Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Диалоги. 15 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:
Население Приднестровья продолжает драматично сокращаться, при этом миграция заметно усиливается. И… какая повестка переговоров могла бы удовлетворить и Кишинев, и Тирасполь? – интервью с главой миссии ОБСЕ в Республике Молдова.
***
Свободная Европа: Численность населения левобережья Днестра продолжает резко сокращаться. По данным тираспольского университета, со ссылкой на официальную статистику, за последние два десятилетия население сократилось с 680 тысяч до 500 тысяч человек. Основная причина столь драматичной динамики – миграция рабочей силы. По оценкам специалистов, в поисках лучшей жизни за рубеж уехали от 70 тысяч до 200 тысяч человек. Ежегодно из Приднестровья уезжают, не собираясь возвращаться, более 4 тысяч человек – такова, по крайне мере, тенденция последних лет. Все больше молодых людей уезжают за рубеж учиться. Еще одной причиной убыли является отрицательный прирост населения, этот показатель также высок – 5 тысяч умерших ежегодно на 3 тысячи четыреста новорождeнных. Исследователи приднестровского университета призвали власти региона регулировать миграционные процессы законодательно, но не уточнили при этом, как именно это сделать.
Что заставляет людей уезжать из Приднестровья, куда направляются и на какие работы соглашаются? Об этом мы спросили жителей Тирасполя и Бендер:
Я не решил еще пока. Мне бы учебу закончить. Ну, ближайшая – Россия у нас, больше некуда. Вождение, за рулем, буквально там… не знаю, перевозками всякими. Приднестровье – это все-таки своя страна. Везде хорошо, где нас нет.
Я уже работаю пять лет в России, и я не стремлюсь здесь работать. Наверное, сюда не вернусь. Работать, уж точно. Менталитет ближе, как бы зарплата больше, и мне ближе тот город, нежели – ну, я работаю не по специальности и как бы в одной и той же компании пять лет и более – чем сейчас. И получаю заочно высшее образование. Потом посмотрим, возможно, пойду и по профессии работать.
Нет, я не готов уехать из Приднестровья, мне и здесь хорошо. В принципе, всего хватает.
Конечно же, стыдно признаваться, но наши дети уехали работать в Москву, потому что вложили в своих детей тоже много сил, физических и материальных, и для того, чтобы реализовать себя дети были вынуждены уехать в крупный город, где есть работа. Для того, чтобы не потеряться, для того, чтобы самоутвердиться, и действительно, они добились многого. Сын наш работает уже в очень крупном банке, причем достиг карьерного роста, буквально за два с половиной года он добился больших успехов. Дочь тоже занимает высокую должность в Москве, главный бухгалтер, главный экономист компании. Все дети устроены очень хорошо в жизни, и нам остается только радоваться за них. Вот что могу сказать. Я люблю наш город, люблю Приднестровье, но от фактов не уйти, такова наша действительность. Так что пусть не обижается наше правительство, я думаю, что это будет очень честно и справедливо – посмотреть правде в глаза.
Свободная Европа: Мнения случайных людей, встреченных нашими корреспондентами на улицах Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: Европейский Союз предоставит Молдове 28 миллионов евро на укрепление доверия и урегулирование приднестровского конфликта. Вице-премьер по реинтеграции Еуджен Карпов сказал, что акцент в программе мер по укреплению доверия будет поставлен на социальные проекты поддержки населенных пунктов в Зоне безопасности. Часть денег будет направлена на проекты регионального развития и на гагаузскую автономию. Финансирование проектов предусмотрено на четыре года.
Но когда же будут возобновлены политические переговоры по окончательному урегулированию приднестровского конфликта? Этот вопрос моя коллега Валентина Урсу задала гостье нашей сегодняшней передачи, главе Миссии ОБСЕ в Кишиневе Дженнифер Браш:
Свободная Европа: Г-жа посол, швейцарское председательство ОБСЕ выступает за конкретные шаги в приднестровском вопросе. Что можно предпринять для того, чтобы обе стороны конфликта согласились открыть политическую «корзину» переговоров, иными словами, приступили к обсуждению статуса приднестровского региона?
Свободная Европа: Вы считаете, что в год выборов в Молдове можно вести переговоры по статусу, который следовало бы предоставить приднестровскому региону?
