Вне зависимости от результатов выборов, отношения Молдовы и Украины существенно не изменятся.
Александр Фрумусаки: Дорогие радиослушатели, добрый день! В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи «Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа».
Главные темы выпуска:
Независимо от результатов президентских выборов на Украине, конфигурация отношений между Киевом и Кишиневом серьезно не изменится, заверяют эксперты.
Однако жители обоих берегов Днестра надеются, что выборы принесут больше экономической и политической стабильности в соседней Украине.
Как обычно, начинаем передачу с обзора новостей предыдущей недели, который представляет моя коллега Юлия Михайлова.
На Украине завершается подсчет голосов, поданных во втором туре президентских выборов. По данным, полученным после обработки 99 процентов бюллетеней, лидер Партии Регионов Виктор Янукович опережает премьер-министра Украины Юлию Тимошенко на 3,1 процента. За Януковича проголосовали около 49 процентов избирателей, за Тимошенко - примерно 46 процентов. Наблюдатели от ОБСЕ сообщили, что голосование на Украине прошло без значительных нарушений и в целом соответствовало международным стандартам. Янукович на пресс-конференции в Киеве уже заявил о своей победе на выборах. В штабе Тимошенко заявляют, что провели параллельный подсчет голосов, согласно которому кандидатов поддержало примерно равное число избирателей.
Один из членов нового председательства ОБСЕ, мандат которого в этом году исполняет Казахстан, заявил в завершении трехдневного визита в Молдову, что с нетерпением ждет возобновления в следующем месяце переговоров по приднестровской проблематике в формате 5+2. Посол Болат Негарлиев отметил, однако, некоторую сдержанность с приднестровской стороны. По его словам, из бесед с Игорем Смирновым он понял, что лидер тираспольской администрации не верит в искренность заявлений официального Кишинева о желании возобновить диалог и укреплять доверие между двумя берегами Днестра.
Министр иностранных дел Юрие Лянкэ проинформировал, что в начале марта в Кишинев прибудет первая миссия Европейская Союза, которая оценит ситуацию и решит, когда можно начать обсуждение вопроса о либерализации визового режима для молдаван. Лянкэ уточнил, что европейская миссия оценит, насколько подготовлена Молдова и что еще необходимо сделать для того, чтобы можно будет обсуждать либерализацию визового режима.
Отставкой обернулись для одного из чиновников из управления внутренней политики кремлевской администрации, «куратора» Калининградской области Олега Матвейчева акции протеста, прокатившиеся по Калининграду на прошлой неделе. В митинге участвовали более 10 тыс. человек, которые требовали отставки премьера Владимира Путина и губернатора области, влиятельного члена «Единая Россия».
Китай категорически против решения американского президента Барака Обамы встретиться с духовным лидером Тибета Далай-ламой. Встреча намечена на 17-18 февраля и является продолжением традиции Белого дома, которая сложилась минимум два десятилетия назад. Каждый из президентов США встречался с Далай-ламой, чтобы выразить решимость США защищать права человека. Каждый раз Китай выражал свой протест, обвиняя Далай-ламу в стремлении добиться отделения Тибета от Китая; духовный лидер Тибета эти обвинения отвергает.
Европейский Союз выразил обеспокоенность в связи с намерением Минска ввести цензуру в Интернете. Как заявил пресс-секретарь бюро по внешним делам Евросоюза, белорусские власти сделали «шаг в неверном направлении» в период, когда Союз пытается активизировать отношения с Минском.
Министр иностранных дел России Сергей Лавров сказал, что Москва надеется получить от Соединенных Штатов Америки больше информации о плане размещения в Румынии ракет-перехватчиков. США подтвердили в четверг сообщение румынского президента Траяна Бэсеску о намерении разместить элементы американского ПРО на территории Румынии. Румынский президент подчеркнул, что эта мера не направлена против России.
НАТО должен стать центром международной системы безопасности, заявил Генеральный секретарь NATO Фогг Расмуссен. Выступая на мюнхенской конференции по безопасности, Расмуссен высказался за более тесное и активное сотрудничество с такими значительными региональными игроками, как Китай, Индия и Пакистан. Вместе с тем, он выразил недоумение тем, что в новое военной доктрине России Альянс воспринимается как угроза безопасности России. Доктрина не отражает реальное положение дел и противоречит усилиям по улучшению взаимодействия НАТО с Россией, сказал Расмуссен.
Президент Ирана потребовал от национального атомного агентства начать обогащать уран до 20%. Это указание идет вразрез с заявлениями министра иностранных дел Ирана, который сообщил в субботу в Мюнхене, что Иран согласился отправлять за рубеж низкообогащенный уран в обмен на получение топлива с уровнем обогащения 20%. Такой вариант устраивал международное сообщество, которое опасается, что Иран использует обогащенный уран не только на гражданские программы, но и на производство ядерного оружия.
В Сараево два американских сенатора призвали боснийских лидеров проявить единство и преодолеть кризис структур власти. Сенатор-республиканец Джон Маккейн и сенатор-демократ Джо Либерман сказали, что только через единство Босния может присоединиться к европейским структурам, НАТО и ЕС. Босния состоит из двух самоуправляющихся структур – мусульманско-хорватской и сербской, связанных между собой слабыми центральными институтами. Нечеткое разделение власти между центром и самоуправляющимися образованиями нередко приводит к параличу административных структур.
