Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:
Приднестровская администрация планирует очередное сокращение бюджета региона вслед за недавним урезанием пятой части зарплат бюджетников. Что думают жители региона о порядке расходования бюджетных средств? Кризис на Украине и приднестровский кризис – взгляд из Берлина. И… российская интеллигенция выступает против войны на Украине.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет моя коллега Юлия Михайлова:
***
Посол Украины в Кишиневе в очередной раз отверг обвинения в том, что Украина блокирует потоки российских грузов на Приднестровье, как утверждают представители Тирасполя и Москвы. Выступая в прямом эфире кишиневского телеканала, Сергей Пирожков уточнил, что после того, как на востоке Украины вспыхнул конфликт, на приднестровском участке украинско-молдавской границы был усилен контроль, необходимый, цитирую, "в целях обеспечения безопасности, чтобы предотвратить проникновение экстремистских элементов на территорию Украины”, конец цитаты.
Соединенные Штаты Америки ввели новые санкции против России за ее дестабилизирующую роль на востоке Украины. Список компаний, которым ограничен доступ к финансовым источникам, сейчас пополнил и Сбербанк. Кроме того, введен запрет на экспорт высоких технологий для осуществления нефтеразведки на дне морей и в российской Арктике. Европейский союз также ввел в пятницу новые санкции в отношении России. Они предполагают замораживание счетов ряда российских депутатов и высокопоставленных чиновников, в числе которых оказался и ультрарадикальный националист Владимир Жириновский, а также жесткое ограничение доступа к рынку капитала для целого ряда компаний, контролируемых государством, среди которых „Газпром нефть”, „Роснефть” и „Транснефть” В свою очередь, российский президент Владимир Путин заявил, что Москва примет ответные меры и что санкции Запада могут подорвать мирные переговоры по восточной Украине.
С другой стороны, Европейский союз отложил до декабря следующего года применение положений Соглашения о свободной торговле с Украиной. Решение объявлено в пятницу в Брюсселе после переговоров с представителями Киева и Москвы. Украина также входит в зону свободной торговли СНГ, а Россия утверждает, что положения соглашения о зоне свободной торговли с Евросоюзом несовместимы с правилами СНГ.
Один из лидеров пророссийских сепаратистов на востоке Украины Александр Караман заявил, что особого статуса, который готовит украинский президент для районов, контролируемых повстанцами, „недостаточно”. Караман, который является и вице-премьером донецких сепаратистов, заявил 9 сентября для Свободной Европы, что любые переговоры с Киевом должны основываться на „принципе суверенитета Донецкой народной республики”. Президент Порошенко сказал, что план, который он представит парламенту на этой неделе, основан на принципе суверенитета и единства Украины. Караман добавил также, что сепаратисты против того, чтобы Киев на переговорах представлял бывший украинский президент Леонид Кучма, так как, по словам Карамана, переговоры нужно вести на принципах равноправия. Караман родился в Слободзее, был заместителем главы Приднестровского региона с 1990-го по 2001-й год.
10 сентября исполнился ровно год с того дня, как российская федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей („Роспотребнадзор”) запретила импорт молдавских вин. Свои действия российская сторона объяснила тем, что в молдавских винах обнаружены вредные вещества, но Кишинев заявил, что это политическое решение с целью помешать Республике Молдова подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Обнародованное этим летом исследование показало, что молдавские экспортеры, ориентированные на российский рынок, только за три с половиной месяца 2013 года потеряли более 18 миллионов долларов. Сильнее других пострадали 18 компаний, которые обеспечивали в прошлом году около половины экспорта молдавских вин. Молдавские производители и экспортеры говорят, что они пытаются переориентировать экспорт, в частности, на Европейский Союз.
Заместитель помощника госсекретаря США Эрик Рубин подтвердил в Кишиневе после переговоров с премьер-министром Юрие Лянкэ, что США готовы предоставлять Республике Молдова помощь в укреплении правового государства, продвижении реформ и экономического развития. Он заявил, что его страна поможет Молдове в обеспечении стабильности и безопасности государства, а также в защите ее достижений на европейском пути.
