Владимир Кара-Мурза: Верховная Рада Украины так и не поддержала ни один из шести законопроектов, которые позволили бы осужденной экс-премьеру Юлии Тимошенко выехать на лечение за границу. Законопроекты не набрали необходимых 226 голосов, поскольку фракции "Партии регионов" и коммунистов воздержались от голосования. Вслед за этим украинское правительство приостановило подготовку к подписанию соглашения об Ассоциации между Украиной и Евросоюзом. Президент страны Виктор Янукович заявил, что Украина продолжит курс на евроинтеграцию. Заявил об этом в Вене. Отвечая на вопрос журналистов о том – собираются ли украинские власти освобождать Тимошенко? – он сказал, что этот вопрос будет решаться исключительно в рамках украинских законов.
После отказа освободить Тимошенко путь в ЕС закрыт? Об этом говорим с заместителем председателя региональной общественной организации "Украинцы Москвы" Валерием Семененко, украинским писателем и философом Дмитрием Выдриным и собственным корреспондентом Радио Свобода в Киеве Владимиром Ивахненко.
Владимир, в какой последовательности развивались сегодняшние события?
Владимир Ивахненко: Утром Верховная Рада отклонила все шесть законопроектов о лечении заключенных, которые могли позволить Юлии Тимошенко выехать на лечение в Германию. А это было главным условием для подписания соглашения Украины с Евросоюзом. Буквально во второй половине дня появилось сообщение, согласно которому украинское правительство решило фактически "заморозить" украинскую евроинтеграцию. Было принято решение о приостановке подготовки соглашения об ассоциации.
Фактически эту ситуацию многие расценили как то, что Украина находится на пороге политического кризиса. Сразу после этого в Верховной Раде оппозиция заблокировала работу украинского парламента. Оппозиционеры пригрозили президенту импичментом, обвиняя его в государственной измене, а правительству пригрозили отставкой.
Эксперты считают, что пока вопрос об Ассоциации Украины с ЕС все же не закрыт. Об этом же говорят и в президентской администрации. Тем не менее, представитель миссии Европарламента, бывший президент Польши Александр Квасьневский в Киеве уже дал понять, что по вине Украины соглашение об Ассоциации не будет подписано на Вильнюсском саммите восточного партнерства. Квасьневский считает, что это решение принято правительством Украины и с согласия Москвы.
Эту возникшую ситуацию многие в правительстве объясняют тем, что Европа и в целом Запад отказываются от финансовой поддержке Украины в условиях сокращения товарооборота с Россией. Известно было, что после возможного подписания Ассоциации, Евросоюз готов был выделить Украине немногим более 600 млн. евро. Однако, конечно же, для Украины это мало. Дело в том, что сейчас ситуация в украинской экономике близка к критической. До конца этого года необходимо выплатить международным кредиторам около 8 млрд., а в будущем году – более 6 млрд. долларов. И уже сейчас есть серьезные проблемы с социальными выплатами. В этих условиях главное для Януковича, конечно же, найти деньги, чтобы остаться на второй президентский срок после выборов 2015 года.
МВФ мог бы Украине предоставить кредит, переговоры об этом ведутся уже давно. Сумма называется в 15 млрд. долларов. Недавно появилась информация, что если бы Янукович даже отпустил Юлию Тимошенко из тюрьмы либо на лечение в Германию, то все равно Украина бы не получила этих денег. Главное условие МВФ – это повышение тарифов на газ для населения. Но это не приемлемое условие для Виктора Януковича, поскольку оно бы означало поражение Виктора Януковича на будущих выборах.
Владимир Кара-Мурза: Валерий, в чем, по-вашему, выгода Украине о создания зоны свободной торговли с Евросоюзом?
Валерий Семененко: Выгоду надо рассматривать по сравнению с чем? В нашем случае, выгода по сравнению с Таможенным союзом. Выгода с Таможенным союзом для различных слоев политической элиты. Она стремилась в Европу. Для правящего класса выгода одна, для оппозиции выгода другая.
Начнем с предпринимателей, олигархов, семьи Януковича, которые владеют большими капиталами – это, прежде всего, экономическая выгодна, особенно для металлургов. Уже многие владельцы металлургических и химических заводов устроили совместные предприятия, например, Украина и Германия. Они рассчитывали получить оттуда новые технологии, модернизировать производство и расширить рынок для своих товаров.
Для оппозиции больше всего гуманитарная причина – это демократия, свобода, европейские принципы права, правосудие и все, связанное с этим.
Владимир Кара-Мурза: Дмитрий, что более выгодно Украине – партнерство с ЕС или вступление в Таможенный союз?
Дмитрий Выдрин: Поскольку я философ по образованию, а не экономист, я не анализирую ситуацию с точки зрения выгоды. Я анализирую ситуацию в других категориях, в других терминах. Моя позиция заключается в том, что есть некие геополитические законы. Эти законы действуют неуклонно как, например, наступление зимы.
Что получит Украина при движении в Евросоюз? Я не могу говорить о том, что получит или не получит. Я могу говорить о том, что вступление возможно, неизбежно. Вступление в Ассоциацию также неизбежно, как приход зимы. Это связано с тем, что пока рядом с Украиной находится громадная геополитическая сущность, которая называется Евросоюз. Сила притяжения появляется не только в экономике, но проявляется через громадное количество факторов – бытовых факторов, психологических, эстетических факторов и т. д. Пока сила притяжения Евросоюза намного больше, чем сила притяжения из других мест.