«Первый Кавказский» общественный телеканал с вещанием на русском языке подал в суд на французского операторв Eutelsat, требуя неустойку за незаконное прекращение вещания. Директор канала обвинил компанию Eutelsat в том, что тот уступил давлениям со стороны России и принял более выгодное предложение со стороны Газпрома на возобновление ряда российских программ вместо грузинских. Компания Eutelsat эти обвинения отвергает.
Александр Фрумусаки: Спасибо, Юлия. Больше новостей, аналитических материалов и комментариев можно найти на нашей странице в Интернете.
По данным экзит-пулов и по предварительным итогам, Виктор Янукович одержал победу на президентских выборах в Украине с минимальным перевесом голосов - от 3 до максимум 5% против действующего премьера Юлии Тимошенко. Победу с разрывом в считанные проценты, которую, вполне вероятно, оспорит проигравший. В последние дни Юлия Тимошенко говорила о возможных фальсификациях в пользу Януковича и грозилась вывести людей на улицы, но в воскресенье в своих заявлениях обошлась без подобных угроз. Рассказывает Юлия Михайлова:
Юлия Тимошенко является премьер-министром и останется в этой должности минимум до середины года, когда можно ожидать, что Виктор Янукович – в случае, если его победа будет подтверждена - проведет общие выборы. В надежде, что партия регионов, которую он возглавляет, выиграет большинство голосов. Но, возвращаясь ко второму туру президентских выборов, прошедшему в воскресенье, 7 февраля, после подсчета 98% голосов Виктор Янукович набирает 48% голосов, Юлия Тимошенко – около 46%.
„Считаю, что мы сделали первые шаги по объединению страны”, заявил, в частности, Янукович ночью после выборов. Примечательно не ЧТО, а КАК он сказал, точнее, на каком языке он говорил. На русском. Тем самым обозначив довольно четкий раскол между Восточной и Южной Украиной – областями, скорее, про-российскими, и Западной Украиной, более националистской, но и более про-западной и где, по всей видимости, находится электорат премьера Юлии Тимошенко.
На политическую сцену Украины Янукович вышел в 2004 году, когда бывший президент Кучма назвал его своим преемником. Тогда он проиграл в результате массовых протестов, вошедших в историю под названием «оранжевая революция».
Несмотря на то, что Януковича всегда представляли как экспонента про-российски настроенной Восточной Украины, за эти пять лет он позиционировался, скорее, в центре. Лингвистически говоря, перемены проявлялись в том, что большинство своих речей он держал на украинском языке. В воскресенье вечером, однако, он вернулся к русскому, возможно, желая показать, что не пренебрегает своим традиционным электоратом.
С другой стороны, Юлия Тимошенко остается воинственной, утверждая, что о проигрыше не может быть и речи до тех пор, пока не подсчитан последний голос.
Но только трудно поверить, что премьеру Тимошенко удастся «поднять второй Майдан» и вывести украинцев на улицу протестовать в случае ее возможного поражения на выборах, как случилось в 2004 году. И причина не только в том, что сегодня она представляет власть, а не оппозицию, но и в том, что многие украинцы глубоко разочарованы последними пятью годами правления оранжевой власти, которая слишком часто выясняла личные отношения и забывала о предвыборных обещаниях.
Александр Фрумусаки: Спасибо, Юлия. Итак, тема нашей сегодняшней беседы – президентские выборы на Украине и как они могут сказаться на молдавско-украинских отношениях. Гость передачи – научный директор независимого киевского Института евроатлантического сотрудничества, эксперт Александр Сушко.
Первое, о чем мы его спросили: в предвыборных гонках за президентское кресло, которые проходят на фоне политической нестабильности и экономического кризиса, нашлось ли место для приднестровской проблемы, которую в Киеве в последние пять лет называют проблемой безопасности Украины?
Александр Сушко: « Во-первых, следует признать, что вектор отношений с Молдовой и в том числе приднестровская проблема не находятся сейчас в фокусе украинских политических дискуссий и все кандидаты в президенты, как ведущие, так и второго ряда, мало уделяют внимания проблематике отношений между Украиной и Молдовой и приднестровскому конфликту тоже. Существует лишь общее мнение о том, что Украина должна сохранять свое присутствие, свой интерес к приднестровской проблеме и к отношениям с Молдовой по разным причинам. Если о Молдове речь идет, то это, как правило, в порядке общей повестки дня, как внутриполитической, так и в отношениях с Евросоюзом, поскольку и Украина, и Молдова ведут переговоры о Соглашении об ассоциации с Европейским Союзом, что, естественно, создает определенное общее информационное поле. Ну и участие Украины и Молдовы в Восточном партнерстве также создает общий информационный повод. Следует сказать, что не так уж высоко внимание кандидатов в президенты к этим вопросам, поскольку они не являются особо дискуссионными, поэтому в ходе предвыборной кампании мало внимания им уделялось».
Александр Фрумусаки: Г-н Сушко, многие эксперты полагают, что эти выборы - решающие для внешнеполитического вектора Украины. В связи с этим, какие могут быть последствия для отношений с Республикой Молдова и для приднестровского урегулирования?