Молдова будет бороться за российский рынок, а также будет защищать интересы своих граждан, работающих в Российской Федерации, заявил премьер-министр Юрие Лянкэ в интервью агентству ИТАР-ТАСС. Лянкэ сказал также, что все проблемы, возникшие в двухсторонних отношениях после подписания Молдовой Соглашения об ассоциации с ЕС, необходимо решать. Молдова не откажется от статуса нейтралитета, закрепленного в Конституции, и вступать в НАТО не собирается, сказал Юрие Лянкэ для ИТАР-ТАСС. Нейтралитет, уточнил молдавский премьер, служит надежной опорой для урегулирования приднестровского конфликта и снятия всех возможных опасений России по вопросам безопасности, вызванные решением Молдовы подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом.
***
Свободная Европа: Тираспольская администрация собирается в очередной раз урезать бюджетные расходы, в ожидании сокращения доходов региона. Правительство внесло на рассмотрение Верховного совета проект закона о бюджете на 2015 год, который предусматривает снижение расходов, в том числе на социально защищенные статьи, к которым относят заработную плату, стипендии, социальные выплаты и компенсации населению и т.д. Предложенные изменения не могли не вызвать множество вопросов и опасений со стороны местных депутатов. Подробности в материале нашего корреспондента Карины Максимовой, рассказывает Юлия Михайлова.
Правительство Приднестровья разработало и представило на рассмотрение парламента проект бюджета на 2015 год. По словам первого заместителя министра финансов региона Дмитрия Неделкова, после проведенных расчетов предлагается сократить государственные расходы на 326 миллионов приднестровских рублей в сравнении с показателями этого года. Это позволит снизить бюджетный дефицит на 3%.
Традиционно сопутствующий проекту бюджета документ – созданная правительством трехлетняя концепция налоговой и бюджетной политики - разъясняет, как можно «сэкономить» казенные средства. Так, например, рекомендуется «стимулировать сокращение штатной численности работников бюджетной сферы путем совершенствования системы оплаты труда для закрепления высокопрофессиональных кадров в бюджетной сфере». Также предлагается изменить критерии определения получателей социальных выплат. «В частности, внести изменения в действующее законодательство по сокращению ряда льгот в пенсионном обеспечении (исключение льготного пенсионного обеспечения матерей, родивших 3 и 4 детей, лиц, работающих по Списку № 3), ужесточения требований при назначении пенсии лицам, не имеющим необходимого трудового стажа, а также внесения в действующее законодательство ряда ограничений в части получения пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия на ребенка, ежемесячной дополнительной помощи, дополнительного материального обеспечения за выдающиеся достижения и особые заслуги, выплат, производимых при наступлении несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний».
Как оценивают проект документа правительства приднестровские депутаты? Своим мнением поделился председатель парламентского комитета по экономической политике, бюджету и финансам Олег Василатий. Отвечая на вопрос о трехлетнем бюджете, который был предложен в прошлом году, парламентарий отметил, что пока этот документ больше напоминает общий набросок, нежели главный финансовый документ жизни Приднестровья.
Олег Василатий: „Трехлетнего бюджета, кроме как в пиар-пространстве Приднестровья, к сожалению, так и не получилось. Почему? Тот бюджет, который действует сегодня, он содержит несколько параметров, которые вроде бы должны исполняться и в 15-ом и 16-ом году, но эти параметры – это не план. Потому что он не основан ни на чем. Нет никаких программных документов, подтверждающих возможность достижения данного ориентира. И вот новый проект бюджета как раз подтверждает эот факт. Сам бюджет, который называют трехлетним, он действует всего лишь один год. С 1 января 14-года до 31 декабря 14-года.
