Свободная Европа: Я вас приветствую на волнах радио «Europa Liberă». Это программа «Punct și de la capăt» и ближайшие полчаса с вами проведу я, Наталья Морарь. С наступлением осени для всех внимательных наблюдателей политического процесса в нашей стране наступает самая интересная пора – политические силы занимают свои позиции и готовятся к главному бою ближайших четырёх лет – выборам. Через сито избирательного процесса предстоит пройти всем политическим силам, поэтому в бой идут все методы – от разрешённых до запрещенных. В попытке убедить нас в том, чтобы отдать за них свой голос, партии изощряются, как могут. Какая из политических сил может быть убедительнее на этот раз, в чью пользу будут играть внутренние и внешние факторы, что станет красной темой кампании и каких перемен нам можно ждать после выборов 30 ноября? Об этом мы говорим с моими гостями в студии после блока новостей, подготовленных моими коллегами с «Europa Liberă». Итак, это программа «Punct și de la capăt» и я, Наталья Морарь. Я приветствую Анатола Цэрану, главу аналитического центра «Политикон», добро пожаловать на «Europa Liberă»…
Анатол Цэрану: Здравствуйте.
Свободная Европа: …и Валерия Осталепа, экс-замминистра иностранных дел, эксперта по внешней политике.
Валерий Осталеп: Приветствую вас.
Свободна Европа: Начнём с того, будет ли предстоящая избирательная кампания другой, на ваш взгляд, и можно ли уже сейчас говорить, что будет красной линией, красной темой этой кампании? Господин Цэрану.
Анатол Цэрану: Ну, каждая предвыборная кампания имеет свою особенность, свою изюминку. По всей видимости, и эта не будет выбиваться из общего ряда. В этом году, в этой предвыборной кампании, несомненно, тема европейской интеграции будет та, которая предопределит и политический дискурс политических партий, но в том числе и особенности политических дебатов. Хотя, возможно, в рамках этой предвыборной кампании прозвучит и чрезвычайно важная для Республики Молдова тема – борьба или попытка совладать с тем, что называется олигархический режим. И, наверняка, то, что происходит в соседней стране…
Свободная Европа: Из чьих уст прозвучит эта тема?
Анатол Цэрану: Я думаю, что эту тему будут эксплуатировать все политические партии, правда, с разных точек зрения. Её трудно будет избежать, уже хотя бы потому, что если один из участников, значимых участников предвыборной кампании, начнёт будировать эту тему, воленс-ноленс придётся отвечать каким-то образом. Поэтому я не думаю, что эту тему удастся избежать.
Свободная Европа: Понимаете, я помню в прошлом эта тема прозвучала из уст Стивена Сакура, известного телеведущего компании Би-Би-Си, который в своём интервью с господином Юрие Лянкэ явно намекнул на то, что два крупных бизнесмена от политики – Влад Плахотнюк и Влад Филат – слишком явно пытаются влиять на политический процесс из-за кулис. Был ли это некий месседж от европейцев, посланный нашим правящим элитам, связный с тем, что не хотелось бы европейцам, чтобы и в этой избирательной кампании открыто участвовали бизнесмены от политики, или речь идёт и о других олигархах?
Анатол Цэрану: Нет, несомненно. Я не думаю, что молдавский олигархат ограничивается этими двумя фигурами. Явление значительно более широкое. Может быть, нам удастся поговорить ещё в этой передаче об этом, но совершенно очевидно, что если борьба с олигархией будет сводиться к борьбе или к попытке вывести за политические скобки две фигуры, это не значит, что явление будет искоренено.
Свободная Европа: Кого будет выведен за скобки, господин Осталеп, для того, чтобы борьба с олигархией велась по-настоящему, и вообще, будет ли это темой предстоящей избирательной кампании?