Александр Сушко: «В перспективе можно сказать, что вряд ли курс Украины в отношениях с Молдовой существенно изменится, кто бы ни победил в президентских выборах. Потому что на самом деле особых противоречий тут нет, есть осознание определенных общих интересов, а также понимание тех проблем, которые существуют в двухсторонних отношениях, и я думаю, что здесь общий курс нового президента останется тем же. Кроме того, следует принимать во внимании тот факт, что президентская должность в Украине сейчас не является самодостаточной для определения политического курса Украины, в отличие от предыдущих президентских выборов 2004 года, когда президент фактически являлся главой исполнительной власти, а не только главой государства. Сегодня же смена президента не влечет за собой автоматической смены правительства, поэтому нужно учитывать и этот фактор, когда прогнозируешь двусторонние отношения. Я думаю, что на ближайшую перспективу те направления двусторонних отношений, которые есть сейчас, они останутся и на будущее и новые пункты повестки дня вряд ли возникнут».
Александр Фрумусаки: мнение нашего гостя, научного директора независимого киевского Института евроатлантического сотрудничества, эксперта Александра Сушко.
А чего следует ждать Кишиневу от президентских выборов на Украине? – ответ на этот вопрос мы попытались узнать у бывшего министра иностранных дел Молдовы и бывшего посла Кишинева в Киеве Николая Черномаза.
Николай Черномаз: Для нас самое главное – ясность в отношениях с официальным Киевом по приднестровской проблематике. Посмотрите на географическое положение этого региона. У него есть граница только с Украиной. От того, какую позицию займет новое руководство относительно этой территории, зависит, возможно, само существование региона.
Александр Фрумусаки: За годы, прошедшие после провозглашения независимости Республики Молдова, какую позицию занимал Киев в вопросе приднестровского урегулирования?
Николай Черномаз: Говорилось одно, официально все звучало очень красиво, но когда нужно было что-то решить практически, сделать это было невозможно. Например, когда был подписан договор о свободных обменах и торговле, крайне важный для нас. Подписали его оба президента, но Рада не ратифицировала. Украина осталась одной из самых коррумпированных стран в Европе, там царили мелкие, групповые интересы в решении проблем, в том числе с Приднестровьем, где, если можно так выразиться, сплошная «мойка денег», невиданная контрабанда. Именно на этом в значительной степени основывалось и основывается существование этой территории.
Александр Фрумусаки: Но если мы не защищали свои интересы все эти годы, можно ли ждать положительной реакции со стороны Киева, неужели он больше нас заинтересован в разрешении наших проблем?
Николай Черномаз: Кстати, с точки зрения приднестровской проблематики впервые справедливые и заслуженные оценки в адрес Украины прозвучали со стороны премьер-министра Влада Филата, который говорил о роли и значении этой страны в урегулировании наших проблем и исполняющий обязанности президента Молдовы Михай Гимпу также говорил об этом. В остальном, за все эти годы мы не слышали, чтобы об этом говорилось всерьез. Мы нередко раскланивались там, где этого не требовалось. Это не камушек в чей-то огород, нужно или не нужно, но все едут с поклоном в Москву, в том числе буквально накануне избрания президента. А они не понимают, что твой сосед скорее окажет содействие в решении твоих проблем, так как он должен это сделать ради собственной безопасности.
Александр Фрумусаки: Поскольку тема нашей беседы – прошедшие в воскресенье выборы президента, давайте посмотрим, куда идет Украина? На восток или на запад?
Николай Черномаз: Наивны те, кто полагает, что она пойдет на восток или на запад. Все, в том числе Янукович, который слывет пророссийским кандидатом, – все сохранят интерес к Украине. У России большие интересы в этом регионе. Первый и самый большой интерес – ее Черноморский флот, который находится в Крыму. До 2017 года его следует вывезти. Кроме того, уверен, независимо от того, кто придет к власти, тарифы будут другие. Посмотрите, что происходит. Российская Федерация устанавливает для них космические тарифы на природный газ. Если ты мне навязываешь такие тарифы, я должен найти рычаги для того, чтобы заставить считаться с собой. Условные цены, обговоренные для базирования этого флота, естественно, ниже всякой критики в нынешних условиях. Кто бы ни пришел, Ющенко, Тигипко, Тимошенко - это ничего не изменит в отношениях с Россией. Все сохранят интерес к Украине.
Александр Фрумусаки: Пойдет ли Украина по пути европейской интеграции? В переговорах она значительно обгоняет Кишинев…
Николай Черномаз: Потому что мы сегодня с Москвой, завтра с Брюсселем… Они оказались более последовательными. У них очень серьезная команда переговорщиков, это надо признать. Они обозначили ряд приоритетов, которые следовало решить.
Александр Фрумусаки: Для них приоритетной была евро-атлантическая интеграция…
Николай Черномаз: И остается. Лично мне не очень известны примеры, когда страна идет в Европу, минуя НАТО.
Александр Фрумусаки: бывший министр иностранных дел Республики Молдова и посол Кишинева в Киеве Николай Черномаз.
Накануне выборов корреспонденты Радио Свободная Европа пытались узнать, за кого готовы отдать свой голос украинские граждане, проживающие в приднестровском регионе?
