Виталий Портников: Как заявляют в Варшаве, миграционный кризис на границе Польши и Беларуси – это самое серьезное покушение на границы и стабильность польского государства за последние три десятилетия. В организации кризиса на восточных границах Евросоюза многие европейские политики обвиняют Россию. Варшава обсуждает с Вильнюсом и Ригой возможность инициировать четвертую статью Североатлантического договора, которая предусматривает консультации с союзниками по НАТО. В случае обострения ситуации на границе с Беларусью Киев готов ввести чрезвычайное положение в приграничных областях Украины. А в Вашингтоне не исключают, что кризис на польско-белорусской границе – отвлекающий маневр России для вторжения ее войск на территорию Украины.
В организации кризиса на восточных границах Евросоюза многие европейские политики обвиняют Россию
Могут ли события перерасти в военную конфронтацию? Каковы реальные цели Владимира Путина, которого называют главным инициатором миграционного кризиса? У нас в студии украинский политолог Евгений Магда, директор Института мировой политики, на связи из Варшавы Павел Усов, белорусский политолог, руководитель Центра политического анализа и прогнозов.
В Брюсселе считают, что миграционный кризис спровоцировал Александр Лукашенко, чтобы отомстить за санкции
Корреспондент: Нынешняя ситуация на восточных границах ЕС, опасаются польские власти, может перерасти в военную конфронтацию. Российские стратегические бомбардировщики с 10 ноября патрулируют границы Беларуси, а Министерство обороны Польши опубликовало видео с одного из приграничных участков, на котором на белорусской территории видны люди в военной форме со снайперскими винтовками и ручными гранатометами.
В Брюсселе считают, что миграционный кризис спровоцировал Александр Лукашенко, чтобы отомстить за санкции, которые введены против белорусского режима после фальсификации в 2020 году президентских выборов. Сам Лукашенко также связывает кризис с санкциями и обвиняет Запад в развязывании гибридной войны.
"Вы ввели против меня санкции, против белорусов. Вы пошли на гибридную войну против Беларуси. Возьмите СМИ, экономику, политику, а теперь уже добрались и до безопасности. Гибридная война. И вы, безумцы, мерзавцы, хотите, чтобы я вас защищал от мигрантов, в том числе? Вы это устроили – получите", – сказал Лукашенко в интервью главному редактору российского журнала "Национальная оборона" Игорю Коротченко.
Лукашенко угрожает прекратить транзит российского газа в ЕС через Беларусь в случае закрытия соседними странами границ и усиления западных санкций. В Евросоюзе сомневаются, что Лукашенко действует самостоятельно. В острую фазу кризис перешел 8 ноября, когда несколько тысяч мигрантов с белорусской территории попытались штурмовать польскую границу. На следующий день, выступая в Сейме Польши, премьер-министр страны Матеуш Моравецкий возложил ответственность за организацию миграционного кризиса на президента России Владимира Путина.
В Евросоюзе сомневаются, что Лукашенко действует самостоятельно
Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков отверг обвинения Моравецкого в причастности Владимира Путина к миграционному кризису, назвав заявление премьера Польши "безответственным и неприемлемым".
Между тем кризис на границе Беларуси и Польши может обернуться серьезными проблемами и для Украинского государства. Если мигранты не смогут прорваться на польскую территорию, то, очевидно, будут пытаться проникнуть в соседнюю Украину. Ситуация на польско-белорусской границе, как сообщил глава МВД Украины Денис Монастырский, обсуждалась в Киеве на заседании Совета безопасности во главе с президентом Украины Владимиром Зеленским. По его словам, к охране границы с Беларусью дополнительно привлечено восемь с половиной тысяч военнослужащих и полицейских, задействована и авиация МВД. Такие меры, по мнению властей, позволят не допустить проникновения мигрантов на украинскую территорию.
Виталий Портников: Когда президент России говорит, что не имеет отношения к миграционному кризису, я сразу вспоминаю другой миграционный кризис, где Путин тоже вроде бы не участвовал – с беженцами в Европу из Сирии. Мы прекрасно понимаем, что стоит за этим кризисом. Самый яркий момент этой драмы начинался тогда, когда премьер-министр Венгрии Виктор Орбан (который, как и Александр Лукашенко, хорошо относится к Путину) разрешил мигрантам из Венгрии ехать в Австрию и Германию без всяких проверок и препятствий. Тут начиналось то, что привело к серьезному наплыву беженцев, ослаблению позиций традиционных политических партий, усилению ультраправых сил, которые почему-то хорошо относятся к Москве. Может быть, сейчас мы видим такой же сценарий для Центральной Европы, только в облегченном варианте?