Валерий Осталеп: Я считаю, что особенностью этой кампании будет отсутствие настоящей политической борьбы. Думаю, что именно эта политическая кампания будет имитацией политических боёв. На самом деле, бороться некому и не с кем. То есть, те, кто сейчас находятся у власти – им бороться не с кем, сами с собой они бороться не будут. А те, кто сегодня находится в оппозиции – одной из главных сил является Партия коммунистов – будут иметь серьёзную проблему с формулировкой, чем они в своём внутреннем и внешнем месседже отличаются от тех, кто сегодня находится во власти. А мне очень сложно представить, кто в этой стране из политических фигур скажет, что он против борьбы с коррупцией. У всех одно и то же. Тут ничего нового не придумаешь. А настоящей проблемой нашего общества будут те, которые они есть. Те, кто находятся во власти, если бы знали, как их решить, они бы решили. Но они не могут, и не знают. Те, кто находятся в оппозиции, я повторюсь, они тоже не могут ничего членораздельного, внятного предложить. Как возобновлять отношения с Российской Федерации, какую политику нам всё-таки вести в условиях жесточайшей геополитической борьбы между Западом и Россией? Тут ведь двумя словами не обойдёшься – давайте и с теми, и с теми, или… Никто на себя такой ответственности не возьмёт, поэтому я думаю, что нынешняя осень, несмотря на то, что многие говорят, что это будет жарко, что это всё будет очень остро. Скажем так, можем измерять финансовые и административные ресурсы – у кого больше, у кого меньше – вот и всё. Никакой настоящей политической борьбы не будет.
Свободная Европа: Господин Цэрану, я бы хотела к борьбе с олигархами, о которой Вы говорили вначале программы. Кто с кем будет бороться? Потому что борьба с коррупцией – это такой общий лозунг как «За мир во всём мире». Нужны имена. Когда речь идёт об избирательной кампании, нужны и чёткие формулировки, и указывание пальцем, кто виноват. Вопрос. Чьи имена будут называться? Позволит ли себе Влад Филат назвать Влада Плахотнюка? Или наоборот: Влад Плахотнюк – Влада Филата? Или Олега Воронина, или Илана Шора, или Ренато Усатого. То есть, список может быть продолжен. Чьи именно имена прозвучат, и кто именно их будет озвучивать?
Анатол Цэрану: Ну, эти имена уже прозвучали в политических дебатах в Республике Молдова. Давайте вспомним, что в 2012 году Влад Филат объявил войну против «кукловода».
Свободная Европа: И вскоре поджал хвост, к сожалению.
Анатол Цэрану: Да. И вынужден был признать, что его лобовая атака закончилась полной неудачей. В сущности, кампания против «кукловода» означала кампанию против олигархического засилья в молдавской политике. И вопрос даже не заключается в том, каковы были, так сказать, побудительные мотивы, заставившие Филата это сделать. Объективно, это было начало борьбы с олигархическим режимом. Из этого ничего не получилось.
Свободная Европа: Я бы сказала, что это была попытка борьбы части олигархического режима бороться с другой частью – то же самое, что происходило или происходит в Украине.
Анатол Цэрану: Я ведь сказал о том, что независимо от побудительных мотивов. Объективно, это в обществе привело к тому, что начала будироваться тема борьбы с олигархатом. Об олигархии говорили, скажем, в общих чертах.
Свободная Европа: Вернётся ли сейчас Влад Филат к этой риторике?
Анатол Цэрану: Боюсь, что нет в чистом виде.
Свободная Европа: Тогда кто будет бороться? Влад Плахотнюк начнёт указывать на Влада Филата?
Анатол Цэрану: Нет. И скорее всего, и вообще. Вы знаете, это вообще очень интересно, когда происходит борьба между личностями. Это придаёт политической борьбе ту колоратуру и тот шарм, который так притягивает людей вообще в политической борьбе. Но для меня, например, значительно важнее, чтобы в Молдове произошли институциональные реформы, которые ограничили бы власть олигархии. Я далёк от мысли, что нам удастся очень быстро справиться с этим явлением. Но начинать превращение нашего общества в смысле появления институтов, которые будут ограничивать олигархат, это совершенно необходимо. А для этого нужна концепция. Начинать нужно, вообще, с концептуальных вещей. Здесь я согласен с моим коллегой, в том, что у нас всё это заканчивается на уровне личностных перепалок и личностных выяснений отношений.
