Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. В сегодняшнем выпуске:
При всей стабильности курса приднестровского рубля, валютный кризис дает о себе знать и на левом берегу Днестра. Что говорят рядовые граждане и эксперты? И… сценарии развития ситуации в регионе после мирных соглашений по Украине – чем это может аукнуться для Приднестровья – точка зрения западного аналитика Владимира Сокора.
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет моя коллега Юлия Михайлова:
***
Тираспольская администрация заявляет об очередных задержках с выплатой зарплат бюджетникам и пенсий. За две недели февраля в бюджет региона поступило вдвое меньше доходов, чем за тот же период прошлого года. Глава финансового ведомства региона Елена Гиржул сказала в эфире местного телевидения, что администрация уже выбилась из прежнего графика заработных плат, и что бюджетники, скорее всего, получат зарплату не в конце месяца, как это было в январе, а в начале марта, и также в марте возможны задержки и по выплатам пенсий. Отрицательная динамика поступлений в бюджет объясняется снижением экспорта на 27%. По прогнозам, дефицит бюджета только по социально защищенным статьям в 2015 году превысит 1 млрд приднестровских рублей (более 1,8 миллиарда леев).
Политический представитель Тирасполя Нина Штански принесла извинения главе делегации Европейского Союза в Кишиневе Пиркке Тапиоле за «досадный инцидент», произошедший 17 февраля, когда дипломату не разрешили въехать в регион. В пресс-релизе внешнеполитического ведомства региона отмечается, что в ходе телефонной беседы Нина Штански заверила главу делегации ЕС, что инцидент произошел в результате „технической ошибки”. Во вторник, 17 февраля, глава делегации ЕС Пиркка Тапиола не смог попасть на открытие центра общественного здоровья в селе Моловата Ноуэ Дубоссарского района, отремонтированного на европейские деньги. Дипломата не пропустили приднестровские пограничники. Делегация ЕС в Кишиневе воздержалась от комментариев.
Вашингтон приветствовал формирование в Молдове нового кабинета министров. „США готовы сотрудничать с премьер-министром Кириллом Габуричем. Мы будем рады увидеть оперативные шаги по проведению реформ, необходимых молдавскому народу, включая реализацию Соглашения об ассоциации с ЕС, коль Республика Молдова решила продолжить процесс сближения с европейским сообществом”, отмечается в пресс-релизе Государственного департамента. США подтвердили свою готовность и впредь содействовать приднестровскому урегулированию на принципах суверенитета и территориальной целостности Республики Молдова. И Европейский Союз приветствовал формирование нового правительства в Кишиневе, отметив, что ждет быстрой реализации, в интересах граждан, Соглашения об ассоциации Республики Молдова с Европейским союзом. Кабинет министров во главе с премьером Кириллом Габуричем парламент одобрил в среду, 18 февраля, голосами демократов, либерал-демократов и коммунистов.
Новый премьер обсудил с главой делегации Евросоюза в Кишиневе Пирккой Тапиолой приоритеты европейской повестки Молдовы и проекты, которые следует претворить в жизнь. Как отмечается в пресс-релизе правительства, в краткосрочной и среднесрочной перспективе самое пристальное внимание будет сконцентрировано на реформе судебной системы, борьбе с коррупцией, укреплении банковского сектора, реформировании публичной администрации, экономическом развитии и привлечении инвестиций.
Россия и Южная Осетия заключили договор о госгранице, который официальный Тбилиси осудил. Документ подписали 18 февраля в Москве глава российской дипломатии Сергей Лавров и министр иностранных дел Южной Осетии Давид Санакоев. Москва уже подписала договор о союзничестве и стратегическом партнерстве с Абхазией – вторая территория, отколовшаяся от Грузии. В прошлом месяце глава грузинского МИДа Тамар Беручашвили выразила опасение, что Россия может аннексировать Южную Осетию так, как сделала это с украинским Крымом. Также в прошлом месяце премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили призвал Европейский Союз решительно высказаться против пограничного соглашения между Россией и Южной Осетией. Россия признала независимость этих двух сепаратистских территорий после пятидневной войны с Грузией в 2008 году.
Косово отметило на минувшей неделе 7 лет независимости, а премьер-министр Иса Мустафа призвал косоваров не покидать страну, сколь бы тяжелой ни была экономическая ситуация. С начала этого года более 20 тысяч человек покинули Косово. Большинство стран признали независимость региона от Сербии, но официальный Белград и несколько государств, в том числе Россия, не признали этого.
Многотысячный марш состоялся в Киеве в рамках мероприятий, посвященных памяти защитников Майдана, погибших 18-21 февраля 2014 года, когда протесты в центре Киева вылились в столкновения с силовиками. В те февральские дни во время противостояния на майдане погибли более ста человек – получивших символическое название „Небесная сотня” – в том числе 17 сотрудников правоохранительных органов. В воскресенье главы ряда государств, среди которых президент Республики Молдова Николае Тимофти, приняли участие в Киеве в Марше достоинства и других мероприятиях, посвященных годовщине событий на Майдане. А в Москве прошел марш против того, что российская сторона называет „сменой власти” в Украине в 2014 году. Мероприятие прошло под лозунгом «Год майдану. Не забудем, не простим!», в нем приняли участие около 50 тысяч человек. Манифестанты призвали власть не допустить повторения „оранжевой революции” в России.