У власти и у оппозиции одни и те же мотивы, потому что власть и оппозиция – это одна и та же элита Украины. Они только меняются местам. Я знаю, что у оппозиционеров и у власти яхты стоят на одних и тех же причалах в Каннах. Дети власти и оппозиции учатся в одних и тех же вузах Англии, Франции и Германии. Недвижимость у власти и у оппозиции вложены в кварталы Берлина и в кварталы Парижа. Наша элита особенно не разделяет демократию и деньги. У них все смешано в одном продуктовом наборе.
Видеоверсия программы доступна на нашем канале в Youtube по ссылке
После отказа освободить Тимошенко путь в ЕС закрыт? Об этом говорим с заместителем председателя региональной общественной организации "Украинцы Москвы" Валерием Семененко, украинским писателем и философом Дмитрием Выдриным и собственным корреспондентом Радио Свобода в Киеве Владимиром Ивахненко.
Владимир, в какой последовательности развивались сегодняшние события?
Владимир Ивахненко: Утром Верховная Рада отклонила все шесть законопроектов о лечении заключенных, которые могли позволить Юлии Тимошенко выехать на лечение в Германию. А это было главным условием для подписания соглашения Украины с Евросоюзом. Буквально во второй половине дня появилось сообщение, согласно которому украинское правительство решило фактически "заморозить" украинскую евроинтеграцию. Было принято решение о приостановке подготовки соглашения об ассоциации.
Фактически эту ситуацию многие расценили как то, что Украина находится на пороге политического кризиса. Сразу после этого в Верховной Раде оппозиция заблокировала работу украинского парламента. Оппозиционеры пригрозили президенту импичментом, обвиняя его в государственной измене, а правительству пригрозили отставкой.
Эксперты считают, что пока вопрос об Ассоциации Украины с ЕС все же не закрыт. Об этом же говорят и в президентской администрации. Тем не менее, представитель миссии Европарламента, бывший президент Польши Александр Квасьневский в Киеве уже дал понять, что по вине Украины соглашение об Ассоциации не будет подписано на Вильнюсском саммите восточного партнерства. Квасьневский считает, что это решение принято правительством Украины и с согласия Москвы.
Эту возникшую ситуацию многие в правительстве объясняют тем, что Европа и в целом Запад отказываются от финансовой поддержке Украины в условиях сокращения товарооборота с Россией. Известно было, что после возможного подписания Ассоциации, Евросоюз готов был выделить Украине немногим более 600 млн. евро. Однако, конечно же, для Украины это мало. Дело в том, что сейчас ситуация в украинской экономике близка к критической. До конца этого года необходимо выплатить международным кредиторам около 8 млрд., а в будущем году – более 6 млрд. долларов. И уже сейчас есть серьезные проблемы с социальными выплатами. В этих условиях главное для Януковича, конечно же, найти деньги, чтобы остаться на второй президентский срок после выборов 2015 года.
МВФ мог бы Украине предоставить кредит, переговоры об этом ведутся уже давно. Сумма называется в 15 млрд. долларов. Недавно появилась информация, что если бы Янукович даже отпустил Юлию Тимошенко из тюрьмы либо на лечение в Германию, то все равно Украина бы не получила этих денег. Главное условие МВФ – это повышение тарифов на газ для населения. Но это не приемлемое условие для Виктора Януковича, поскольку оно бы означало поражение Виктора Януковича на будущих выборах.
Владимир Кара-Мурза: Валерий, в чем, по-вашему, выгода Украине о создания зоны свободной торговли с Евросоюзом?
Валерий Семененко: Выгоду надо рассматривать по сравнению с чем? В нашем случае, выгода по сравнению с Таможенным союзом. Выгода с Таможенным союзом для различных слоев политической элиты. Она стремилась в Европу. Для правящего класса выгода одна, для оппозиции выгода другая.
Начнем с предпринимателей, олигархов, семьи Януковича, которые владеют большими капиталами – это, прежде всего, экономическая выгодна, особенно для металлургов. Уже многие владельцы металлургических и химических заводов устроили совместные предприятия, например, Украина и Германия. Они рассчитывали получить оттуда новые технологии, модернизировать производство и расширить рынок для своих товаров.
Для оппозиции больше всего гуманитарная причина – это демократия, свобода, европейские принципы права, правосудие и все, связанное с этим.
Владимир Кара-Мурза: Дмитрий, что более выгодно Украине – партнерство с ЕС или вступление в Таможенный союз?
Дмитрий Выдрин: Поскольку я философ по образованию, а не экономист, я не анализирую ситуацию с точки зрения выгоды. Я анализирую ситуацию в других категориях, в других терминах. Моя позиция заключается в том, что есть некие геополитические законы. Эти законы действуют неуклонно как, например, наступление зимы.
Что получит Украина при движении в Евросоюз? Я не могу говорить о том, что получит или не получит. Я могу говорить о том, что вступление возможно, неизбежно. Вступление в Ассоциацию также неизбежно, как приход зимы. Это связано с тем, что пока рядом с Украиной находится громадная геополитическая сущность, которая называется Евросоюз. Сила притяжения появляется не только в экономике, но проявляется через громадное количество факторов – бытовых факторов, психологических, эстетических факторов и т. д. Пока сила притяжения Евросоюза намного больше, чем сила притяжения из других мест.
У власти и у оппозиции одни и те же мотивы, потому что власть и оппозиция – это одна и та же элита Украины. Они только меняются местам. Я знаю, что у оппозиционеров и у власти яхты стоят на одних и тех же причалах в Каннах. Дети власти и оппозиции учатся в одних и тех же вузах Англии, Франции и Германии. Недвижимость у власти и у оппозиции вложены в кварталы Берлина и в кварталы Парижа. Наша элита особенно не разделяет демократию и деньги. У них все смешано в одном продуктовом наборе.
Видеоверсия программы доступна на нашем канале в Youtube по ссылке