Свободная Европа: Ну как раз таки на уровне концептуальных вещей мы чувствуем себя прекрасно. Уже были созданы соответствующие структуры, давным-давно – и комиссия, и Центр по борьбе с коррупцией, и есть у нас…
Анатол Цэрану: Да, Вы правы, но это формальные вещи…
Свободная Европа: …это формальные вещи, которые пока ещё не заработали. Хорошо. Если вернуться к избирательной кампании, я бы хотела поговорить о том, с чем каждая из партий войдёт в эту гонку. Сильный козырь, и слабое место, по которому, скорее всего, конкуренты будут бить. Начнём с партий коалиции – Либерал-демократическая партия, господин Осталеп.
Валерий Осталеп: Наталья, в первом своём выступлении я поэтому и отметил, что не ожидаю никакой борьбы, потому что те, кто сейчас находятся во власти 5 лет, да, больше пяти лет, они имели все возможности показать, что у них есть ресурсы, у них есть взгляды, и всё чего им не хватает – это времени.
Свободная Европа: Они скажут: мы начали строить дороги – это факт; мы начали создавать структуры, которые должны будут в будущем бороться с коррупцией. К сожалению, это только начало, но факт, что мы их создали…
Валерий Осталеп: Мы начали реформировать МВД…
Свободная Европа: Мы начали реформировать МВД… Абсолютно верно…
Валерий Осталеп: Я согласен…
Свободная Европа: И скажут: дайте нам ещё мандат…
Валерий Осталеп: Я согласен. И дороги сегодня выглядят совершенно иначе, чем они выглядели пять лет назад. И это факт. И МВД выглядит иначе, и много чего выглядит иначе. Но есть одно маленькое «но»: не надо путать развитие государства и нашу жизнь с личным участием «востру» в третьей или пятой. Жизнь продолжается независимо от них, и люди работают, и какие-то вещи меняются – иногда, к моему сожалению, в нашей стране, не благодаря, а вопреки. Поэтому связывать одно с другим – это, по меньшей мере, наивно.
Свободная Европа: То есть, Вы считаете, что нет сильной стороны, нет сильного козыря, с которым Либерально-демократическая партия могла бы вступить в эту гонку?
Валерий Осталеп: Более того, я не вижу ни одной партии, включая и оппозицию…
Свободная Европа: Потом поговорим и об оппозиции…
Валерий Осталеп: …которая бы сегодня могла что-то сказать категорически.
Свободная Европа: По чему будут бить конкуренты? Слабая сторона?
Валерий Осталеп: Это будет компромат, исключительно касающийся личности. Никаких платформ, никаких идей… Это будет: «ты сколько украл», «а посмотри ты сколько украл» – вот и вся борьба.
Свободная Европа: Но это ведь будет означать компрометирование всей коалиции, поэтому вряд ли…
Валерий Осталеп: Нет.
Свободная Европа: Почему нет?
Валерий Осталеп: Я так не считаю. Потому что, когда в прошлом году снимали Филата с известной формулировкой, да, то, по-моему, никто, кто был в этом правительстве, при том, что Вы знаете моё личное отношение к Филату и к его правительству, но никто из того правительства больше там не должен был быть, потому что всем вместе то предъявили, а потом оказалось, что только по нему. Например, да? Так и тут. Сейчас если Лянкэ по тем или иным причинам, а благо уже есть за что, это совершенно не означает, что всё это, например, ложится на Либерал-демократическую партию. Вот у нас такая специфика политики. Нужно поменять его – это я говорю не своё мнение, а восприятие людей. А вот другой, неважно какого он цвета… А всё, знаете, почему эта коррупционная политическая формула? Потому что у нас никто не верит в партии, и в их идеи, и в их платформы. Потому что все верят одному человеку, и неважно, как он себя называет, потому что платформы ничем не отличаются, идеи ничем не отличаются. Конкретно говорят об одном человеке.
Свободная Европа: Господин Цэрану, с чем пойдут либерал-демократы и демократы?
Анатол Цэрану: Ну, либерал-демократам есть с чем идти. Они скажут, что они, так сказать, главные виновники европейской интеграции Республики Молдова, подписания соответствующих соглашений, Соглашения об ассоциации и о визовом режиме. И я думаю, что это будет главный конёк, на котором они поскачут…
Свободная Европа: А слабая сторона, по чему будут бить?
