросу расовых отношений. Если за этими протестами последуют шаги по пересмотру полицейской тактики, в которой слишком заметен акцент на использовании силы, применение оружия, если мы ускорим реформы, которые приведут к снижению наказаний за сравнительно мелкие преступления, мы будем отправлять меньше людей в тюрьмы, это будет важным результатом протестов.

– Парадоксально, впрочем, что этот важный подтекст отошел в тень на фоне беспорядков и грабежей в крупнейших городах страны, о которых и пишет сейчас пресса. При этом очень заметно, что практически никто из крупных политиков-демократов не выступил с резким осуждением насилия, происходящего на улицах городов. Они сейчас осуждают президента Трампа, пригрозившего вывести на улицы городов войска для наведения порядка, и его появление с Библией в руках около церкви, которая была днем раньше подожжена протестующими. Трампа осуждают за то, что полиция насильно изгнала с площади, по которой должен был пройти Трамп, протестующих. Как вы объясняете такую реакцию?

Президент Трамп на фоне церкви Святого Иоанна около Белого дома на следующий день после поджога церкви 1 июня 2020 года

– В общем, была заметна неуверенность в рядах политиков относительно выбора позиции: многие из них не готовы в полный голос выступить с осуждением беспорядков, грабежей, поддерживая право американцев на мирные протесты. Однако очень любопытно, что самые решительные слова осуждения раздались из уст афроамериканцев – мэров Детройта, Атланты, Чикаго, Денвера. В том, что касается президента Трампа, то его поведение резко отличается от образца поведения, установленного его предшественниками. Президенты в таких ситуациях всегда пытаются успокоить страсти. Трамп – первый из президентов, действующий наоборот. Он делает заявления, которые можно интерпретировать как угрозу стрельбы по протестующим, он грозит ввести войска в города, против чего выступил даже его министр обороны. По-видимому, он пытается использовать этот кризис, чтобы увеличить свои предвыборные шансы, но, на мой взгляд, он их уничтожает. У него была сейчас возможность выступить в роли лидера, объединяющего страну, ему представилась такая возможность во время кризиса, связанного с коронавирусом, но он упустил ее.

– Эти события вызвали немало тревожных комментариев, особенно в консервативных СМИ, о жизнестойкости американской системы. Этих комментаторов в основном беспокоит, по их мнению, неготовность власти, правительства защитить людей от анархии, их готовность уступить, образно говоря, диктату толпы. Какие чувства у вас вызывают эти события?

– Еще недавно я бы сказал, что мы непременно преодолеем эти проблемы, разрешим нашу расовую дилемму путем дискуссий, законотворчества, реформирования. Но меня беспокоят признаки угасания американской системы, заметные в последние годы. Меня тревожит, например, что в последние двадцать лет у нас дважды побеждали на президентских выборах кандидаты, которые набирали меньше голосов, чем их оппоненты. Последний пример – Дональд Трамп. Очевидно, что наше общество сейчас больше подвержено влиянию дезинформации, неверной информации, различных конспирологических теорий и прочей бессмыслицы, чем когда-либо прежде. Возьмем хотя бы движение против вакцинации. Мы видим значительный уровень враждебности по отношению к федеральному правительству. Уровень доверия к общественным институтам: Конгрессу, президенту, судебной власти, прессе очень невысок. В 1968 году, когда страну потрясали протесты, беспорядки, когда было масштабное антивоенное движение, в обществе сохранялся высокий уровень доверия к власти. Сегодня это не так, и это очень серьезная вещь, – говорит Арч Паддингтон.

– Две точки зрения: обвинения полиции в расизме безосновательны, и протесты – отражение реальных проблем, с которыми сталкиваются афроамериканцы. Юрий Ярым-Агаев, как вы объясняете происходящее?

– Давайте скажем сначала о двух главных событиях, которые я вижу во всем этом, – говорит Юрий Ярым-Агаев. – Первое, главное событие – это гибель 46-летнего Джорджа Флойда в Миннесоте, которая вызвана неоправданно жестокими действиями полиции при его задержании. Сегодня все четверо полицейских обвинены и арестованы, один из них, который, собственно, и вызвал его гибель, можно сказать, это уже убийство, он обвиняется именно в убийстве. Это первое событие. Второе событие, которое я считаю совсем не менее важным, – это атака на центры многих американских городов военизированными террористическими группами, которые наводят страх на жителей этих городов. Я говорю обо всех главных городах Америки: о Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, Вашингтоне. Эти группы разрушают и жгут полицейские машины, другие машины, разрушают магазины и бизнесы. Причем часто это происходит в центре многих городов, а это часто афроамериканские районы, значит, они фактически в первую очередь наносят урон чернокожему населению, их бизнесам. То есть мы говорим, с одной стороны, об одном преступлении, очень жестоком и очень серьезном со стороны полиции в Миннесоте, с другой стороны, параллельно мы говорим о сотнях преступлений, совершенных этими военизированными террористическими группами в разных городах. И параллельно с этим происходят массовые протесты, многотысячные демонстрации в сотнях американских городов, где все протестуют против первого преступления. Но что характерно, никто из них не говорит обо всех остальных преступлениях, которые совершают эти воинственные организации.