«У моего мужа украинский паспорт, но так как нет в Тирасполе участка, он ни за кого не отдаст свой голос, потому что ехать в Кишинев ему тяжело».
«Я не голосовал бы вообще, я бы голосовал против всех. Я считаю, нет достойного представителя, чтоб за него голосовать».
«Я украинка, с Полтавы. Сюда на работу направили - еще раньше, когда по распределению - и так и осталась тут. А украинский паспорт не могла получить, потому получила молдавский. И теперь не знаю, кто я такая. Я голосовала бы. За Януковича. Он так убедительно выступает, так обещает хорошо, не знаю, может, что-то и было бы лучше, кто его знает. Поехала бы в Кишинев, чтоб только проголосовать за того, за кого я хочу».
«Я бы за Януковича, потому что он порядочный человек. Я видел, как он относится к людям, не то что Юлия Тимошенко или Ющенко».
«Я гражданин Украины. Голосовать не поеду, так как у меня сейчас сессия. Два года назад я бы голосовала за Януковича, сейчас не знаю. Я не сильно интересуюсь сейчас, что там делается на Украине, я живу в Приднестровье, да и не думаю, что народ как-то повлияет».
« За Януковича., потому что мы уже голосовали за Ющенко. У меня украинское гражданство, и паспорт украинский, поэтому только за него. Надеюсь на лучшее, и не только на Украине, но и в Приднестровье, поскольку я здесь живу. Что значит лучше? Спокойнее у них, и у нас признание нашей республики. Жалею, что мы в прошлый раз не проголосовали за Януковича».
Александр Фрумусаки: мнения случайных прохожих, встреченных нашими корреспондентами на улицах Тирасполя и Бендер.
По официальным данным, в Республике Молдова наибольший процент украинцев с правом голоса проживает в Приднестровье. Председатель Общества украинской культуры Тирасполя Алиса Коханова считает, что у Украины светлое будущее, но что президентские выборы в этой стране не сильно изменят ситуацию в Приднестровье.
Алиса Коханова: «Мы ближайшие соседи Украины. Здесь компактно проживает очень большое количество украинцев и граждан Украины в том числе. И, естественно, какая ситуация в Украине – и экономическая, и политическая, и культурная жизнь – нас интересует. Нам бы хотелось, чтобы человеку, который станет в будущем президентом Украины, не были безразличны не только люди, которые живут на территории Украины непосредственно, но и те граждане Украины и украинцы, которые живут с ними рядом, в так называемой восточной диаспоре, к которой и нас относят. Поэтому для нас это очень важный момент, ведь мы украинцы и мы хотим Украине добра. Чем эти выборы закончатся и будет ли на нас обращать внимание политическая верхушка, элита украинская будет ли обращать внимание на нас, на ближайших соседей, это тоже вопрос, потому что мы не очень-то видели внимания со стороны Украины. Хотя во время президентства Ющенко нам помогли, не только организациям украинским, но учебным заведениям помогали учебниками, оргтехникой и так далее, но это капля в море по сравнению со всеми остальными».
Александр Фрумусаки: Алиса Коханова сказала также, что организации этнических украинцев левобережья Днестра возмущены тем, что в Республике Молдова открыто лишь 3 избирательных участка – два в Кишиневе и один в Бельцах, и ни одного на территории Приднестровья, несмотря на многочисленные обращения украинских властей. По мнению Алисы Кохановой, это прискорбно, потому что в Приднестровье не только живет много украинцев, но и их интерес к выборам огромный, о чем свидетельствует высокая явка – несколько тысяч человек – на последних президентских выборах в 2004 году.
А что думают жители Кишинева о президентских выборах на Украине, о возможных последствиях результатов выборов в самой Украине и в отношениях с соседями?
«Может, после этих выборов улучшатся отношения между украинцами - там у них дома. Лично я желаю, чтобы они жили одинаково хорошо с Россией, Европой, а также с Молдовой. Они должны навести порядок у себя дома»;
«Отношения с Украиной – самые сложные. Есть проблемы с границей, культурные проблемы. Лично я знаю, как украинский КГБ воевал там против молдаван. Смотрите, как исчезают одна за другой румынские школы на Украине. Неизвестно, в каком направлении пойдет Украина. Может, Янукович поймет, наконец, что политику нужно строить по-другому. Если повернутся лицом к Европе, отношения будут развиваться, и, когда исчезнут границы, мы одновременно с ними войдем в Европу. А до тех пор будут очень большие проблемы»;
«Проблема в участке границы в Паланке. Цены на энергоресурсы и природный газ, которые поставляются в Молдову, неоправданно завышены с учетом транзита по территории Украины. Строить отношения придется с новым руководством, которое придет к власти, зависит от дипломатии правительства Филата, нужно вести правильную политику со всеми соседями»;
«Если есть стабильность на Украине, будет с кого брать положительный пример. Что же касается Приднестровья, слово Украины в этом вопросе более чем весомо»;
«Нужно сделать что-то с этими границами. Чтобы легче было въехать-выехать. Чтобы можно было ехать без проблем, без того, чтобы потерять 3 часа на таможне, без платы – может, тогда чаще будем ездить».
Александр Фрумусаки: мнения случайных людей, встреченных нашими корреспондентами на улицах Кишинева.