Анатол Цэрану: Ну, будут бить, так сказать, по правительству Филата, которое было отставлено по соответствующим мотивам. Я думаю, что либерал-демократы ответят примерно следующим образом: «А кто судьи? Кто нас отправил в отставку?» А люди, у которых самый высокий имидж коррупционеров и олигархов, они обвинили лично Филата, потому что, совершено правильно здесь отметили, правительство ушло, а не Филат ушёл по мотивам коррупции. Вот. У либерал-демократов достаточно разветвлённая система первичных организаций, это даёт значительное преимущество любой партии. У них, судя по всему, всё в порядке с материальной частью обеспеченности кампании. У них есть одна-единственная проблема. Эту проблему сейчас активно будируют все их неприятели. Это взаимоотношения Лянкэ и Филата, Филата и Лянкэ. Вы знаете, что в прессе много говорят о том, что вообще Филат должен уйти на вторые позиции, вообще куда-то уйти, а вот Лянкэ должен выступить – и прочее-прочее. И это говорят открыто недоброжелатели Либерально-демократической партии. Уже из этого можно сделать вывод, что эта линия является ничем иным как диверсией против…
Свободная Европа: Но об этом говорил и Стивен Сакура в интервью…
Анатол Цэрану: Да, но Стивен Сакура – это человек, который очень далёк от Молдовы, и который понимает Молдову лишь по некоторым вещам, которые он прочитал за два дня того, как сделать это интервью. Стивен Сакура в этом отношении не является авторитетом в понимании процессов, которые происходят в Республике Молдова. Он авторитет в другом – как нужно развязать язык того, которого ты интервьюируешь, и как ему можно задавать неудобные вопросы. Здесь у нашего премьера были определённые проблемы во взаимоотношениях с этим журналистом, а…
Свободная Европа: Главная слабость будет отношения между Филатом и Лянкэ…
Анатол Цэрану: Ну, слабость в том смысле, если им не удастся в ближайшее время доказать и показать всем, что в действительности эта слабость надуманная, она индуцированна, а в реальности её не существует. Если им это не удастся, тогда они заплатят дорогую цену за это.
Свободная Европа: Демократы, слабая и сильная сторона, недавняя идея, праймериз, который состоятся 28 сентября, что это?
Анатол Цэрану: Самая слабая сторона демократов это Плахотнюк. Им нужно будет решать эту проблему…
Свободная Европа: Пойдёт или не пойдёт по спискам, открытым, или вообще…
Анатол Цэрану: По спискам, и вообще. Таким образом, им нужно показать, что Плахотнюк не влияет, его влияние не такое большое, какое понимание установилось в общественном мнении. Тут ничего не сделаешь…
Свободная Европа: Ну а как это возможно, когда и медиаресурсы, и финансовые ресурсы монополизированы господином Плахотнюком.
Анатол Цэрану: Ну, разумеется. Всё зависит от того, насколько креативна та команда, которая работает в этих медиаресурсах, насколько креативна команда, которая разрабатывает и внедряет предвыборную платформу этой партии.
Свободная Европа: Из тех слухов, которые появляются на политическом рынке, уже можно сделать вывод о том, что демократы всячески будут продвигать формулу Лянкэ-Корман и после выборов – им это выгодно, господину Плахотнику и нет необходимости появляться в списках, потому что в какой-то момент он попробовал это сделать и обжёгся, стал более уязвимым, и тем самым будет шантажировать и Филата отступить назад. У них это получится или нет? Если такой сценарий возможен…
Анатол Цэрану: Всё зависит от Лянкэ. Лянкэ решает эту проблему элементарно. Он говорит: председатель партии – это вещь, которая не затрагивается, это не подлежит обсуждению. Я – второй номер. Мы выигрываем выборы, и мы продвигаем дальше нашу политическую программу. Не личности важны, а важна программа.
Свободная Европа: Интересно, с чем пойдут коммунисты, господин Осталеп? Или уже ни с чем, после известного скандала…
Валерий Осталеп: Я в самом начале сказал, что…
Свободная Европа: …в субботу, радикального крыла…
Валерий Осталеп: Я в самом начале сказал, что это серьезная задача на сегодня. Я даже не очень себе представляю, находясь в оппозиции после всего этого периода… Ну, к этому моменту уже надо было что-то услышать, то есть, чем они собираются отличаться от тех, кто сегодня во власти.