Дженнифер Браш: „Безусловно, мы полагаем, что статус приднестровского региона – это такая тема, которую следует обсуждать постоянно, и именно по этой причине этот вопрос всегда стоит во главе повестки встреч в формате „5+2”. Всегда будут присутствовать внутренние политические вызовы при рассмотрении этого вопроса. Поэтому не думаю, что выборы могут каким-то образом заблокировать эти дискуссии. С другой стороны, я реалист и прекрасно понимаю, что предстоящие в этом году выборы будут трудными и что официальному Кишиневу придется найти время как для решения конфликта, так и для организации предвыборной кампании”.
Свободная Европа: Недавно премьер Юрие Лянкэ заявил, что в диалоге с Тирасполем ему хотелось бы вновь встретиться с Евгением Шевчуком, так как в отсутствии общения нет ничего хорошего. Но, как говорит г-н Лянкэ, и западные, и восточные партнеры должны помогать в этом плане. Следует ли понимать, что помощь, поддержка оказывается недостаточная?
Дженнифер Браш: „Могу сказать, что встреча премьера Юрие Лянкэ с г-ном Шевчуком прошла в очень положительной атмосфере. Оба выразили желание встретиться. Я с удовольствием отметила, что премьер Лянкэ начал этот год с заявления о том, что хочет снова встретиться с Евгением Шевчуком. Надеемся, что в ближайшее время встретимся с политическими представителями обеих сторон и обсудим организацию этой встречи”.
Свободная Европа: Вице-премьер по реинтеграции Еуджен Карпов говорил в интервью Радиостанции Свободная Европа, что в том виде, в каком развивается сегодня переговорный процесс в формате „5+2”, на результаты рассчитывать не приходится. Действительно этот механизм урегулирования приднестровского конфликта стал неэффективным?
Дженнифер Браш: „Меня немного удивила эта оценка вице-премьера Карпова, потому что желание урегулировать конфликт должно исходить в первую очередь от причастных сторон. Никто из участников переговоров в формате „5+2” не сможет решить проблему, если этого не захотят стороны конфликта. С другой стороны, надеюсь, что лидеры на обоих берегах Днестра поймут, что этот конфликт омрачает жизнь людей и их благосостояние”.
Свободная Европа: Сегодня в Приднестровье слышны различные мнения о цивилизованном разводе, отделении, о так называемом равенстве между Кишиневом и Тирасполем. С вашей точки зрения, возможно, чтобы кто-либо признал независимость региона?
Дженнифер Браш: „Я была поражена, услышав о возможности цивилизованного развода, так как я не встречалась с подобным разводом. Что касается вашего вопроса насчет возможности признания независимости Приднестровья, это не зависит от меня. Но должна обратить ваше внимание на Заявление министров иностранных дел ОБСЕ, принятое в декабре 2013-го, в котором 57 стран-участниц подтвердили суверенитет и независимость Республики Молдова и отметили необходимость определения особого статуса Приднестровья. Люди здесь должны научиться жить вместе”.
Свободная Европа: Эксперты говорят, что ни одна стратегия не будет вызывать доверия в условиях отсутствия четких источников финансирования политики по реинтеграции страны. Выделяемые сегодня средства на выполнение этой задачи правительства мизерные. 15 млн. леев – не та сумма, которая может убедить общество в том, что правительство, политический класс действительно желают объединения двух берегов Днестра. Вы что думаете по этому поводу?
Дженнифер Браш: „Я неоднократно задавала себе этот вопрос в последние годы: кто оплатит реинтеграцию Республики Молдова? Прежде всего, нужно подсчитать, во что обойдется реинтеграция в краткосрочном периоде. И в этом смысле очень надеюсь, что обе стороны проявят политическую волю, направленную на реинтеграцию, и найдутся и финансовые средства для поддержки этого процесса”.
Свободная Европа: Молдавские власти проявляют амбиции и заявляют о желании пройти евроинтеграционный путь. Что будет делать Приднестровье после присоединения Молдовы к ЕС?
Дженнифер Браш: „Все поголовно задают мне вопросы о Евросоюзе, однако я не уполномочена говорить от имени ЕС. Будущее Республики Молдова зависит от граждан этой страны. Географическое положение этой страны не изменится, и она всегда останется на границе между Европейским Союзом и Таможенным союзом. Так или иначе, Европейскому Союзу придется найти возможность сотрудничества со своим крупнейшим соседом – Таможенным союзом и входящими в него странами. Но, повторяю, этот вопрос не ко мне”.