Евгений Магда: Тот кризис расшатывал основы Евросоюза по принципу ковровой бомбардировки, а этот – высокоточное оружие против Польши. Польша в 2015-16 годах наотрез отказалась принимать мигрантов, как и Венгрия, которая всех отправила за пределы своей страны. Сейчас мигрантов подвезли непосредственно к польской границе и, по сути, лишили их возможности для маневра. Мы понимаем, что силовые структуры Беларуси принимают непосредственное участие в направлении мигрантов. Это очень показательный гибридный вызов. Сразу вспоминается фраза Путина о том, что границы России никогда не заканчиваются. А тут возникает вопрос: насколько сильны и защищены границы Европейского союза?
Сразу вспоминается фраза Путина о том, что границы России никогда не заканчиваются
Виталий Портников: Когда Александр Лукашенко заявил, что он выходит из соглашения с ЕС о возвращении мигрантов, мало кто представлял, что это подготовка к такой планомерной осаде границ стран Центральной Европы.
Павел Усов: Этот договор был подписан в 2019 году. До этого, по сути, с 2014 года Лукашенко довольно сносно оберегал границы Беларуси от потоков мигрантов. Их основная дорога шла через Средиземное море и Балканы. В основном через Беларусь проходили мигранты Средней Азии и Кавказа, прежде всего чеченцы. Тут Беларусь скорее играла роль фильтра для России, отлавливая неудобных для Кадырова или для Москвы политических беженцев и возвращая их обратно в страну.
Отмена договора была связана с тем, что Лукашенко готовил полномасштабную операцию по транзиту мигрантов через Беларусь, превращая их в гибридное оружие давления на европейские страны, прежде всего на Польшу и Литву, которые он считает личными врагами. Это месть Варшаве и Вильнюсу, умноженная на стратегические интересы России.
Виталий Портников: Может быть, Польше и нужен такой пример нестабильности на ее восточных границах? В Варшаве всегда говорили, что есть угроза со стороны России, а теперь это наглядно видно. Польша может требовать помощи у стран Западной Европы, более благосклонного отношения к собственной внутренней политике. С другой стороны, и избиратели польских правых сейчас могут убедиться, что те просто защищают страну на границе. Но есть уже и люди, которые говорят: может быть, надо принимать мигрантов? Это уже внутреннее противостояние, которое каждый день подогревается провокациями со стороны Лукашенко.
Евгений Магда: Есть и факты, которые Польша по политическим причинам не может донести до Брюсселя: чем дальше на запад Европы, тем меньше верят в то, что за этим кризисом стоит Путин. Создается ощущение, что в Германии и Франции во многом уже очарованы будущим запуском "Северного потока – 2", не хотят спугнуть Путина, который вот-вот должен крутануть этот вентиль и начать поставки в Евросоюз.
Чем дальше на запад Европы, тем меньше верят в то, что за этим кризисом стоит Пути
Польша, по-моему, оказалась скорее жертвой расчетливой российской игры, которая строится и на противоречиях между Брюсселем и Варшавой по правовым вопросам, на решении Конституционного трибунала Польши о приоритете национального права над правом ЕС, на том, что Польша не принимала мигрантов, и даже на консервативном характере польского общества.
Кстати, и в Польше, и в Литве, начиная с лета, когда переходы мигрантов еще не носили такого акцентированного характера, уже наблюдалось определенное недовольство местных жителей в приграничных полосах. И все это происходит на фоне активной работы российской пропаганды.
Виталий Портников: Все-таки это кризис Лукашенко или кризис Путина? Кто здесь Путин – продюсер, сорежиссер, соучастник?
Павел Усов: Я думаю, здесь симбиоз интересов. Известна операция "Шлюз", которая была разработана еще в 2011 году, до всех событий в Украине, когда были введены санкции против Беларуси. Тогда впервые при посредничестве и помощи ФСБ белорусский КГБ и пограничные войска организовали пробу транзита мигрантов в Европейский союз, увеличили количество прибывающих, чтобы поднять значимость Беларуси и в какой-то степени повлиять на вопрос санкций.
Но тогда это не имело такого политического и идеологического значения для Европы, какое имеет сегодня. Думаю, что на сегодняшний день Лукашенко не в состоянии самостоятельно принимать решения такого уровня. Любое его действие на протяжении года приводило только к усилению давления и увеличению зависимости Беларуси от России. И в этом плане есть ясный интерес. Здесь многое ориентировано на то, чтобы усилить военное и стратегическое присутствие России в Беларуси.
Этот процесс начался с 2020 года практически одновременно с кризисом, а интенсификация наступила летом того же года. Апогеем в какой-то степени можно назвать подписание дорожной карты военной доктрины союзного государства. Мы понятия не имеем, что именно подписал Лукашенко. Более того, в марте 2021 года была подписана программа о военном сотрудничестве России и Беларуси, на основе которой в Гродненской области был создан совместный военный учебный центр ПВО: безусловно, под контролем России. Об этой программе мы тоже ничего не знаем.