В предложенном к рассмотрению проекте на 2015 год Правительство планирует сократить не только расходную, но и доходную часть бюджета. Причем, по расчетам, должно уменьшиться финансирование социально защищенных статей, к которым относят заработную плату, стипендии, социальные и компенсационные выплаты населению, денежное довольствие военнослужащих, содержание детдомов и интернатов, расходы на питание и приобретение документов.
Олег Василатий: „Сами цифры – они настораживают. Во-первых, речь идет о сокращении доходов государства, о сокращении расходов на социально защищенные статьи. И сейчас мы будем пытаться разбираться – почему это происходит, почему ожидается падение доходов, почему ожидается сокращение расходов государства на социально защищенные статьи на свыше 120 миллионов – это приличная сумма. Речь идет именно о наеме персонала бюджетного, начиная с учителей, врачей и заканчивая военными и чиновниками. Вот, в частности, на оплату труда с миллиарда 139 миллионов до миллиарда 94 миллиона – это на сорок миллионов только по оплате труда. Поэтому будем вникать, будем разбираться, понимать, откуда и почему такие вещи будут у нас происходить.”
Исходя из положений концепции налоговой и бюджетной политики, государство стремится изыскать всяческие возможности для сокращения социальных расходов, так как ему не под силу обеспечить все установленные законами гарантии ввиду низкой эффективности и высокой внешней зависимости экономики региона. Но в то же время ухудшать условия жизни граждан, едва обеспечивающих свое существование, недопустимо по всем мировым стандартам и юридическим нормам, говорит Олег Василатий.
Олег Василатий: „ Хотим мы или не хотим, но положения Конституции о том, что Приднестровская Молдавская Республика является социальным государством, нужно исполнять. И это не какие-то там пожелания, мировоззрения, точки зрения там Правительства, Президента или Верховного совета. Это нормы, которые обязательны для исполнения для всех ветвей власти. Поэтому я думаю, что вряд ли эти нормы будут приняты. Почему? Потому что они являются ухудшением положения, причем наименее социально-защищенных категорий. Ведь что такое человек, который потерял работу, допустим, женщина, в 53 года, она может в течение восьми месяцев находиться на пособие по безработице, это 400-500-700 рублей, и потом еще полтора года ей ничего не делать, ждать своей пенсии? Сегодня она имеет возможность уйти на досрочную пенсию, а так получается, ни пособие государство не дает, ни на пенсию не дает. Это ненормально. А что касается вообще вмешательства в вопросы, связанные с многодетными пособиями, по детям, это вообще, по-моему, недопустимо в условиях демографического кризиса, которое Приднестровье сегодня переживает”.
Что со своей стороны может сделать парламент, чтобы не допустить ухудшения жизни граждан? Вот что предлагает Олег Василатий:
Олег Василатий: „Первое, что может сделать парламент – это не принять эти нормы. И наверняка он это сделает. Далее мы, я думаю, очень внимательно изучим и этот бюджет, и бюджет пенсионного фонда – у нас два бюджета, определяющих жизнь страны – и те моменты, о которых мы говорили ранее, речь идет, во-первых, о планировании нормальном, именно подробной росписи бюджета, об использовании всех ресурсов государства, не только налоговых, но и ресурсов, которые находятся в государственном секторе, государственных унитарных предприятий, муниципальных унитарных предприятий. Мы неоднократно предлагали эти ресурсы использовать на решение вопроса дефицита бюджета, правительство, президент все время от этого категорически отказывались. Я думаю, в этом году будут тоже предложения. Далее. Мы предлагали на протяжении двух последних лет очень серьезно ряд инициатив, предусматривающие сокращение расходов, прежде всего на функционирование чиновничьего аппарата. Это связано с приобретением и эксплуатацией автомобилей, с приобретением дорогостоящего оборудования, ремонтов. Я думаю, что в этом мы настоим на том, чтобы эти нормы были в законодательстве. Это то, что касается тех инструментов, которые предоставляет сам бюджетный процесс.”