Свободная Европа: Россия инвестирует 60 миллионов долларов в евразийский проект в Приднестровье. Тираспольская администрация все настойчивее говорит о возможном сближении с евразийским пространством. Что это – спекулятивные заявления или реально возможный сценарий?
Дженнифер Браш: „До тех пор, пока Приднестровье является составной частью Республики Молдова, я не вижу, каким образом часть страны может идти в одном направлении, а другая часть – в другом. В любом случае, придется установить хорошие рыночные отношения со всеми соседями”.
Свободная Европа: Чем вызвано обострение положения левобережных школ с преподаванием на латинской графике?
Дженнифер Браш: „Разумеется, прискорбно, что складывается такая ситуация, ведь речь идет, прежде всего, о детях. ОБСЕ – организация, которая защищает права меньшинств и право детей учиться на том языке, который они считают наиболее подходящим для себя. Проведено широкое исследование положения школ с преподаванием на латинице на левом берегу Днестра. Мы согласны с выводами, к которым пришли авторы этой работы, и призываем стороны учесть их. Считаем, что сформулированные рекомендации могут способствовать снятию напряженности в регионе и определению верного статуса этих школ. Права детей должны быть на первом месте”
Свободная Европа: Следующий раунд переговоров в формате 5 + 2 состоится в Кишиневе. Какова их повестка?
Дженнифер Браш: „ Следующий раунд переговоров состоится в Кишиневе и Тирасполе в последних числах февраля. Я очень довольна тем, что переговоры возвращаются „домой”. Думаю, обществу крайне важно знать как можно больше о том, что обсуждается на переговорах. Я не раз говорила, что обескуражена отсутствием интереса со стороны общества к этому вопросу. На предстоящих переговорах будут рассматриваться вопросы по всем трем корзинам, но окончательный вариант повестки еще не утвержден. Специальный представитель Сербии Радойко Богоевич прибудет в Кишинев в конце этого месяца и встретится с представителями обеих сторон для согласования вопросов, которые они хотят вынести на обсуждение. Мы точно знаем, что в повестку будет включен так называемый „Большой протокол”, который касается свободного передвижения и открытия моста в Гура-Быкулуй. Мы довольны тем, что на предыдущем раунде удалось решить вопрос граждан левобережья Днестра, которые являются и гражданами Украины или Российской Федерации. Также, другой важный пункт повестки переговоров касается „Форума гражданского общества”. Это была идея ирландского председательства ОБСЕ, но, к сожалению, понадобилось некоторое время для того, чтобы четко установить механизм подключения гражданского общества к переговорам. Это новинка в нашей работе. Мы приветствуем тот факт, что следующий раунд переговоров пройдет в Кишиневе и Тирасполе, ведь таким образом можно будет активнее вовлекать в этот процесс представителей гражданского общества”.
Свободная Европа: Спасибо вам большое за то, что согласились дать это интервью. А что вы думаете по поводу того, что происходит с некоторыми телеканалами Республики Молдова – Jurnal TV, RTR, Accent TV?
Дженнифер Браш: „Разумеется, мы следим за этими событиями. ОБСЕ – организация, которая уделяет большое внимание свободе выражения мнения, у нас даже есть в Секретариате специальный представитель, который занимается исключительно вопросами СМИ, и мы держим его в курсе всего происходящего. Мы поддерживаем свободу прессы, и любая попытка ограничения доступа к информации вызывает нашу обеспокоенность”.
Свободная Европа: Г-жа посол, страсти накаляются и на юге Республики Молдова. Как быть официальному Кишиневу? Почему столько провокаций, как вы думаете? И как вы оцениваете ситуацию, сложившуюся на сегодняшний день в Гагауз-Ери? Какие цели преследуются?
Дженнифер Браш: „Закон об автономии Гагаузии является образцовым, он был рассмотрен многими европейскими экспертами. Но, к сожалению, не был выполнен должным образом. Мы ожидаем, что молдавское правительство досконально изучит этот закон и посмотрит, как можно его применять на более высоком уровне. Также, призываем власти Гагаузии сделать то же самое. В качестве третьей стороны, я вижу эту территорию как перекресток латинских, славянских и тюркских цивилизаций. Это, по сути, богатство Республики Молдова, поэтому лично мне очень хотелось бы видеть страну единой.”
Свободная Европа: глава Миссии ОБСЕ в Кишиневе Дженнифер Браш отвечала на вопросы Валентины Урсу.
Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается с вами до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