Свободная Европа: В том-то и дело, что последнее время из рядов оппозиции слышны лишь голоса социалистов Додона и ПарУса Усатого. Могут ли они стать альтернативой и за ними нет другой, конкретной партии и количества голосов?
Валерий Осталеп: Конкретно по поводу партии Додона я не буду менять свою точку зрения, которую много раз высказывал. Я не вижу никакой перспективы. И даже нет смысла объяснять. Они просто не пользуются необходимой поддержкой по левому флангу, и не будут поддерживаться, и надгробная плита – это фамилия Тимофти на их партии. Тот, кто голосовал, я говорю о Додоне, он позиционировал себя по левому флангу, проголосовал за этот позор, он никогда от этого не отмоется. Поэтому по левому флангу, что бы он не рассказывал, плюс, для меня загадка его логика. Он делает такой крен в сторону этого Таможенного союза и очевидно, но явно, что он врёт. В наших условиях, если принимать или хотя бы вслушаться в то, что он говорит, ни один здравомыслящий человек не может утверждать, что у нас может быть исключительно крен в одну сторону. Либо, то есть, исключительно Евросоюз, это спекулянты и параноики, либо исключительно там Таможенный союз – то же самое. То есть, Молдавия находится в таком положении, мы должны говорить о лучших формулах развития экономических и политических отношений – и там, и там. Додона кренит туда только то, что у него нет внятного взгляда. То есть, политический спекулянт. Не вижу на левом фланге у него никаких перспектив. Что касается господина Усатого – для меня, как и для многих других, скорее всего, он продолжает оставаться загадкой. В первую очередь, потому что я до конца не понимаю его политическую платформу. Ну, вот чтобы… Ну, придёшь во власть…
Свободная Европа: Формула простая – воры все.
Валерий Осталеп: Ну, это мы слышим 20 лет. Потом ничего не меняется…
Свободная Европа: В том-то и дело, что на этом многие и въезжали в парламент, быстро забывая о предвыборных обещаниях…
Валерий Осталеп: Согласен…
Свободная Европа: …и прекрасно встраиваясь потом в систему. Произойдёт ли и на этот раз то же самое?
Валерий Осталеп: Если Вы спрашиваете, верю ли я конкретно, что Усатый попадет в парламент, ответ – да. Я думаю, что он туда попадет. А вот что он будет там делать, и какие идеи продвигать, вот это я имел в виду, что хотелось бы услышать более внятно. Ну, попадаешь, а более того, предположим, теоретически – все борются за власть. Получаешь власть – что ты с ней делаешь? Вот это мне как избирателю интересно. Ответа пока что не услышал. То, что воры – все, мы и так знаем.
Свободная Европа: Господин Цэрану, Додон-Усатый, Вы представляете за ними шансы, или нет?
Анатол Цэрану: Определенные – да. Додон пытается играть очень откровенно карту Таможенного союза. Ну, посмотрим, в какой мере он будет убедительнее в этом отношении Воронина. Воронин, кстати, преподнёс ему очень большой подарок тогда, когда вдруг неожиданно начал колебаться. В этом смысле у Додона есть определённые шансы, но, возможно, он их не реализует. Всё зависит от того, как поведут себя коммунисты. И в какой мере элита коммунистов может, скажем так, наклониться в сторону Додона. Что касается Усатого, то это совершенно другая история. Усатый – это большой стыд молдавского общества. У Усатого очень вредная партия, потому что Усатый занимает нишу так называемой третьей силы. Вот в Молдове, к сожалению, не сформировалась эта самая третья сила, которая могла бы внятно, доходчиво объяснить людям, почему были неправы одни, почему были неправы другие. И вот это место заняла партия бандита, элементарного бандита.
