Linkuri accesibilitate

«Просроченные боеприпасы в Приднестровье — огромная проблема для всего региона»


Президент Майя Санду потребовала с трибуны ООН вывода российских войск из Республики Молдова и утилизации боеприпасов, хранящихся в Кобасне. Как жители Приднестровья восприняли кампанию по выборам в госдуму России и что думают о самом голосовании. Возвращение фестиваля «Фортепианные ночи» — после годового перерыва праздник музыки состоится в Кишиневе, Тирасполе и Кагуле.

Link direct

Обо всем этом расскажем в ближайшие полчаса. Сначала как обычно обзор главных событий минувшей недели.

Выступая в среду на заседании Генеральной ассамблеи ООН, президент Майя Санду заявила, что Кишинев «серьезно обеспокоен ухудшением ситуации с безопасностью в ареале Черного моря». Она подчеркнула, что Республика Молдова — страна, которая выступает за мир, и что официальный Кишинев по-прежнему твердо придерживается принципов мирного, политического решения приднестровского конфликта, — на основе суверенитета и территориальной целостности Молдовы, в пределах ее международно признанных границ. Неизменной остается позиция Молдовы в отношении полного и безоговорочного вывода российских вооруженных сил, а также вывоза или уничтожения боеприпасов со складов вооружений в Кобасне, которые представляют угрозу безопасности и окружающей среде для всего региона. «В этом устремлении мы рассчитываем на поддержку международного сообщества», — отметила глава молдавского государства.

В своем первом обращении в качестве главы государства с трибуны Организации Объединенных Наций президент США Джо Байден провозгласил «новую эру дипломатии» и объявил о своей готовности к укреплению международного сотрудничества. Он также дал ясно понять, что Соединенные Штаты не хотят новой холодной войны. Президент США подчеркнул, что его страна собирается и впредь играть роль лидера, но — совместно с партнерами. Еще никогда международное сотрудничество не имело такого значения, как сегодня, отметил Байден. США по-прежнему готовы применить военную силу в случае необходимости. Однако это должно быть «последним средством», — подчеркнул Байден. Американский президент упомянул Молдову в своем выступлении, когда говорил о силе демократии, послушаем этот фрагмент:

Джо Байден: «Идеологи авторитаризма заявляют о конце демократии в мире, но они ошибаются. Истина в том, что демократический дух — повсюду. Он живет в антикоррупционных активистах, правозащитниках, журналистах, мирных протестующих; в Беларуси, Бирме, Сирии, на Кубе, в Венесуэле — везде. Он живет в храбрых женщинах Судана, которые противостоят насилию и угнетению, которые свергли диктатора, и в тех, кто продолжает работать ежедневно ради поддержания демократического прогресса. Демократический дух жив в гордых молдаванах, обеспечивших победу демократических сил, которые получили мандат на борьбу с коррупцией и построение более инклюзивной экономики», — сказал Джо Байден на Генеральной ассамблее ООН.

Замглавы Совета федерации РФ Константин Косачев заявил о позитивной роли российских военных на Днестре в деле поддержания мира. Об этом шла речь на встрече с приднестровским лидером Вадимом Красносельским в Москве. Косачев считает, что российские миротворцы играют «позитивную роль в операции на Днестре, а существующему формату миссии нет альтернативы до окончательного урегулирования приднестровского конфликта».

Вадим Красносельский, побывавший на прошлой неделе в Москве вновь попросил выделить Приднестровью российскую вакцину против коронавируса, а также просил сохранить объемы транзита газа через регион, и обсудил поддержку России в переговорах в формате 5+2, в том числе на следующем раунде переговоров, который должен состояться в ноябре в Стокгольме. Красносельский в интервью РИА Новости рассказал, что обсудил поставку 100 000 доз вакцины Спутник V в Приднестровье в ближайшие две недели. «Есть еще технические нюансы», — сказал Красносельский, добавив, что пока неизвестно придется ли платить Тирасполю за эту партию вакцины или это будет пожертвование Москвы. Цены на газ для приднестровского региона Красносельский тоже не обсуждал, но сказал, что Приднестровье не отказывается от своего долга за потребленный российский газ. «Мы готовы оплатить то, что потребили. Это наша позиция, это понятно и честно. Мы готовы оплатить любую сумму, что в наших силах. Семь миллиардов долларов — сумма огромная. Речь не идет о том, чтобы взять и заплатить за один день или за год, или за два. Это вопрос переговоров между и Молдовой, и Россией, Газпромом и Молдовагаз», — сказал приднестровский лидер.

Президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер посетит Молдову с официальным визитом 29 — 30 сентября. В Кишиневе Штайнмайер встретится с президентом Майей Санду, премьер-министром Натальей Гаврилицей и представителями законодательной власти.

«Визит федерального президента — это знак поддержки реформ, начатых президентом Санду и премьер-министром Гаврилицей», — говорится в заявлении администрации немецкого президента. В мае 2021 года президент Майя Санду уже встречалась с Франком-Вальтером Штайнмайером во время своего визита в Берлин. Он станет пятым президентом, посетившим Молдову менее чем за год президентства Майи Санду.

В Германии в воскресенье, 26 сентября, прошли парламентские выборы — впервые за 16 лет без участия действующего канцлера ФРГ. Ангела Меркель в 2018 году сняла с себя руководство Христианско-демократическим союзом и заявила об уходе из политики после четвёртого срока на посту канцлера.

*

После годового перерыва вновь состоится музыкальный фестиваль «Фортепианные ночи». Несмотря на пандемию, в этом году карта фестиваля пополнилась еще одним городом — кроме Кишинева и Тирасполя, концерт организуют в Кагуле.

28 сентября откроет фестиваль симфонический оркестр Национальной филармонии и гости из-за рубежа, которые исполнят французскую и русскую классическую музыку — произведения Шарля Гуно, Жоржа Бизе, Сергея Рахманинова и Михаила Глинки.

В сообщении Французского альянса в Молдове говорится, что «программа этого года свидетельствует о готовности организаторов поддержать мир культуры после долгого пандемического кризиса».

В прошлом году все культурные учреждения и концертные залы были вынуждены закрыться и радовать меломанов только онлайн-выступлениями, как это произошло, например, и с Международным фестивалем «Мэрцишор». Поэтому «воссоединение музыкантов и публики — это возвращение к относительной нормальности», — говорит директор Национальной филармонии Светлана Бивол.

Светлана Бивол
Светлана Бивол

«Очень отрадно, что у публики снова будут моменты откровения, пережитые вместе с нашими артистами и с приглашенными музыкантами и дирижерами. Откроет фестиваль великий дирижер и музыкант Миша Кац, которого с нетерпением ждут любители музыки в Кишиневе и где будут представлены прекрасные произведения. Это прежде всего концерт № 2 Рахманинова для фортепиано с оркестром, этот шедевр прозвучит в исполнении Джона Гаде из Франции».

Один из семи концертов фестиваля «Фортепианные ночи» в этом году пройдет и в Кагуле — во Дворце культуры. Там сыграет Национальный камерный оркестр под управлением дирижера Кристиана Флори и французский пианист Мишель Бурдонкль.

Директор филармонии уверяет, что фестиваль пройдет в соответствии с требованиями минздрава, учитывая эпидемиологическую ситуацию.

«Совершенно естественным и разумным мне кажется требование к зрителям представить подтверждение вакцинирования или негативного теста. Лучше так, чем закрывать культурные учреждения. И еще отмечу, что публика, которая приходит на концерты классической музыки, очень ответственная, избранная, которая очень хорошо понимает необходимость вакцины, и что это абсолютно нормально».

Заключительная локация фестиваля — Органный зал в Кишиневе, где 29 октября прозвучат произведения Бетховена для фортепиано с оркестром. Собственно, фестиваль этого года посвящен 250-летию со дня рождения немецкого композитора. Директор Национальной филармонии Светлана Бивол убеждена, что разнообразная программа фестиваля порадует не только опытного слушателя, но и людей, которые впервые побывают на живом концерте классической музыки.

Свободная Европа: Открытие Россией 27 избирательных участков в приднестровском регионе Молдовы для выборов в госдуму подверглось, пусть и не жесткой, но критике со стороны официального Кишинева. В общей сложности российские власти открыли 30 избирательных участков в Республике Молдова, и это стало рекордным числом участков за пределами России.