Похоже, что обсуждение проекта бюджета на будущий год будет жарким. Не исключено повторение ситуации конца 2012 года, когда в последний момент принятый парламентом главный финансовый документ не был подписан лидером непризнанной республики, и Приднестровье, впервые за свою более чем 20-летнюю историю существования, весь 2013 год прожило без бюджета. Эта ситуация стала предметом оспаривания в Конституционном суде, который вынес решение о том, что глава региона обязан либо подписать документ, либо отклонить его в течение 14 дней. С бюджетом-2013 не было сделано ни того, ни другого.
***
Свободная Европа: Мы поинтересовались у прохожих на улицах приднестровских городов на каких статьях бюджета можно сэкономить, а каким необходимо обеспечить обязательное полное финансирование.
Вы знаете, на мой взгляд, можно сэкономить на государственных программах. Но ни в коем случае на пенсионерах, это, я считаю, преступление просто-напросто.
Нежелательно сокращать тем пенсионерам и в основном детям, которые уже получают. Если сейчас начнут сокращать, то практически брожение умов начнется. Уже думать будут по-другому, иначе относиться… Поэтому нежелательно вообще сокращать. Конечно, если тот бюджет, который примут, не повлияет на социальные слои низкооплачиваемых людей, может быть, его и надо сократить. Мы понимаем, что мы живем в окружение и еще больше сжимается кольцо, нельзя поехать туда, нельзя сюда поехать, сокращается полностью торговля, уменьшается количество денег…
Вообще государство держится, прежде всего, на народе и нужно о нем заботиться. Поэтому можно где-то, наверное, в другом месте сократить какие-то расходы. Ну, допустим, я знаю, что в министерстве тем, кто занимает высокие посты, им дают бесплатно минуты, дают много бензина, например – да? – для того, чтобы они передвигались. Я думаю, что эти статьи можно было бы и сократить. Но льготы и социальные выплаты… Уже куда, наверное, меньше, потому что и так совершенно не хватает этого для того, чтобы обеспечить маленького ребенка, например, как вот у меня.
А зарплату детям? Ни в коем случае не срезать, они и так несчастны. Работает в онко – 1500 зарплата. Медсестры. А работает она больше аботает врача. Мне кажется, убрать платежку всем орденам. Вот этим нашим смирновским орденам. Потому что там нечестные ордена. Это большая сумма денег, там миллионы идут!
Надо доходы увеличивать, вот это другое дело.
Все сложно, потому что все, что ни крути – все надо. Даже стипендии студентам, это очень огромный плюс, у кого много людей в семье, так эти стипендии… не знаю, наверное, как спасательный круг. Это очень надо.
Пособия на детей надо, наоборот, увеличивать. Естественно, увеличить пенсии, посмотреть увеличение заработной платы простым рабочим, чтоб была постоянная помощь инвалидам, бездомным. А вот вверху-то надо пересмотреть на то, чтобы, наоборот, им как-то прекратить вот это вот увеличение зарплат, может, кому-то уменьшить, сократить штат…
Свободная Европа: Мнения случайных людей, встреченных нашим корреспондентом на улицах Тирасполя.
***
Свободная Европа: Соединенные Штаты Америки и Европейский союз ввели очередной пакет санкций против России за ее роль в дестабилизации ситуации на Украине. Ограничительные меры, которые коснулись в основном энергетического и финансового сeкторов, могут быть отменены в случае, если ситуация на Украины улучшится. Москва, в свою очередь, утверждает, что санкциями Запад ставит под угрозу срыва мирный процесс на востоке Украины после перемирия, подписанного 5 сентября в Минске при посредничестве ОБСЕ между официальным Киевом и пророссийскими сепаратистами. Перемирие, которое может обернуться пагубными последствиями для Украины, считает немецкий политолог Аннели Уте Габани. В интервью Валентине Урсу эксперт из Берлина проводит параллель между ситуацией на востоке Украины и приднестровским конфликтом:
Аннели Уте Габани: „ Проблема в том, что мы вступаем в область восприятия, потому что, на мой взгляд, перемирие уже содержит в себе ряд условий, которые в случае реализации со стороны украинского правительства и президента будут иметь пагубные последствия для Украины с нескольких точек зрения”.