Свободная Европа: Опять же, вынуждена здесь играть роль адвоката дьявола – пока ещё судом это не было доказано…
Анатол Цэрану: И я рекомендую господину Усатому не подавать на меня в суд, по той простой причине, что я выражаю не точку зрения свою, а точку зрения общественную. В обществе верят в то, что он просто бандит. А в политике важно не то, чем ты являешься в действительности, а то, во что верят большинство людей. А вот большинство людей в это верят. И слишком много данных о том, что он именно принадлежит к этой категории. У него ничего нет. У него нет ни партии, ни политической программы, и если только за политическую программу не принимать вещь, что он всех посадит.
Свободная Европа: У него сейчас есть одно-единственное, господин Цэрану, и вот вопрос: почему есть недовольство людей, которых он использует, и артикулирует именно те вещи, о которых люди думают – воруют, надоели, эти такие же, как коммунисты?..
Анатол Цэрану: Потому что все наши умники, которые потенциально могли бы составить третью силу, очень красиво рассуждают на телевизионных экранах и по радио, а когда дело доходит до реального формулирования или живой работы в массах для того, чтобы получить поддержку, тут они оказываются полными импотентами.
Свободная Европа: Слишком много умничают, скажем так, вместо того, чтобы ходить ногами…
Анатол Цэрану: И точно так же была одна политическая партия, которая могла приобрести характер третьей силы. Речь идёт об «Антимафии» Серджиу Мокану, которая, в принципе, можно уже сказать, провалилась…
Свободная Европа: Которая, если бы выборы состоялись вскоре после скандала «Пэдуря домняскэ», наверняка могла бы пройти в парламент, сейчас уже нет.
Анатол Цэрану: Сейчас уже почти что наверняка нет. И всё заключается в том, опять-таки, что для того, чтобы создалась мощная политическая сила, необходимы многие элементы - харизматичный лидер, рядом с ним длинный ряд других узнаваемых лиц…
Свободная Европа: Харизматичный и кредибильный…
Анатол Цэрану: Да. То, что нет у лидера «Антимафии»…
Свободная Европа: Чтобы завершить тему отсутствия альтернативы и тех игроков, которые пытаются играть на этом поле Додона и Усатого, один простой вопрос. Известно, что Россия каждый раз, в любой избирательной гонке выбирает себе фаворита. Так было всегда. Достаточно одного появления рядом с «царём» Путиным на какой-нибудь из фотографий, пусть даже это будет простая протокольная встреча, и это так или иначе поднимало очки того или иного политического игрока в Республике Молдова. В случае если появится такая фотография накануне выборов – Додон с Путиным, Усатый с Путиным, Гречаная с Путиным – не знаю, Воронин с Путиным, это повлияет как-то, или в условиях продолжающейся войны в Украине это уже не будет иметь никакого электорального эффекта? Если можно, коротко.
Валерий Осталеп: Во-первых, я сомневаюсь, что появится, а во-вторых, не будет иметь определённого эффекта. Но второе я отвечаю более формально – Россия в 2005 году никого здесь не поддерживала, насколько я помню, в 2009 году вообще ничего не понятно, что было, сейчас тоже не ожидаю никаких фотографий, поэтому, мы говорим о левом фланге, да?
Свободная Европа: Да, безусловно, правый вряд ли будет поддерживать…
Валерий Осталеп: Я не думаю, что господин Путин найдёт сейчас время для фотографий с кем-то из наших политиков…
Свободная Европа: Мы забыли поговорить о Либеральной партии, Партии либералов-реформаторов. Если можно, быстро, о шансах этих партий…
Анатол Цэрану: Очень просто. Там очень достаточный и стабильный электорат. Он никуда не уйдёт. Он в копилке у Либеральной партии. Единственная проблема – это либерал-реформаторы. Но они, к сожалению, к сожалению для них, и к счастью для Гимпу, так и не показали своего собственного «я», а в условиях неузнаваемости электоральные шансы уменьшаются очень серьезно…
Свободная Европа: То есть, партия Гимпу проходит, либерал-реформаторы…
Анатол Цэрану: Партия Гимпу проходит, а либерал-реформаторы – не знаю. Посмотрим, как они проведут предвыборную кампанию, но только за счёт предвыборной кампании очень нелегко выехать. А что касается Гимпу, то его проблема – это либерал-демократы. Если либерал-демократы уйдут вправо…
Свободная Европа: А уже ушли… Если учесть последнюю встречу господина Филата с господином Бэсеску, явное поле либералов…
Анатол Цэрану: Уход вправо либерал-демократов означает катастрофу для либералов. Но я думаю, что либерал-демократы всё-таки постараются удержаться и на левоцентристских позициях и поэтому у либералов появляется шанс.