Это не совсем так. Есть сообщения о том, что протестующие пытались остановить грабителей, защищали от них магазины, кафе.

Протесты в Вашингтоне 4 июня 2020 года

– Часть действительно ведет, как вы говорите, но часть поддерживает даже этих воинствующих людей. Я никогда не видел никаких лозунгов и выступлений со стороны всех этих демонстрантов против этих воинствующих групп. Эти воинствующие группы воспользовались этими демонстрантами – это совершенно другие люди, многие из них принадлежат к американским организациям. В частности, есть факты, указывающие на то, что многие принадлежат к организации "Антифа" так называемой, коммунистической, левоанархистской организации. Они часто приезжают из других городов, они используют эту ситуацию для своих целей, и им совершенно безразлична судьба убитого Джорджа Флойда, они могут пройти по костям таких сотен Джорджей Флойдов, у них совершенно другие цели. Прямая цель – это просто свержение американского строя. Это цели, которые они декларируют. И это одна из главных проблем, которая, на мой взгляд, существует в данный момент. В Вашингтоне эти люди пошли на Белый дом, начали срывать ворота с Белого дома, что нам, людям со знанием советского прошлого, очень напоминает взятие Зимнего дворца, оставалось только ввести "Аврору" в Потомак и из шестидюймовки выстрелить, дать сигнал к окончательной атаке. Несколько дней назад, когда все это происходило, наша секретная служба увела Трампа, президента Америки, в бункер Белого дома, опасаясь за его безопасность. Это очень серьезные события, о которых многие не хотят говорить.

– Эпизод с эвакуацией в бункер явно задел президента Трампа, который позже настаивал, что он не был в опасности и на самом деле проводил инспекцию бункера, хотя секретная служба всерьез опасалась нападения. Но к действиям этих групп мы еще вернемся. Давайте поговорим о законных протестах. Это крупнейшие за последние годы подобные протесты. Почему, как вы считаете, они выросли до таких масштабов?

Я считаю, что злоупотребления полиции — это проблема, но это никак не связано с расизмом

– Против чего протестуют эти демонстранты? Началось все с убийства Джорджа Флойда. Дальше в соответствии с этим возникает связанный совершенно прямо вопрос о злоупотреблении властью со стороны полиции. Вполне закономерный вопрос. Я считаю, что он существует в Америке, я его частично даже на себе испытывал, как и многие, в гораздо меньшем масштабе. От этой проблемы – к проблеме расизма. Из того, что Джордж Флойд был чернокожим человеком, совершенно не следует, что злоупотребление полиции связано с расизмом. Я дам простую статистику: в прошлом году было совершено несколько миллионов задержаний и арестов американской полицией по всей стране, были перестрелки. 41 человек был убит полицией при этих задержаниях, из этих 41 безоружных человека было 9 чернокожих, 23 белых человека. Если это соотнести пропорционально с количеством в конечном итоге арестованных и осужденных людей, то никакого крена в сторону чернокожих в этих злоупотреблениях нет. Опять же, я считаю, что злоупотребления полиции – это проблема, что 41 безоружный человек, убитый полицией при арестах, – это недопустимая вещь, но я говорю, что это никак не связано с расизмом. Поэтому распространение этого протеста на тему расизма, а далее еще на тему социально-экономического неравенства, а далее еще на тему, какой плохой президент Трамп, что все это присутствует во всех этих протестах – это уже не имеет никакого прямого отношения к гибели Джорджа Флойда. Это уже начинает носить политический характер. Это свидетельствует, что за этими демонстрациями есть какие-то политические силы, которые хотят этого продолжения, что эти силы хотят, чтобы тема расизма стала снова подниматься и муссироваться.

Это, конечно, ваша трактовка. Но, действительно, бросается в глаза почти полное отсутствие осуждения беспорядков из уст ведущих политиков. Они поддерживают протестующих и говорят о социальных несправедливостях. Резкие и, можно сказать, грубоватые заявления президента Трампа о готовности восстановить порядок очень выделяются на этом фоне.

оммунистические левоанархистские воинствующие группы ставят своей целью создать конфронтацию

– Я с вами согласен, но я не считаю, что Трамп был единственным человеком, например, такие голоса я слышал от значительной части самих полицейских в этих городах. Но мэры многих городов приняли здесь позицию совершенно другую. Например, тот же Де Блазио в Нью-Йорке, наоборот, занял позицию, что не надо бороться против даже вооруженных и разрушительных действий, даже грозящих жизни людей. По его новым правилам, например, тех людей, которых просто ловят с поличным, когда они бросают "коктейли Молотова" или сжигают машины, или просто нападают на людей, их арестовывают, но на следующий день их выпускают. То есть такова позиция Де Блазио.