По данным приднестровской администрации, явка в регионе составила почти 60 000 избирателей, при это три года назад по российским подсчетам, на левом берегу Днестра проживало 220 тысяч граждан РФ. На минувших выборах 76,5 процента голосов приднестровцев достались правящей партии «Единой России».

На предыдущих выборах в российские законодательные органы в 2016 году в Приднестровье проголосовало 56 тысяч человек, а «Единая Россия» набрала 83 процента. Тогда в Приднестровье было открыто 22 избирательных участка — на пять меньше, чем в этом году.

Наш корреспондент на левом берегу Днестра Сергей Урсул пообщался на эту тему с политологом из Тирасполя Николаем Кузьминым.

Свободная Европа: Что вы думаете об активности избирателей в Приднестровье — явка на этих выборах была лишь на несколько процентов выше, чем на предыдущих выборах, и как в целом предвыборную кампанию и голосование восприняли жители региона?

Николай Кузьмин: Во-первых, по избирательным участкам. Тут точно сказать, почему так произошло, мне сложно. Но в моем представлении это больше связано с электоральными процессами в Российской Федерации. Больше участков — очевидно это повышает вероятность того, что избиратель придет и проголосует просто потому, что ему будет ближе от дома. К тому же, их открыли не намного больше — с 22-ух, если не ошибаюсь, их увеличили до 27. Поэтому о каком-то прямо скачке, мне кажется, сложно говорить. Но опять же, если этот скачок как-то пытаться объяснять, я бы это объяснял процессами в России потому что «Единой России», партии власти, нужно набрать как можно больше голосов, потому что сейчас у них есть небольшой провал. И, в принципе, выборы это показали: они набрали примерно на 5% меньше, чем 5 лет назад. Плюс еще КПРФ и «умное голосование», которое продвигало в основном кандидатов от коммунистической партии.

Николай Кузьмин
Николай Кузьмин

Момент по активности приднестровских граждан — вот вы говорите в основном в процентах, но мне кажется, специфика Приднестровья в том, что стоит смотреть на количество, а не на процентаж, потому что количество граждан РФ в Приднестровье достаточно сложно понять. В 2019 году использовалась фраза «около 220 тысяч», в 2021 — «более 220 тысяч». Поэтому сколько точно здесь граждан РФ — сказать сложно, но у нас есть ощутимая тенденция того, что с каждым годом количество россиян, посещающих выборы, растет в реальном, численном показателе. И каждый год это, в принципе, плюс 2-3 тысячи.

Наверное, это стоит связывать, с одной стороны, с достижением возраста участия в голосовании. Им было 17, 16, когда они получали гражданство, и вот они уже могут голосовать. А с другой стороны, с увеличением количества граждан РФ в Приднестровье, потому что приднестровское правительство ведет активную работу в этом направлении, постоянно российские депутаты что-то обещают, и они постоянно что-то упрощают, и так далее.

Конечно, у нас была пандемия, но этими двумя вещами – достижением возраста голосования и увеличением в общем числа россиян — можно объяснить повышение числа голосующих.

Свободная Европа: Сложилось впечатление, что жители Приднестровья не особо знали кандидатов, которые баллотировались в одномандатных округах, за исключением представителей «Единой России» — за несколько недель до голосования в местных СМИ они заявляли о том, что «они за все хорошее, против всего плохого». По партийным спискам —вообще мало, что было понятно приднестровскому избирателю. Можно ли в таких условиях говорить про осознанный и тем более объективный выбор?

Николай Кузьмин: А можем ли мы говорить об осознанном и объективном выборе в 2021 году, когда многие люди живут в своем информационном пузыре? То есть, во-первых, это уже сложно. Во-вторых, вы говорите, что их никто не знает, но есть кандидаты от «Единой России» — Чижов и Туров, мне кажется, что вот их позицию донесли электорату. Их позиция заключается в том, что они помогают, кажется, с материнским капиталом, они обещали вакцины, они ездили на заводы в Приднестровье. В принципе, они вели очень активную избирательную кампанию. Это просто небо и земля по сравнению с выборами в Верховный совет Приднестровья в 2020 году, потому что тогда не было кампании практически никакой. Здесь же, за 10 дней до голосования я насчитал 10 постов про выборы на Первом Приднестровском ТВ, в том числе, это были заявления и Чижова, и Турова, которые вообще все моменты комментируют. «Шериф» выиграл у «Шахтера» — Чижов и Туров сделали заявление. Первого сентября Украина ввела запрет на автомобили — Чижов и Туров делают заявление, и так далее.