Здесь многое ориентировано на то, чтобы усилить военное и стратегическое присутствие России в Беларуси
Я предполагаю, что и в программе, и в военной доктрине прописано расширение прямого военно-стратегического присутствия России в Беларуси. Возможно, какие-то провокации в этой конфронтации с Западом должны стать своего рода идеологически обоснованием или ширмой для того, чтобы Россия спокойно могла ввести свои войска без громких возгласов об оккупации Беларуси со стороны Запада: Путин на основе этого кризиса входит в Беларусь как своего рода гарант стабильности. Можно вспомнить и последние заявления Лукашенко о том, что он собирается перекрыть газопровод Ямал-Европа, один из ключевых сухопутных газопроводов России в Европу. Эта спираль нагнетания напряженности даст Путину возможность установить прямой контроль над Беларусью без негативных последствий для себя.
Евгений Магда: Это управляемый кризис. Безусловно, мигранты торят себе светлый путь в Германию. Не думаю, что они не понимают, что, поворачивая на юг, они идут совсем не в Германию: Украина не является членом ЕС. Если белорусские спецслужбы имеют рычаги воздействия на неформальных лидеров мигрантов, то этот сценарий может быть вполне реалистичным.
У Путина, как у инициатора этого кризиса, мало времени. Скоро может выпасть снег, что осложнит жизнь мигрантов, а с другой стороны, за месяц Европа погрузится в предрождественскую суету, и тогда нужны будут очень масштабные информационные поводы, чтобы напоминать о миграционном кризисе.
Виталий Портников: Как будут использовать эту ситуацию Москва и Минск? Будут обострять ситуацию на украинской границе или продолжать сохранять напряженность на границах Евросоюза? Какова следующая цель?
Павел Усов: В интересах России сохранять напряженность. Угрозы Лукашенко перекрыть газопровод уже подняли цены на газ на европейских рынках. Эта напряженность на границах призвана решить еще дополнительную задачу Путина: таким образом он набивает себе цену. Ему нужно не только как можно скорее запустить "Северный поток – 2", но еще и решить вопрос санкций.
В интересах России сохранять напряженность
России важно, чтобы Европейский союз в конечном итоге пошел на полномасштабный диалог. Об этом диалоге уже шла речь со стороны Макрона и Меркель. Этот кризис может быть использован как раз для этого, в том числе и в ущерб интересам Украины. Поэтому нет никакого основания говорить о том, что кризис будет уменьшаться.
Есть еще и такая психологическая особенность самого Лукашенко: он заявил, что "дальше нам отступать некуда, мы будем сражаться до последнего". Если Лукашенко будет вынужден убрать мигрантов с границы Евросоюза, уступки будут расценены как слабость. Вспомните историю с "Ryanair": он мог бы извиниться, посадить Протасевича обратно в самолет, сказать, что "это наша ошибка". Но он так не может, это свойственно его психологии, как и психологии Путина. Эти люди не в состоянии отступать просто потому, что в этом случае они будут восприниматься как слабаки.
Виталий Портников: Было уже два заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины, масса заявлений украинских официальных лиц относительно того, что страна готова к этому кризису, даже к введению чрезвычайного положения на границах. Как вы считаете, есть такая общая готовность? И, самое главное, сможет ли Украина тут скоординироваться с западными странами? Мы же видим, что идут небывало интенсивные консультации, встречи министров иностранных дел Евросоюза с министром иностранных дел Украины, недавно были консультации в Вашингтоне.
Евгений Магда: Есть еще очень пикантный нюанс – рост белорусского экспорта в Украину. В январе-мае Беларусь заработала несколько сотен миллионов долларов, продавая сюда электричество, битум, бензин, некоторые продукты, в то время как страны ЕС говорят о санкциях против Лукашенко. Синхронизация действий в политическом плане возможна только после синхронизации в экономическом.
Виталий Портников: С одной стороны, нужно закрывать границу, с другой, без белорусской электроэнергии Украина этой зимой не обойдется.
Евгений Магда: Солидарность – один из принципов Евросоюза, и она требует определенных жертв. Если у нас в Конституции записано стремление стать членом ЕСа и НАТО, то мы просто обязаны играть по этим правилам. Хотя, конечно, это не самая простая развилка для Владимира Зеленского и его команды.
Пример Крыма и Донбасса четко показывает, насколько далеко в состоянии зайти Путин
Виталий Портников: Насколько далеко готов Лукашенко идти вместе с Путиным?
Павел Усов: Пример Крыма и Донбасса четко показывает, насколько далеко в состоянии зайти Путин. Проблема в том, что европейцы этого не понимают. Если сейчас они уже готовы идти на переговоры с Путиным, хотя на востоке Украины продолжается война, о чем еще говорить? Лукашенко уже показал всем, что он будет с автоматом в руках защищать свою власть. И сегодня он готов распалить такой приграничный конфликт, с тем чтобы просто продемонстрировать свою силу и доминацию в этом вопросе. Трудно сказать, приведет ли это к полномасштабной, хотя бы конвенциональной войне НАТО-Россия. Но российские войска в скором времени точно появятся на территории Беларуси.