Александр Фрумусаки: Дорогие радиослушатели, добрый день! В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи «Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа».
Главные темы выпуска:
Независимо от результатов президентских выборов на Украине, конфигурация отношений между Киевом и Кишиневом серьезно не изменится, заверяют эксперты.
Однако жители обоих берегов Днестра надеются, что выборы принесут больше экономической и политической стабильности в соседней Украине.
Как обычно, начинаем передачу с обзора новостей предыдущей недели, который представляет моя коллега Юлия Михайлова.
На Украине завершается подсчет голосов, поданных во втором туре президентских выборов. По данным, полученным после обработки 99 процентов бюллетеней, лидер Партии Регионов Виктор Янукович опережает премьер-министра Украины Юлию Тимошенко на 3,1 процента. За Януковича проголосовали около 49 процентов избирателей, за Тимошенко - примерно 46 процентов. Наблюдатели от ОБСЕ сообщили, что голосование на Украине прошло без значительных нарушений и в целом соответствовало международным стандартам. Янукович на пресс-конференции в Киеве уже заявил о своей победе на выборах. В штабе Тимошенко заявляют, что провели параллельный подсчет голосов, согласно которому кандидатов поддержало примерно равное число избирателей.
Один из членов нового председательства ОБСЕ, мандат которого в этом году исполняет Казахстан, заявил в завершении трехдневного визита в Молдову, что с нетерпением ждет возобновления в следующем месяце переговоров по приднестровской проблематике в формате 5+2. Посол Болат Негарлиев отметил, однако, некоторую сдержанность с приднестровской стороны. По его словам, из бесед с Игорем Смирновым он понял, что лидер тираспольской администрации не верит в искренность заявлений официального Кишинева о желании возобновить диалог и укреплять доверие между двумя берегами Днестра.
Министр иностранных дел Юрие Лянкэ проинформировал, что в начале марта в Кишинев прибудет первая миссия Европейская Союза, которая оценит ситуацию и решит, когда можно начать обсуждение вопроса о либерализации визового режима для молдаван. Лянкэ уточнил, что европейская миссия оценит, насколько подготовлена Молдова и что еще необходимо сделать для того, чтобы можно будет обсуждать либерализацию визового режима.
Отставкой обернулись для одного из чиновников из управления внутренней политики кремлевской администрации, «куратора» Калининградской области Олега Матвейчева акции протеста, прокатившиеся по Калининграду на прошлой неделе. В митинге участвовали более 10 тыс. человек, которые требовали отставки премьера Владимира Путина и губернатора области, влиятельного члена «Единая Россия».
Китай категорически против решения американского президента Барака Обамы встретиться с духовным лидером Тибета Далай-ламой. Встреча намечена на 17-18 февраля и является продолжением традиции Белого дома, которая сложилась минимум два десятилетия назад. Каждый из президентов США встречался с Далай-ламой, чтобы выразить решимость США защищать права человека. Каждый раз Китай выражал свой протест, обвиняя Далай-ламу в стремлении добиться отделения Тибета от Китая; духовный лидер Тибета эти обвинения отвергает.
Европейский Союз выразил обеспокоенность в связи с намерением Минска ввести цензуру в Интернете. Как заявил пресс-секретарь бюро по внешним делам Евросоюза, белорусские власти сделали «шаг в неверном направлении» в период, когда Союз пытается активизировать отношения с Минском.
Министр иностранных дел России Сергей Лавров сказал, что Москва надеется получить от Соединенных Штатов Америки больше информации о плане размещения в Румынии ракет-перехватчиков. США подтвердили в четверг сообщение румынского президента Траяна Бэсеску о намерении разместить элементы американского ПРО на территории Румынии. Румынский президент подчеркнул, что эта мера не направлена против России.
НАТО должен стать центром международной системы безопасности, заявил Генеральный секретарь NATO Фогг Расмуссен. Выступая на мюнхенской конференции по безопасности, Расмуссен высказался за более тесное и активное сотрудничество с такими значительными региональными игроками, как Китай, Индия и Пакистан. Вместе с тем, он выразил недоумение тем, что в новое военной доктрине России Альянс воспринимается как угроза безопасности России. Доктрина не отражает реальное положение дел и противоречит усилиям по улучшению взаимодействия НАТО с Россией, сказал Расмуссен.
Президент Ирана потребовал от национального атомного агентства начать обогащать уран до 20%. Это указание идет вразрез с заявлениями министра иностранных дел Ирана, который сообщил в субботу в Мюнхене, что Иран согласился отправлять за рубеж низкообогащенный уран в обмен на получение топлива с уровнем обогащения 20%. Такой вариант устраивал международное сообщество, которое опасается, что Иран использует обогащенный уран не только на гражданские программы, но и на производство ядерного оружия.
В Сараево два американских сенатора призвали боснийских лидеров проявить единство и преодолеть кризис структур власти. Сенатор-республиканец Джон Маккейн и сенатор-демократ Джо Либерман сказали, что только через единство Босния может присоединиться к европейским структурам, НАТО и ЕС. Босния состоит из двух самоуправляющихся структур – мусульманско-хорватской и сербской, связанных между собой слабыми центральными институтами. Нечеткое разделение власти между центром и самоуправляющимися образованиями нередко приводит к параличу административных структур.