В принципе, наша власть — она помогла «Единой России» провести крайне адекватную избирательную кампанию здесь, в нашем регионе. Это неудивительно, потому что, если не ошибаюсь, в 2007 году было подписано соглашение между «Обновлением» и «Единой Россией» о сотрудничестве. В 2011 году кандидата в президенты от партии «Обновление» Анатолия Каминского официально поддержала «Единая Россия», тогда об этом говорил еще Мединский, будучи депутатом Госдумы. Потом россияне отказались от прямой поддержки каких-либо кандидатов в Приднестровье. Вот тут то же самое: у нас есть партия «Обновление», она в данный момент находится при власти. И, конечно же, на их стороне и медийный, и административный ресурс, которым обладает наше руководство.

Свободная Европа: Со стороны такое голосование выглядит неким фарсом, поскольку после выборов депутаты как правило пропадают и появляются только к следующим выборам. Да и эти приднестровские голоса, которые в силу немногочисленности размываются на областных российских участках, к которым «прикреплены» приднестровцы. Какой смысл в таком голосовании, за исключением возможности реализовать свое избирательное право россиянам за пределами России? В социальных сетях многие задаются вопросом — не лучше ли было бы создать отдельную группу депутатов по Приднестровью?

Николай Кузьмин: С одной стороны, можно говорить об этом в категориях «нас предали» и так далее. Но с другой стороны, если как-то прагматично к этому относиться: в чем, собственно, проблема? Возможно, оно так и выглядит, но вместе с этим мы что можем вспомнить? Можем вспомнить партию вакцин для Приднестровья, которые были переданы, мы можем вспомнить осуждение запрета Украины на перемещение автомобилей с приднестровскими номерами, Да та же самая избирательная кампания в Молдове, когда Россия — нет, нет, да и высказывается как-то лояльно по отношению к Приднестровью.

Но с другой стороны, мы вынуждены учитывать и позицию России, которая заключается в том, что они уважают территориальную целостность Республики Молдова. Поэтому слишком резкими они тут быть не могут. И они ведут свою предвыборную кампанию в тех рамках, в которых они считают необходимым. Мы можем, действительно, скатиться к тому, чтобы говорить: вот, кандидат пообещал, а потом не сделал. Но, понимаете, задача политика — она состоит не в том, чтобы обещать и выполнять обещания, она состоит в том, чтобы достичь и удержать власть. И они с этим успешно справляются. Они не теряются во время предвыборной кампании, есть яркие моменты, которые обсуждаются в СМИ, которые демонстрируют людям: вот Россия и что-то там происходит, что-то она делает.

Возможно, если мы будем это статистически считать, оценивать с качественной точки зрения, то покажется, что это очень мало и незначительно, и действительно, все замирает. Но если мы будем смотреть на маленькие медийные взрывы, медийные кампании, которые происходят, например, недавняя — казалось бы, к чему, но тем не менее — Владимир Владимирович сказал, что ветеранам войны или блокадникам — я сейчас не вспомню, необходимо сделать выплаты, 50 тысяч рублей РФ, и это будет распространяться и на Приднестровье. Маленький? — Маленький. Сколько этих блокадников осталось сейчас, если они есть вообще? Или ветеранов — сколько их в Приднестровье? Ощутимы ли эти по 50 тысяч? Ну, в рамках региона, наверное, не очень, а для каждого конкретного человека — еще как ощутимо. И в рамках медийной кампании ощутимо.