Свободная Европа: И какие именно?
Аннели Уте Габани: „Там содержится требование по умолчанию, если можно так выразиться, но изложенное довольно ясно – признать эти две народные республики, Луганскую и Донецкую, участниками переговорного процесса. Они даже поставили свои подписи под документом о прекращении огня – правда, без указания должности. Иными словами, все идет точно так, как происходит на протяжении десятилетий в Приднестровье. Это традиционная тактика России: создать неконституционные образования, а затем потребовать у Запада признать их – Приднестровье в случае Молдовы, Луганскую и Донецкую „республики” в случае Украины – законными и правомерными субъектами, не признавая их с точки зрения международного права.
По моему мнению, это продлевает то, что происходит на данный момент – ассиметричную войну, гибридную, как ее еще называют, иными словами, войну между законным государством, наделенным правом защищать свой суверенитет и целостность, в данном случае это Украина, и группами сепаратистов, независимо от того, как мы их называем. Это ассиметричная война, она встречается и в ряде стран Ближнего Востока. Ее „гибридный” аспект состоит в том, что эти группы действуют не своей головой и не собственными военными, человеческими и т.д. силами, им негласно помогает третья сторона, каковой является в данном случае Россия.
Точно так происходило и с Приднестровьем, этот пример у всех на виду. Другими словами, можно говорить и об ассиметричных или гибридных переговорах, и такая ситуация сложилась в Приднестровье. Россия в любой момент может спрятаться за спиной террористов и заявить: „Мы „за”, мы поддерживаем то или иное предложение Запада, но приднестровцы не хотят или народная республика выступает против”.
Свободная Европа: Эти санкции могут настроить Россию более мирно, сделать ее более сговорчивой в поисках жизнеспособного решения? Реакция Москвы последовала незамедлительно, ее озвучил министр иностранных дел Сергей Лавров, который заявил, что Россия примет ответные меры в случае введения Евросоюзом санкций. Он считает, что новыми санкциями Евросоюз фактически посылает сигнал прямой поддержки "партии войны" в Киеве...
Аннели Уте Габани: „Я бы сказала, это сигнал поддержки официального Киева, который ведет законную борьбу в целях защиты своих территорий. Но премьер-министр Дмитрий Медведев пошел дальше и сказал, какие меры может принять Москва в ответ на ужесточение санкций со стороны Евросоюза, а именно – закрыть воздушное пространство России для западных авиакомпаний, что обернется для них дополнительными расходами. Это интересный момент: на Западе ведутся активные дискуссии по поводу санкций, вернее, по поводу того, насколько успешными или нет оказались они в целом или в частности в различных точках мира. Мнения разнятся, большинство считает, что санкции бессмысленны. Вопрос в другом: если Запад ужесточает санкции против России, эти меры наверняка ударят и по экономическому потенциалу самих западных стран, стран-членов ЕС.
С другой стороны, российские санкции, и это уже доказано, негативно сказываются на производителях, на промышленности стран Евросоюза. И что происходит на самом деле? Страны Евросоюза – демократические, там такие санкции и их последствия могут оспорить население или определенные группы, промышленники, скажем. В России же – которая в силу традиций и сложившейся государственной системы не является чисто демократическим государством, ее с натяжкой можно назвать демократической в общих чертах – не боятся, что население, привыкшее, кстати, страдать, пойдет против решений Кремля, пусть они и принесут один вред экономике или больно ударят по гражданам. Короче, Россия может справиться с более обременительными санкциями, чем могли бы вынести, скажем, Евросоюз и еще одно образование из 28-ми государств. Иными словами, Евросоюз первым может пойти на попятную, если этот виток санкций будет набирать обороты.”