***
Свободная Европа: Задержки зарплат бюджетникам, сложности с получением банковских переводов из-за рубежа, ограничения на покупку валюты в обменных пунктах - с такими трудностями Приднестровье столкнулось в последние дни.
Банки отказываются выдавать людям деньги, которые переведены им из стран ближнего и дальнего зарубежья, объясняя это техническими причинами – неподписанием соответствующих документов.
Кроме проблем с получением переводов, возникла нехватка наличной валюты, курс которой по отношению к местному рублю остается довольно стабильным, в то время как в Украине и Молдове национальные валюты резко обесценились. Сегодня 1 американский доллар по курсу регионального центробанка стоит 11,10 рублей, такой курс держится уже более года, в то время как тарифы и цены не некоторые товары выросли. Это говорит о том, что курс сдерживается искусственно, механизмами не рыночного, а скорее административного регулирования.
Наш корреспондент Карина Максимова поинтересовалась у прохожих на улицах Тирасполя ощутили ли они на себе дефицит долларов в обменных пунктах и невозможность получить денежные переводы:
- Ну, относительно, это же ведь искусственно все сделано. С одной стороны, плохо, что его нельзя купить, ну, в принципе, и переводы получить, я с этим столкнулся очень серьезно, тоже ищу выход из этой ситуации, езжу в Молдову получать перевод лично. Общался с другими людьми – у них тоже проблемы. Насчет временно-невременно – будем надеяться, конечно, и я, и все остальные, что будет так, как сейчас. Потому что, несмотря на то, что творится в соседних странах, плюс еще очень много мы зависели и зависим от Украины и отношения, как-никак уже испортились, скоро год будет… Поэтому, посмотрим. Пока держимся, да, плюс еще опять же я работаю тут в бюджетной сфере, зарплату опять же платят очень поздно, скоро будут двадцатые числа, никто зарплату так и не заплатил. И это уже практически около года так и продолжается. Задержки очень серьезные. Ну, это было связано еще с принятием бюджета, который был в прошлом году, они там принимали очень долго, но задержки начались и продолжаются около года.
- Выхода я не знаю. Конечно, сейчас трудности есть, но будем надеяться, что у нас не поднимется курс доллара, и как-то все сгладится. Потому что все равно какие-то придут переводы, из России идут какие-то, за границей люди работают, что-то есть.
- Люди просто начнут ездить в другие республики что-то покупать, даже за границу – вот сам оттуда. Я немножко почувствовал… Ну, за покупками пришлось в Украину поехать, то в Кишинев, то во Францию, извините. Так вот…
- Я сейчас только в одиннадцатом классе, на меня пока никак не влияет экономика. Единственное – да, что трудно купить доллары и у меня вот родственники в России и когда они присылают деньги, то приходится бегать, искать, потому что с курсом рубля, то, что сейчас многие приезжают из России сюда, так как невыгодно просто присылать деньги российские, потому что жить далеко от семьи и работать за те же самые деньги как бы бессмысленно.
- Я не чувствую кризиса. Ну, в принципе меня обеспечивают родители, так что я не могу говорить…
- В разных странах посмотрим, даже ту Украину, там сколько сейчас гривна к доллару? Двадцать шесть. Лей там, тоже сейчас я слышал, 25-24. А у нас как было, так и держится: 11. С одной стороны, это и хорошо, с другой стороны и плохо. Вот хочется поехать за границу купить там чуть подешевле вещей, там сколько долларов, 25, допустим, я могу там купить намного больше вещей, а у нас здесь… Не знаю даже, поеду на выходные в Украину. Там за сколько пальто можно купить, за 50 долларов, а здесь оно стоит 120. Есть разница.
Переводы переводят, получаем нашими, и нормально. Какая нам разница? Валюта… зачем нам доллары? Свои бы были. Нам помогают россияне, наши люди. Родственники, члены семьи…
Свободная Европа: Мнения случайных людей, встреченных нашим корреспондентом на улицах Тирасполя.
***
Свободная Европа: Стабильность приднестровского рубля, валютный, а также экономический кризис и повседневные заботы жителей Приднестровья – эти и другие вопросы стали темой беседы нашего корреспондента Лины Грыу с политологом из Бендер Григорием Воловым - главой Центра по защите прав человека в Приднестровье, членом Общественной палаты Приднестровья.