Руководитель Приднестровья заявил, Первый Приднестровский телеканал заявил, «Новости Приднестровья» заявили, совокупная аудитория у них тысяч 50 есть. Как бы идею донесли. В интернете об этом тоже написали — замечательно! Началась избирательная кампания — они активнее, человек думает: ну да, они что-то делают, почему бы не проголосовать. Он же не сидит, не анализирует последние несколько лет их деятельность. У него куча своих проблем, он занят своими делами, у него есть работа, наверное, и семья, у него есть условные кредиты, ему надо как-то вертеться, может он вообще на заработки ездит. Поэтому, возможно, и кажется, что оно замерло с точки зрения информационной. Но с точки зрения рядового избирателя, как мне кажется, этого достаточно, в принципе.

Свободная Европа: Как вы относитесь к поддержанной и приднестровской администрацией идее создать в Госдуме группу по Приднестровью?

Николай Кузьмин: В Приднестровье есть электоральная база — это примерно 220 тысяч граждан РФ. Давайте отнимем от них около 15%, которые не достигли возраста использования избирательного права. Ну, хорошо, давайте, навскидку, скажем, что голосующих 180 тысяч. А для чего они нужны депутатам «Единой России»? В моем представлении для того, чтобы немножечко увеличить себе явку. Сейчас сложно сказать, насколько это увеличивает явку, я бы хотел посмотреть на количество избирателей в той же самой Саратовской области, куда приписаны приднестровцы, или Владимирской.

Но в целом голоса приднестровцев это: первое, голоса таких же российских граждан, которые живут за пределами РФ. То есть, это такие же жители условных Германии, Украины, Беларуси, США, Франции — других стран. Они (приднестровцы) воспринимаются с точки зрения заявлений МИДа РФ как жители Молдовы. Второе: если они формируют реальную группу, то само формирование такой группы — это будет политическое заявление, которые будет рассмотрено как попытка вмешательства в дела и территориальную целостность Молдовы. То есть, это жест, понимаете? В итоге что мы получим? В Госдуме РФ есть группа депутатов, давайте представим, что их два или три, которые представляют интересы маленькой группы россиян, находящихся за пределами Российской Федерации. А почему тогда нет депутатов от той же самой, например, Германии? Ведь они по логике вещей тоже должны быть. А их нет. Создание такой группы, мне кажется, отлично вписывается в медийную повестку, которую продвигают приднестровские СМИ. Из разряда, что Приднестровье — это как бы кусочек РФ.

Но если посмотреть из-за пределов этой повестки, которую они гнут, то создание такой группы — оно абсолютно алогично. Есть тут граждане РФ, и они достаточно хорошо настроены по отношению к «Единой России», уже в силу того, что здесь есть какой-никакой административный ресурс, хотя, насколько я слышал, что он не очень активно используется в Приднестровье. И есть медийный ресурс очень хороший, потому что здесь никто больше не ведет избирательную кампанию. Ни ЛДПР, ни КПРФ — ну, на что влияет депутат ЛДПР или КПРФ? Они не влияют ровным счетом ни на что в рамках Госдумы.

Ну, предложит он какой-нибудь законопроект, давайте представим, что про Приднестровье и материнский капитал, что приднестровцы могут его использовать, и что впоследствии? Если «Единая Россия» не даст на это «добро», то ничего и не будет. Их фракция просто не проголосует за этот законопроект, а их по этим выборам половина парламента — и это только по партийным спискам, пока нет результатов по одномандатным округам.

Поэтому создание такой группы — оно невыгодно. А так есть депутаты от «Единой России», есть депутаты от областей. Эти депутаты от областей — они что делают? Они представляют интересы области. Верно? — Верно! А параллельно они занимаются и вопросом Приднестровья. Ну, прекрасно!

Есть комитет по связям с гражданами за рубежом, который периодически делает какие-то заявления, периодически их глава пиарится на приднестровской повестке. Делал заявления по поводу вакцин еще в марте: вот, мы работаем. Ну, прекрасно! Они показывают какую-то активность, как бы работают, набирая свои голоса. У них все замечательно. Я ж говорю, политика — это про достижение и удержание власти, а вы тут что, хотите, чтоб они о людях заботились? Так политика не работает нигде, ни у нас, ни в Европе.

Свободная Европа: тираспольский политолог Николай Кузьмин.