Свободная Европа: На днях всеобщее внимание приковало к себе заявление канцлера Германии Ангелы Меркель, которая сказала, что Россия в любое время может снова стать хорошим партнером и что дверь для переговоров остается открытой. Значит ли это, что самая мощная, самая большая экономическая сила Евросоюза имеет особое мнение?
Аннели Уте Габани: „Я так не думаю. Потому что г-жа Меркель сказала на днях предельно ясно, выступая перед христианско-демократической и христианско-социальной фракциями Бундестага, что санкции против России должны быть введены. Но не надо забывать – я говорю о демократии – что в Германии следует принимать в расчет две вещи. Во-первых, г-жа Меркель обращается не только к западным партнерам и, соответственно, к России с фразой, которую вы процитировали чуть выше; в самой Германии наметилось определенное разграничение, которое на данный момент просматривается не столь явно, между социал-демократами – а вам наверняка известно, что министр иностранных дел г-н Штайнмайер член Социал-демократической партии, и Христианско-демократическим союзом, который представляет г-жа канцлер.
А социал-демократы, особенно когда они находились у власти, вместе с „зелеными” проводили крайне мягкую, скажу так, политику в отношении России и даже были готовы предпринять определенные шаги навстречу демократическому развитию России, говоря: „Давайте развивать сначала экономические и др. отношения, и постепенно Россия станет более демократической благодаря крепким отношениям с нами, благодаря сильным институциональным связям”. Поэтому надо иметь в виду, что остаточные явления такого отношения социал-демократов нет-нет да и дают о себе знать. Не буду называть конкретных людей, которые время от времени позволяют себе подобные призывы.
Следовательно, это тоже один аспект: скрытая, но, тем не менее, существующая линия раздела в правящей коалиции в Германии. Второй момент: г-же Меркель хотелось бы, и Германии в целом хотелось бы по-прежнему считаться в ЕС и НАТО страной, наиболее подходящей для роли посредника между Западом и Россией. Иными словами, этот сигнал свидетельствует о том, что Германия по-прежнему видит себя в ипостаси возможного посредника, но только если и Россия готова к уступкам в этом конфликте; в этом случае Германия даже готова дать ей возможность спасти свое лицо”.
Свободная Европа: Как бы вы охарактеризовали кремлевского лидера Владимира Путина, коль скоро сама г-жа Меркель, выступая по немецкому телевидению, подтвердила, что намерена поддерживать тесную связь с российским президентом в надежде сохранить диалог любыми путями. Вы какие его качества выделили бы?
Аннели Уте Габани: „Лично я считаю, что на данный момент г-н Путин не так важен, не он единственный представляет Россию. Россия, по моему мнению, продолжит идти по начатому пути, попытается различными путями, дезинформацией, дипломатическими хитростями достичь своей цели.”
Свободная Европа: И какая у России цель?
Аннели Уте Габани: „В данный момент, когда для России совершенно ясно, что никакой альтернативы не существует, ведь даже Соединенные Штаты Америки заявили, и НАТО подтвердил – и хорошо, что все об этом знают – что не хотят развязывать войну из-за конфликта на Украине, она, Россия, может спокойно продолжать в том же духе. Пока ей удается, по крайней мере, выполнять все те пункты, заложенные в соглашении о прекращении огня, а именно признание, пусть и молчаливое, в качестве посредников, сопосредников представителей народных республик.
Второе: признание особого статуса автономии для этих республик. И мы, знающие всю подноготную приднестровского конфликта, прекрасно помним, кстати, что этот термин – особый статус Приднестровья – возник под эгидой ОБСЕ в 1994 году. Во что вылился этот специальный статус, что из него получилось – тоже известно. Иными словами, что происходит? В настоящий момент, если не произойдет ничего такого, что вышло бы за рамки статус-кво, Россия получит еще один замороженный конфликт, уже на территории Украины. Прежде такой очаг был в Приднестровье, такой очаг был в Грузии, такой очаг был в Абхазии, и вот сегодня нарисовался новый замороженный конфликт, который Россия использует как основу для ведения дальнейших переговоров. И так, шаг за шагом, к конечной цели – и это тоже ни у кого не вызывает сомнение – которая выразится в том, что начнется смута на других территориях Украины, и эти территории, которые представляют федерацию Новороссия, как бы случайно ведут к Приднестровью. Это важный момент, дойти до Приднестровья и затем включить левый берег Днестра в эту федерацию, потому что, в случае образования Западной Украины, по-прежнему ориентированной на Запад, Приднестровье превратится, образно говоря, в кусок сыра в сэндвиче, зажатым между Молдовой, нацеленной на Запад, и Украиной, которая идет в том же направлении.