Свободная Европа: Господин Осталеп…
Валерий Осталеп: Ну, предположим, что Гимпу и пройдёт в парламент, только что это даст и что это изменит? Это уже агония, мёртвая линия, и ясно, я согласен, что там свои семь-восемь процентов, они никуда не денутся. И то, я думаю, что это в последний раз либералы участвуют в этих выборах на этом правом фланге в качестве такой чуть-чуть монопольной силы. После этих выборов это место на правом фланге займут другие. Не берусь сказать кто, но более резвые такие, более быстрые ребята. Не это болото.
Анатол Цэрану: Но вот сейчас в сентябре должен состояться конгресс либералов. Если будет избран в качестве председателя партии Киртоакэ, это придаст новые силы…
Валерий Осталеп: Поживее, да…
Свободная Европа: Поживём – увидим. Мы с Вами подходим к завершению программы, поговорим совсем коротко о возможных пост-выборных сценариях. Сохранится ли статус-кво или есть шанс смены внешнего вектора, поскольку сформируется совершенно другая коалиция? Вы чего ожидаете, господин Цэрану?
Анатол Цэрану: Я думаю, что, по большому счёту, в результате этих выборов сохранится проевропейское правительство, но, разумеется, не исключено, что коммунисты возьмут достаточно много для того, чтобы сгруппировать вокруг себя будущее правительство. В этих условиях очень много зависит от того самого Тимофти, которого все сейчас третируют. Может так оказаться, что президент Республики Молдова Николае Тимофти окажется ключевой фигурой в той политической игре, которая возникнет сразу же после парламентских выборов.
Свободная Европа: Господин Осталеп…
Валерий Осталеп: Я считаю, что мы впервые за двадцать с чем-то лет после этих выборов получим парламент, где… и, в принципе, государственную структуру, где не будет оппозиции. Никакой. Оппозиции к власти просто не будет.
Анатол Цэрану: Ну, формальная будет.
Валерий Осталеп: Формальная – да, а я говорю о настоящей, реальной, в нормальном политическом смысле слова. После этих выборов у нас не будет оппозиции.
Свободная Европа: Грустная нота.
Валерий Осталеп: Но реальная.
Свободная Европа: Вы в это верите, господин Цэрану, что оппозиции не будет?
Анатол Цэрану: Я менее пессимистично в этом смысле настроен…
Валерий Осталеп: Извиняюсь, причём здесь пессимизм? Может быть и не плохо, так сказать, для стабильности…
Анатол Цэрану: Я-то думаю, что в оппозиции будет Воронин. А поэтому, если Воронин действительно утратил полностью свои качества оппозиционера, и я действительно считаю, что эта оппозиция была крайне вредной для Республики Молдова, но я надеюсь, что в этом смысле, я согласен с моим коллегой, оппозиции настоящей не будет. А может быть партия Воронина сумеет перенастроиться и превратиться в нормальную оппозицию, которая будет оппозицией проевропейскому курсу, но с каких-то конструктивных позиций. Ну, поживём – увидим.
Свободная Европа: Я надеюсь на одно: чем бы ни закончились выборы 30 ноября, чтобы после этих выборов началась реальная борьба с олигархией. Потому что мы знаем с вами прекрасно – не важно, под чьими флагами мы будем дальше развиваться, в случае если эти флаги будут водружать олигархи, как бы красиво они ни говорили, всё равно это приведёт к одному и тому же. Дай Бог, чтобы эта борьба была реальной, а не фиктивной.
Валерий Осталеп: Я с вами полностью согласен.
Анатол Цэрану: Я сильно сомневаюсь, что так будет.
Свободная Европа: Это была программа «Punct și de la capăt» и я, Наталья Морарь. Я жду вас на волнах радио «Europa Liberă» ровно через месяц. Всего хорошего.