*

Свободная Европа: Президент Майя Санду впервые выступила на Генеральной Ассамблее ООН — она присутствовала там лично, в отличие от некоторых лидеров других стран, которые выступали онлайн из-за пандемии. Заверив, что Кишинев полон решимости прибегнуть к исключительно мирным способам политического урегулирования приднестровского конфликта, Санду повторила давний призыв Молдовы к России полностью вывести свои войска, и утилизировать боеприпасы на левом берегу Днестра.

Бывший вице-премьер по реинтеграции Александру Фленкя отмечает преемственность в политических заявлениях различных молдавских правительств и руководителей, независимо от их политической окраски, в требованиях вывоза боеприпасов с левого берега Днестра, поскольку склад вооружений в Кобасне представляет реальную угрозу безопасности для всей Восточной Европы, и риски эти перевешивают военно-политические угрозы. Послушаем фрагмент беседы Валентины Урсу и Александру Фленкя.

Свободная Европа: Президент Майя Санду с трибуны ООН обратилась за международной поддержкой в деле вывоза и утилизации боеприпасов с левого берега Днестра. Казалось бы, в этом нет ничего нового, ведь таким был подход всех молдавских представителей, участвовавших в работе Генассамблеи ООН. Как вы думаете, эти заявления услышат и на Востоке, и на Западе? Какова будет реакция России? Что вы поняли из обращения Майи Санду?

Александру Фленкя
Александру Фленкя

Александру Фленкя: Важно, что это заявление прозвучало из уст президента, поскольку особенный момент состоит в том, чтобы каждое правительство в Республике Молдова, независимо от политической окраски, подтвердило эту позицию — это главное, что было сделано. И всем, как на Востоке, так и на Западе, ясно, что независимо от результатов выборов в Республике Молдова, эта позиция не меняется. Теперь важно увидеть, что эти заявления президента Республики Молдова воплотятся в действия правительства, которое должно применить их на практике.

Свободная Европа: Каким образом?

Александру Фленкя: Самая большая проблема, о которой говорила президент, — это вывоз или уничтожение боеприпасов со складов в Кобасне — это первое на чем правительство должно сосредоточить свои усилия.

Свободная Европа: Но сначала нужно убедить Российскую Федерацию...

Вывоз или уничтожение боеприпасов со складов в Кобасне — это первое на чем правительство должно сосредоточить свои усилия.

Александру Фленкя: Чтобы убедить Российскую Федерацию, необходимо начать диалог. Нужно понимать, что эти запасы вооружений — 20 000 тонн просроченных боеприпасов уже давно не являются вопросом исключительно безопасности Республики Молдова. Это проблема, которая касается каждого человека, живущего в нашей стране, и многих из тех, кто живет в Украине — по ту сторону границы. Это вопрос безопасности множества людей, окружающей среды, социальной и экономической безопасности.

Свободная Европа: Так было с тех пор, как от России начали требовать вывести свою армию и вооружения.

Александру Фленкя: Проблема усугубляется, и важно, чтобы в течение как минимум двух лет это не только понимали, но и признали все, в том числе и Российская Федерация, потому что и для них это тоже проблема. Почему? Для нас это вопрос национальной безопасности, безопасности людей, и мы должны очень хорошо это осознавать. Для России это политические и имиджевые риски, и это должны использовать наши переговорщики.

Свободная Европа: Российская Федерация демонстрировала некоторую открытость и тогда, когда г-н Шойгу был в Кишиневе, и когда г-н Козак приезжал.

Александру Фленкя: За этим последовали политические перипетии, которые вот прекратились на ближайшие четыре года. Соответственно, у правительства есть четыре года, чтобы без особых потрясений начать или возобновить этот диалог, и двигаться вперед.

Свободная Европа: Может ли Россия согласиться безоговорочно и безусловно вывести войска и эвакуировать боеприпасы?

Александру Фленкя: Мы не узнаем этого, если не начнем разговор. Единственный способ узнать это — начать говорить. Президент Республики Молдова представляет государство, и важно, что она сказала об этом с трибуны Генеральной ассамблеи ООН, но она не министр, не дипломат, не переговорщик. Необходимо, чтобы команды переговорщиков, получившие мандат от руководства страны, вели эти дискуссии.

Свободная Европа: Сколько времени потребуется на вывоз этих вооружений либо на их ликвидацию?

Александру Фленкя: Чисто технически?