Иными словами, Россия должна думать в среднесрочной перспективе и о спасении или возвращении домой этой „исконно русской” земли – Приднестровья. А запад будет по-прежнему бурчать что-то себе под нос, раскалываясь, наверное, все больше и больше. Идет зима, и многие страны Европейского Союза испытывают большие проблемы в том, что касается закупки природного газа, не говоря уже о новых членах ЕС, которые на 80 и даже на все 100 процентов зависят от России в вопросах газоснабжения. И этот замороженный конфликт постепенно будет разрастаться, устаиваться. Но Россия не торопится, время у нее есть. Это не должно случиться быстро, это произойдет шаг за шагом, кусочек за кусочком, salami tactics (тактика постепенного отсекания нежелательных элементов) – и в конечном итоге цель будет достигнута. Именно эта цель преследуется. А эта цель предполагает крушение любой надежды Украины на присоединение к Евросоюзу, а также к НАТО, потому что уставы этих двух организаций не допускают приема новых стран, оккупированных иностранными силами, соответственно, стран, на территории которых имеются этнические конфликты”.
Свободная Европа: И все-таки, диалог между Ангелой Меркель и Владимиром Путиным сохранится?
Аннели Уте Габани: „Иногда, если это будет в интересах Москвы – выиграть время, тянуть время, возможно, пойти на какие-то тактические уступки. Не исключено, что Россия воспользуется демонстративно протянутой рукой Германии, но, в то же время, все мы прекрасно знаем, что г-н Путин за время этого конфликта неоднократно выражал неодобрение Ангеле Меркель. Думаю, г-жа Меркель, как человек умный, не питает особых иллюзий насчет мирного и проевропейского отношения президента Путина и нынешнего российского руководства”.
Свободная Европа: Мнение немецкого политолога Аннели Утте Габани, которая отвечала на вопросы Валентины Урсу.
***
Свободная Европа: Представители российской интеллигенции выступили с заявлением против войны на Украине, самоизоляции России и реставрации тоталитаризма "Остановить российскую агрессию!". Среди тех, кто подписал это письмо, – известный режиссер Владимир Мирзоев. Ведущий информационных программ Радио Свобода Андрей Шaрый пообщался на эту тему с самим режиссером. Рассказывает Юлия Михайлова.
Режиссер Владимир Мирзоев говорит, что самое главное чувство, которое он испытывает в связи с происходящим на Украине, – это чувство тревоги и даже больше, какого-то ужаса.
Владимир Мирзоев: „Потому что гибнут люди, и я совершенно не понимаю, почему они должны погибать. Это просто какая-то совершенно химерическая идея – создание новой империи, создание "Русского мира". Видимо, эта концепция долго жила в головах российских силовиков, и вот теперь все эти демоны ринулись реализовывать свой безумный план. Мне кажется, это чрезвычайно тревожно, опасно и абсолютно сюрреалистично. Когда я слышу из уст каких-то политологов слова "геополитика", "противостояние США и России", то думаю вот о чем: эта терминология, эта идеология – из прошлого века, из времен даже до начала Второй мировой войны. Это полное непонимание того, как изменился мир за последние полвека, насколько иначе люди теперь живут и взаимодействуют. Это какие-то старые схемы, вбитые в головы людям, которые заканчивали школы КГБ и ФСБ и какие-то военные академии. Они на практике реализуют свое внутреннее видение мира, которое им, наверное, профессионально необходимо, потому что они люди военные, люди спецслужб. Они "заточены" на то, чтобы разоблачать врагов, бороться с врагами. Наверное, в отсутствие врага им просто тяжело осуществлять свои профессиональные обязанности. Сейчас так получилось, что все политическое руководство России фактически стало военно-спецслужбистским. Поэтому оказалось, что эта химера и есть план жизни для России, совершенно бессмысленный и безумный”.