«Первый Кавказский» общественный телеканал с вещанием на русском языке подал в суд на французского операторв Eutelsat, требуя неустойку за незаконное прекращение вещания. Директор канала обвинил компанию Eutelsat в том, что тот уступил давлениям со стороны России и принял более выгодное предложение со стороны Газпрома на возобновление ряда российских программ вместо грузинских. Компания Eutelsat эти обвинения отвергает.
Александр Фрумусаки: Спасибо, Юлия. Больше новостей, аналитических материалов и комментариев можно найти на нашей странице в Интернете.
По данным экзит-пулов и по предварительным итогам, Виктор Янукович одержал победу на президентских выборах в Украине с минимальным перевесом голосов - от 3 до максимум 5% против действующего премьера Юлии Тимошенко. Победу с разрывом в считанные проценты, которую, вполне вероятно, оспорит проигравший. В последние дни Юлия Тимошенко говорила о возможных фальсификациях в пользу Януковича и грозилась вывести людей на улицы, но в воскресенье в своих заявлениях обошлась без подобных угроз. Рассказывает Юлия Михайлова:
Юлия Тимошенко является премьер-министром и останется в этой должности минимум до середины года, когда можно ожидать, что Виктор Янукович – в случае, если его победа будет подтверждена - проведет общие выборы. В надежде, что партия регионов, которую он возглавляет, выиграет большинство голосов. Но, возвращаясь ко второму туру президентских выборов, прошедшему в воскресенье, 7 февраля, после подсчета 98% голосов Виктор Янукович набирает 48% голосов, Юлия Тимошенко – около 46%.
„Считаю, что мы сделали первые шаги по объединению страны”, заявил, в частности, Янукович ночью после выборов. Примечательно не ЧТО, а КАК он сказал, точнее, на каком языке он говорил. На русском. Тем самым обозначив довольно четкий раскол между Восточной и Южной Украиной – областями, скорее, про-российскими, и Западной Украиной, более националистской, но и более про-западной и где, по всей видимости, находится электорат премьера Юлии Тимошенко.
На политическую сцену Украины Янукович вышел в 2004 году, когда бывший президент Кучма назвал его своим преемником. Тогда он проиграл в результате массовых протестов, вошедших в историю под названием «оранжевая революция».
Несмотря на то, что Януковича всегда представляли как экспонента про-российски настроенной Восточной Украины, за эти пять лет он позиционировался, скорее, в центре. Лингвистически говоря, перемены проявлялись в том, что большинство своих речей он держал на украинском языке. В воскресенье вечером, однако, он вернулся к русскому, возможно, желая показать, что не пренебрегает своим традиционным электоратом.
С другой стороны, Юлия Тимошенко остается воинственной, утверждая, что о проигрыше не может быть и речи до тех пор, пока не подсчитан последний голос.
Но только трудно поверить, что премьеру Тимошенко удастся «поднять второй Майдан» и вывести украинцев на улицу протестовать в случае ее возможного поражения на выборах, как случилось в 2004 году. И причина не только в том, что сегодня она представляет власть, а не оппозицию, но и в том, что многие украинцы глубоко разочарованы последними пятью годами правления оранжевой власти, которая слишком часто выясняла личные отношения и забывала о предвыборных обещаниях.
Александр Фрумусаки: Спасибо, Юлия. Итак, тема нашей сегодняшней беседы – президентские выборы на Украине и как они могут сказаться на молдавско-украинских отношениях. Гость передачи – научный директор независимого киевского Института евроатлантического сотрудничества, эксперт Александр Сушко.
Первое, о чем мы его спросили: в предвыборных гонках за президентское кресло, которые проходят на фоне политической нестабильности и экономического кризиса, нашлось ли место для приднестровской проблемы, которую в Киеве в последние пять лет называют проблемой безопасности Украины?
Александр Сушко: « Во-первых, следует признать, что вектор отношений с Молдовой и в том числе приднестровская проблема не находятся сейчас в фокусе украинских политических дискуссий и все кандидаты в президенты, как ведущие, так и второго ряда, мало уделяют внимания проблематике отношений между Украиной и Молдовой и приднестровскому конфликту тоже. Существует лишь общее мнение о том, что Украина должна сохранять свое присутствие, свой интерес к приднестровской проблеме и к отношениям с Молдовой по разным причинам. Если о Молдове речь идет, то это, как правило, в порядке общей повестки дня, как внутриполитической, так и в отношениях с Евросоюзом, поскольку и Украина, и Молдова ведут переговоры о Соглашении об ассоциации с Европейским Союзом, что, естественно, создает определенное общее информационное поле. Ну и участие Украины и Молдовы в Восточном партнерстве также создает общий информационный повод. Следует сказать, что не так уж высоко внимание кандидатов в президенты к этим вопросам, поскольку они не являются особо дискуссионными, поэтому в ходе предвыборной кампании мало внимания им уделялось».
Александр Фрумусаки: Г-н Сушко, многие эксперты полагают, что эти выборы - решающие для внешнеполитического вектора Украины. В связи с этим, какие могут быть последствия для отношений с Республикой Молдова и для приднестровского урегулирования?