Свободная Европа: Да.

Александру Фленкя: Чтобы ответить на этот вопрос, нужна международная инспекция, и очевидно, это должен быть прозрачный процесс. Инспекцию эту должны проводить профильные специалисты, потому что в противном случае по-прежнему будут лишь предположения и спекуляции.

Свободная Европа: Но доступ к складам в Кобасне ограничен, не так ли?

Тирасполь не имеет отношения к эвакуации боеприпасов. Это проблема Кишинева и Москвы.

Александру Фленкя: Это и необходимо обсудить двум странам при посредничестве ОБСЕ и при поддержке стран-членов ОБСЕ, стран, которые на протяжении более двух десятилетий не только выражали свою поддержку, но и оплачивали этот процесс.

Свободная Европа: Вы хотите сказать, что теперь, благодаря политической воле властей Республики Молдова и Российской Федерации, начнется диалог между странами?

Александру Фленкя: В основе должна быть политическая воля. Удастся ли достичь прогресса, продвинутся вперед или нет? Отсюда все и начинается — чтобы воплотить эту политическую волю в результаты, необходимы реальные шаги.

Свободная Европа: Всякий раз реакция Тирасполя антагонистична. Что делать с этим сопротивлением Тирасполя?

Александру Фленкя: Я говорил о Кишиневе и Москве: Тирасполь не имеет никакого отношения к этому делу. Это двусторонний вопрос между Республикой Молдова и Российской Федерацией, признанный таковым в документах ОБСЕ, и этот процесс должен осуществляться прозрачно при поддержке ОБСЕ и прозрачно для всех других стран-членов ОБСЕ. Приднестровье к этому отношения не имеет. Тирасполь участвует в переговорном формате 5 + 2, задача которого определить будущее региона в составе Республики Молдова.

Свободная Европа: Какой сценарий более подходящий в нынешних условиях: эвакуация этих боеприпасов или их уничтожение?

Александру Фленкя: Это, в том числе, один из вопросов, на который должны ответить профессионалы, потому что мы предполагаем, что часть (большая или малая, мы, опять же, не знаем) этих боеприпасов невозможно перевезти, соответственно, их придется уничтожить на месте, но согласно заключению специалистов.

Свободная Европа: А в случае эвакуации нужно согласие Украины?

Александру Фленкя: Это согласие есть. Все 57 стран-участниц ОБСЕ поддерживают вывоз этих боеприпасов при соблюдении определенных условий со стороны России, а остальные 56 стран — безоговорочно поддерживают.

Свободная Европа: Каковы условия Российской Федерации?

Александру Фленкя: Это должны нам рассказать переговорщики от Кишинева.

Свободная Европа: Но вы же вели переговоры со стороны Кишинева.

Александру Фленкя: Нет, нет. Это сфера компетенций двух ведомств — министерства иностранных дел и министерства обороны.

Свободная Европа: Майя Санду в своем выступлении в ООН говорила также о соблюдении прав человека, в том числе в приднестровском регионе. Это что-то новое или нет?

С правами человека в Приднестровье будут проблемы до урегулирования конфликта и реинтеграции страны.

Александру Фленкя: Она подтвердила главную позицию Кишинева, которая заключается в том, что проблема вопиющего нарушения прав человека в приднестровском регионе существует с момента самопровозглашения региона и его отделения от Республики Молдова, и она будет существовать до тех пор, пока конфликт остается неурегулированным.

Единственная возможность гарантировать соблюдение прав человека, в той мере, какой они соблюдаются здесь на правом берегу, — это решение конфликта и реинтеграция страны. А до тех пор у нас постоянно будут проблемы, и правительствам придется действовать в пожарном режиме.

Свободная Европа: Как вы думаете, после выступления президента Майи Санду в ООН атмосфера в формате переговоров 5 + 2 изменится?

Александру Фленкя: Формат 5 + 2 никак не связан с ООН. Выступление президента на Генеральной ассамблее имело большое значение для подтверждения базовых позиций Республики Молдова, и они не изменились. Соответственно, у формата 5 + 2 — своя динамика, и это выступление подтвердило, что позиция Кишинева в этом формате неизменна.

Vezi comentarii

XS
SM
MD
LG