Среди арестованных, кстати говоря, была дочь мэра Де Блазио, которая находилась в группе протестующих, блокировавших скоростную дорогу в Нью-Йорке. Мэр выразил понимание действиям дочери.

Грабежи в ночь на 2 июня в Нью-Йорке

– Опять же, как я уже сказал, я хочу различать три группы, которые в этом участвуют. В этом участвует основная группа, которая осуществляет так называемый мирный, законный протест. Хотя вы сами привели мне пример в общем-то незаконного действия со стороны дочери Де Блазио. Но параллельно с этим есть в основном коммунистические левоанархистские воинствующие группы, которые просто ставят своей целью создать конфронтацию, конфликт, военные действия. И есть третья группа людей, на которых обращается непропорционально большое внимание, – это те, кто потом вбегает в эти магазины, ворует, тащит, такие мелкие воришки, шпана. Все время речь идет об этом мародерстве. Но мародеры приходят на поле битвы, когда до этого приходит кто-то, кто убивает и разрушает. И самое опасное – это эти воинственные группы. Они разрушают и говорят другим известную нам фразу: экспроприируйте экспроприаторов.

В ночь с понедельника на вторник тактика этих групп в Нью-Йорке была очевидна: они разгромили несколько десятков дорогих магазинов, переходя от одного к другому, в то время как полиция не успевала отвечать на звонки о новых погромах, не успевала их преследовать.

– Не успевала преследовать, потому что они достаточно хорошо организованные. Это группа террористов, боевиков, у которых есть хорошая коммуникация, у которых есть техническое оборудование, по словам самих же нью-йоркских полицейских и полиции в других городах, они способны перехватывать коммуникации полицейских и знать, куда полицейские приедут. Эти группы не надо недооценивать – это очень серьезно, это такое боевое крыло американских коммунистов.

Юрий, это довольно сильное утверждение. Есть тому свидетельства?

Одним из главных организаторов бунтов и погромов, происходивших во многих американских городах, является организация "Антифа"

– Была пресс-конференция генерального прокурора Америки Барра, на которой он заявил, что у них есть прямые доказательства того, что одним из главных организаторов бунтов и погромов, происходивших во многих американских городах, является организация "Антифа". "Антифа" – это в основном коммунистическая и частично левоанархическая боевая организация. Само название является сокращением слова "антифашизм", которое они объясняют тем, что они являются прямыми наследниками европейских коммунистов 20–30-х годов прошлого века, боровшихся с фашизмом. Фашистами и фашизмом они считают всю американскую систему и ставят целью ее свержение. Они подписываются под основными принципами, лозунгами коммунистов. В частности, "экспроприация экспроприаторов", которую они успешно реализовали, разрушая магазины и бизнесы, предлагая толпе грабить все, что там есть. "Антифа" считает, что любые меры, включая любое насилие, полностью допустимы и оправданны для достижения их целей.

Если я вас правильно понимаю, вы считаете, что политики, реагируя на этот кризис, держат в уме президентские выборы?

– Я считаю, что то, что сейчас происходит, в большой степени последняя попытка демократов срезать Трампа. Демократы хотят столкнуть Трампа с этой силой, особенно с прямой конфронтацией. Если Трамп будет вынужден послать против этих людей войска, его могут вынудить к этому именно все те мэры и губернаторы, которые отказываются это остановить с помощью своей полиции или национальной гвардии, это может очень плохо отразиться на политической позиции Трампа. Демократы усилили свое давление после того, как увидели, что пандемия вируса не срезала и не уничтожила Трампа, более того, появилась информация, опросы общественного мнения о том, что существенная часть афроамериканцев собирается за него голосовать.

Кстати, последние опросы показывают значительное падение предвыборных шансов Трампа.

– Я думаю, что эта попытка тоже провалится со стороны демократов. Опять же, нельзя предсказать всего, что произойдет.

– Юрий, о чем, по-вашему, свидетельствует этот кризис? Высвечиваются слабости американской системы, как тревожится Арч Паддингтон?

– Я считаю, что Америка по-прежнему является очень сильной и здоровой страной, сильным и здоровым обществом. У нее есть, безусловно, силы для того, чтобы справиться с любыми проблемами, которые возникают, при одном важном условии – если она не будет подвергаться полному самозабвению, не будет считать, что все слишком благополучно, и будет обращать внимание на реальные проблемы, которые происходят, как внутренние проблемы, в частности, радикализация левых сил в этом обществе, я бы сказал, частичное возрождение коммунистического движения, вплоть до их боевых радикальных форм типа "Антифы", так и внешней угрозы со стороны тоталитарных или авторитарных государств, будь то Китай, Иран или Россия. Если Америка будет ясно и твердо осознавать и сама себя не обманывать, у нее более чем достаточно ресурсов для того, чтобы все эти проблемы разрешить.