Александр Сушко: «В перспективе можно сказать, что вряд ли курс Украины в отношениях с Молдовой существенно изменится, кто бы ни победил в президентских выборах. Потому что на самом деле особых противоречий тут нет, есть осознание определенных общих интересов, а также понимание тех проблем, которые существуют в двухсторонних отношениях, и я думаю, что здесь общий курс нового президента останется тем же. Кроме того, следует принимать во внимании тот факт, что президентская должность в Украине сейчас не является самодостаточной для определения политического курса Украины, в отличие от предыдущих президентских выборов 2004 года, когда президент фактически являлся главой исполнительной власти, а не только главой государства. Сегодня же смена президента не влечет за собой автоматической смены правительства, поэтому нужно учитывать и этот фактор, когда прогнозируешь двусторонние отношения. Я думаю, что на ближайшую перспективу те направления двусторонних отношений, которые есть сейчас, они останутся и на будущее и новые пункты повестки дня вряд ли возникнут».
Александр Фрумусаки: мнение нашего гостя, научного директора независимого киевского Института евроатлантического сотрудничества, эксперта Александра Сушко.
А чего следует ждать Кишиневу от президентских выборов на Украине? – ответ на этот вопрос мы попытались узнать у бывшего министра иностранных дел Молдовы и бывшего посла Кишинева в Киеве Николая Черномаза.
Николай Черномаз: Для нас самое главное – ясность в отношениях с официальным Киевом по приднестровской проблематике. Посмотрите на географическое положение этого региона. У него есть граница только с Украиной. От того, какую позицию займет новое руководство относительно этой территории, зависит, возможно, само существование региона.
Александр Фрумусаки: За годы, прошедшие после провозглашения независимости Республики Молдова, какую позицию занимал Киев в вопросе приднестровского урегулирования?
Николай Черномаз: Говорилось одно, официально все звучало очень красиво, но когда нужно было что-то решить практически, сделать это было невозможно. Например, когда был подписан договор о свободных обменах и торговле, крайне важный для нас. Подписали его оба президента, но Рада не ратифицировала. Украина осталась одной из самых коррумпированных стран в Европе, там царили мелкие, групповые интересы в решении проблем, в том числе с Приднестровьем, где, если можно так выразиться, сплошная «мойка денег», невиданная контрабанда. Именно на этом в значительной степени основывалось и основывается существование этой территории.
Александр Фрумусаки: Но если мы не защищали свои интересы все эти годы, можно ли ждать положительной реакции со стороны Киева, неужели он больше нас заинтересован в разрешении наших проблем?
Николай Черномаз: Кстати, с точки зрения приднестровской проблематики впервые справедливые и заслуженные оценки в адрес Украины прозвучали со стороны премьер-министра Влада Филата, который говорил о роли и значении этой страны в урегулировании наших проблем и исполняющий обязанности президента Молдовы Михай Гимпу также говорил об этом. В остальном, за все эти годы мы не слышали, чтобы об этом говорилось всерьез. Мы нередко раскланивались там, где этого не требовалось. Это не камушек в чей-то огород, нужно или не нужно, но все едут с поклоном в Москву, в том числе буквально накануне избрания президента. А они не понимают, что твой сосед скорее окажет содействие в решении твоих проблем, так как он должен это сделать ради собственной безопасности.
Александр Фрумусаки: Поскольку тема нашей беседы – прошедшие в воскресенье выборы президента, давайте посмотрим, куда идет Украина? На восток или на запад?
Николай Черномаз: Наивны те, кто полагает, что она пойдет на восток или на запад. Все, в том числе Янукович, который слывет пророссийским кандидатом, – все сохранят интерес к Украине. У России большие интересы в этом регионе. Первый и самый большой интерес – ее Черноморский флот, который находится в Крыму. До 2017 года его следует вывезти. Кроме того, уверен, независимо от того, кто придет к власти, тарифы будут другие. Посмотрите, что происходит. Российская Федерация устанавливает для них космические тарифы на природный газ. Если ты мне навязываешь такие тарифы, я должен найти рычаги для того, чтобы заставить считаться с собой. Условные цены, обговоренные для базирования этого флота, естественно, ниже всякой критики в нынешних условиях. Кто бы ни пришел, Ющенко, Тигипко, Тимошенко - это ничего не изменит в отношениях с Россией. Все сохранят интерес к Украине.
Александр Фрумусаки: Пойдет ли Украина по пути европейской интеграции? В переговорах она значительно обгоняет Кишинев…
Николай Черномаз: Потому что мы сегодня с Москвой, завтра с Брюсселем… Они оказались более последовательными. У них очень серьезная команда переговорщиков, это надо признать. Они обозначили ряд приоритетов, которые следовало решить.
Александр Фрумусаки: Для них приоритетной была евро-атлантическая интеграция…
Николай Черномаз: И остается. Лично мне не очень известны примеры, когда страна идет в Европу, минуя НАТО.
Александр Фрумусаки: бывший министр иностранных дел Республики Молдова и посол Кишинева в Киеве Николай Черномаз.
Накануне выборов корреспонденты Радио Свободная Европа пытались узнать, за кого готовы отдать свой голос украинские граждане, проживающие в приднестровском регионе?