Владимир Мирзоев не очень удивлен высокой степенью поддержки кремлевской политики со стороны российских граждан, поскольку понимает, что население России, по его словам, глубоко травмировано всем ХХ веком.
Владимир Мирзоев: „Это люди, которые легко впадают в состояние маниакальной эйфории и патриотического психоза, легко впадают в депрессию. Если проводить аналогию с поведением человека, то это биполярное расстройство, когда люди реагируют на такие, в общем-то, пусть страшные, но простые вещи, как война, совершенно неадекватно. Они отрицают, что ведется война. Можно, конечно, сказать, что россияне –жертвы телепропаганды, но ведь дотянуться до интернета не так сложно, чтобы получить альтернативную информацию, чтобы сравнить и сопоставить факты. Но они не хотят ничего сопоставлять, они не могут признать саму мысль о том, что их страна, их родина является агрессором. Это отрицание в психологии называется ресантимент – обида, травма, которая реализуется как последующее маниакальное патриотическое состояние.
Конечно, катастрофы ХХ века не прошли даром для населения. Все эти травмы зафиксированы в семьях, в воспоминаниях целых поколений, и они не залечены. Сейчас, когда на раны стали сыпать соль и поливать серной кислотой, они вскрылись. Людям очень больно. И они выдают неадекватную реакцию”.
Как и в российском обществе в целом, разделение произошло и в культурной среде, в частности, среди представителей театрально-кинематографического искусства: одни из них критикуют войну на Украине, другие, более конформистские или более зависимые от государства, прямо или косвенно поддерживают политику Кремля.
Владимир Мирзоев: „Люди, которые готовы поставить свою подпись под воззванием, одобряющим военные действия правительства, по-моему, становятся попросту нерукопожатными. Тут обсуждать нечего. Война – это зло. Война за химеру – это зло вдвойне. Война с братским народом – это зло втройне. Можно множить эти степени, но говорить с такими людьми не о чем. Каждый делает свой выбор. Та часть интеллигенции, которая выбирает теплое место под солнцем, выбирает кормушку и готова одобрять любое безумие, по-моему – это люди, которые себя потеряли. /…/ Мне их жаль. Я не могу сказать, что я их презираю. Я глубоко сожалею о том, что эти люди так распоряжаются своим духовным даром, потому что создавать что-либо прекрасное, когда ты становишься циником или одобряешь войну, невозможно. Это саморазрушение, это самоубийственный путь. Эта энергия самоубийства очень ощущается не только в среде интеллигенции, но и в народе в целом. /…/ На мой взгляд, нация, которая затевает агрессию в братской стране, совершает настоящее нравственное самоубийство. Но за нравственным самоубийством следует самоубийство физическое, экономическое, политическое”.
Владимир Мирзоев говорит, что настоящим интеллектуалам все сложнее выживать в России. С другой стороны, режиссер считает, что если тот тонкий слой культуры и цивилизации, который еще остался в России, выдавить из страны, произойдет «безнравственное озверение», отмена цивилизации и переход к более архаичным пластам сознания. „Но я себе не представляю мою страну как сборище пещерных людей, я не хочу видеть Россию в состоянии каменного века. Это мне глубоко претит. Поэтому для себя я решил этот вопрос так: пока здесь остается какой-то культурный слой, люди, с которыми я могу разговаривать, для которых я могу делать спектакли, фильмы и писать, то я попробую здесь жить, хотя выживать здесь становится все сложнее”, сказал режиссер Владимир Мирзоев в интервью для Радио Свобода.
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