«У моего мужа украинский паспорт, но так как нет в Тирасполе участка, он ни за кого не отдаст свой голос, потому что ехать в Кишинев ему тяжело».
«Я не голосовал бы вообще, я бы голосовал против всех. Я считаю, нет достойного представителя, чтоб за него голосовать».
«Я украинка, с Полтавы. Сюда на работу направили - еще раньше, когда по распределению - и так и осталась тут. А украинский паспорт не могла получить, потому получила молдавский. И теперь не знаю, кто я такая. Я голосовала бы. За Януковича. Он так убедительно выступает, так обещает хорошо, не знаю, может, что-то и было бы лучше, кто его знает. Поехала бы в Кишинев, чтоб только проголосовать за того, за кого я хочу».
«Я бы за Януковича, потому что он порядочный человек. Я видел, как он относится к людям, не то что Юлия Тимошенко или Ющенко».
«Я гражданин Украины. Голосовать не поеду, так как у меня сейчас сессия. Два года назад я бы голосовала за Януковича, сейчас не знаю. Я не сильно интересуюсь сейчас, что там делается на Украине, я живу в Приднестровье, да и не думаю, что народ как-то повлияет».
« За Януковича., потому что мы уже голосовали за Ющенко. У меня украинское гражданство, и паспорт украинский, поэтому только за него. Надеюсь на лучшее, и не только на Украине, но и в Приднестровье, поскольку я здесь живу. Что значит лучше? Спокойнее у них, и у нас признание нашей республики. Жалею, что мы в прошлый раз не проголосовали за Януковича».
Александр Фрумусаки: мнения случайных прохожих, встреченных нашими корреспондентами на улицах Тирасполя и Бендер.
По официальным данным, в Республике Молдова наибольший процент украинцев с правом голоса проживает в Приднестровье. Председатель Общества украинской культуры Тирасполя Алиса Коханова считает, что у Украины светлое будущее, но что президентские выборы в этой стране не сильно изменят ситуацию в Приднестровье.
Алиса Коханова: «Мы ближайшие соседи Украины. Здесь компактно проживает очень большое количество украинцев и граждан Украины в том числе. И, естественно, какая ситуация в Украине – и экономическая, и политическая, и культурная жизнь – нас интересует. Нам бы хотелось, чтобы человеку, который станет в будущем президентом Украины, не были безразличны не только люди, которые живут на территории Украины непосредственно, но и те граждане Украины и украинцы, которые живут с ними рядом, в так называемой восточной диаспоре, к которой и нас относят. Поэтому для нас это очень важный момент, ведь мы украинцы и мы хотим Украине добра. Чем эти выборы закончатся и будет ли на нас обращать внимание политическая верхушка, элита украинская будет ли обращать внимание на нас, на ближайших соседей, это тоже вопрос, потому что мы не очень-то видели внимания со стороны Украины. Хотя во время президентства Ющенко нам помогли, не только организациям украинским, но учебным заведениям помогали учебниками, оргтехникой и так далее, но это капля в море по сравнению со всеми остальными».
Александр Фрумусаки: Алиса Коханова сказала также, что организации этнических украинцев левобережья Днестра возмущены тем, что в Республике Молдова открыто лишь 3 избирательных участка – два в Кишиневе и один в Бельцах, и ни одного на территории Приднестровья, несмотря на многочисленные обращения украинских властей. По мнению Алисы Кохановой, это прискорбно, потому что в Приднестровье не только живет много украинцев, но и их интерес к выборам огромный, о чем свидетельствует высокая явка – несколько тысяч человек – на последних президентских выборах в 2004 году.
А что думают жители Кишинева о президентских выборах на Украине, о возможных последствиях результатов выборов в самой Украине и в отношениях с соседями?
«Может, после этих выборов улучшатся отношения между украинцами - там у них дома. Лично я желаю, чтобы они жили одинаково хорошо с Россией, Европой, а также с Молдовой. Они должны навести порядок у себя дома»;
«Отношения с Украиной – самые сложные. Есть проблемы с границей, культурные проблемы. Лично я знаю, как украинский КГБ воевал там против молдаван. Смотрите, как исчезают одна за другой румынские школы на Украине. Неизвестно, в каком направлении пойдет Украина. Может, Янукович поймет, наконец, что политику нужно строить по-другому. Если повернутся лицом к Европе, отношения будут развиваться, и, когда исчезнут границы, мы одновременно с ними войдем в Европу. А до тех пор будут очень большие проблемы»;
«Проблема в участке границы в Паланке. Цены на энергоресурсы и природный газ, которые поставляются в Молдову, неоправданно завышены с учетом транзита по территории Украины. Строить отношения придется с новым руководством, которое придет к власти, зависит от дипломатии правительства Филата, нужно вести правильную политику со всеми соседями»;
«Если есть стабильность на Украине, будет с кого брать положительный пример. Что же касается Приднестровья, слово Украины в этом вопросе более чем весомо»;
«Нужно сделать что-то с этими границами. Чтобы легче было въехать-выехать. Чтобы можно было ехать без проблем, без того, чтобы потерять 3 часа на таможне, без платы – может, тогда чаще будем ездить».
Александр Фрумусаки: мнения случайных людей, встреченных нашими корреспондентами на улицах Кишинева.