Григорий Воловой: Ситуация в Приднестровье должна оцениваться с позиций того, что это непризнанное государство, находящееся в окружение не очень дружественных соседей. Естественно, даже если бы эти соседи были и более дружественные, то нельзя было бы предполагать, что то, что происходит на Украине, то, что происходит в Молдове, не отразилось бы на Приднестровье. Экономические связи, они, в принципе достаточно крепки, связаны, и как только происходит где-то колебание, это автоматически в большей или меньшей степени будет отражаться в Приднестровье. Ну, понимаете, то, что происходит в Приднестровье, то, что происходило по поводу валюты, это детский лепет по сравнению с тем, что происходит на Украине и происходит в Молдове. Судите: если украинец раньше, мой товарищ, который имеет украинское гражданство, получал пенсию порядка 180 долларов в пересчете гривны на доллар, у него сейчас пенсия сократилась до 40 долларов. Учитывая то, что Приднестровье более жестко контролирует курс валютный, конечно, в Приднестровье не допустили этого, потому что изначально концепция, которая была с момента создания Приднестровья, была социальное государство, в этой концепции никаких изменений не произошло и поэтому Приднестровье вынуждено держать валютный курс на определенном уровне, чтобы не допустить резкого обнищания людей. Ну, а то, что происходит в валютных кассах, понимаете, здесь не получают зарплату в долларах, а те переводы, которые есть, я знаю, что был момент, когда банки не могли выдавать переводы в валюте, сейчас они все выдают в валюте, поэтому особых проблем не возникает.
Ваш вопрос касался еще и того, насколько приднестровцы реагируют на это дело, насколько это на них повлияло. Мне кажется, особых треволнений нет, потому что все понимают, мы живем в окружении, мы живем в условиях непризнанности и ухудшение ситуации в Приднестровье напрямую связано с падением промышленности, которое, в последующем напрямую связано с той ситуацией, которую Украина и Молдова предлагают для Приднестровья, вернее, не предлагают, а ограничивают Приднестровье.
Свободная Европа: Ситуация в экономике стала предметом обсуждения на заседании правительства и Евгения Шевчука, и одним из вариантов выхода из этого кризиса было предложено попробовать поддержать местных производителей, особенно экспортеров, ослаблением курса приднестровского рубля. Что бы произошло, если бы правительство пошло на такой шаг?
Григорий Воловой: Понимаете, когда такое решение принимается, первым делом нужно помнить об оврагах. Помните в том стихотворении, присказке: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним – ходить». Дело в том, что если государство имеет внутри себя производителя собственного, способного закрыть проблемы, ну, к примеру, производства курятины, сто процентов способно закрыть или даже на 90%, а 10% - импортный производитель – то это реально. А если государство неспособно производить все целиком, хочешь-не хочешь, в любом случае будет импортозамещение происходить. Проблема, значит, не в этом. Мне кажется, что те планы, которые предлагает правительство, они в какой-то степени больше носят так называемый тестовый характер. Возьмите, например, налоговую нагрузку. Некоторые депутаты считают, что налоговая нагрузка на экономику в Приднестровье находится в пределах 32 процентов, а норма для развивающихся стран – 24, до 20-ти. То есть у нас сегодня налоговый прессинг слишком большой, и это автоматически сказывается на производителе. В принципе, я думаю, это гораздо важнее. Ну а то, что они сейчас разрабатывают, идут большие дискуссия о том, что нужно сделать, чтобы выйти из кризиса – это есть, это факт, люди участвуют, и в социальных сетях, и так далее, но мне кажется, что здесь нужны не общественники, а здесь нужны специалисты, причем специалисты антикризисные.
Свободная Европа: Есть ли они в Приднестровье?
Григорий Воловой: Знаете, я прочитал много точек зрения, и думаю, что точки зрения наших специалистов достаточно близки к конкретным решениям. Предполагается, допустим, снизить налоговую нагрузку. Хорошо это или плохо? По моему мнению, это хорошо, потому что, во-первых, это позволит нашим предпринимателям увеличить производство, в том числе увеличить валовой продукт, у нас очень низкий вал, по большому счету. У нас очень большие бюджетные расходы, гораздо больше, чем необходимо по нормативам для любой развивающейся страны. Поэтому мне кажется, что реформа налоговой системы - это первое, что нужно сделать. Хотим этого или нет, это нужно для инвестиций, это нужно для того, чтобы предприятия работали и нормально производили товар.
Ну, и самое главное. Не забывайте, что обычно аналитики допускают серьезнейшую ошибку – они оценивают работу непризнанных государств с точки зрения эффективности работы обыкновенных государств. Такого делать категорически нельзя. Вот смотрите Приднестровье. Молдова уже получила определенные нормы, определенные правила. К примеру, транспортники Приднестровья не имеют возможность получить так называемые дозволы, которые Украина выделяет на Молдову, в том числе и для Приднестровья. Этого не произошло. Молдова силком затянула приднестровских транспортников к себе, в сферу влияния экономики. Я полагаю, что это крайне неправильное решение, потому что это идет по принципу: рано или поздно мы вас задавим. Так делать нельзя.
Свободная Европа: Долгие годы Приднестровье рассчитывало на российскую помощь, когда речь шла о каких-то внутренних проблемах, нехватке денег, инвестициях и так далее. Сейчас Приднестровье так же может рассчитывать на поддержку России? Там тоже ситуация непростая, появился Крым, куда нужно вкладывать немалые средства… То есть, у Приднестровья проявился конкурент, скажем так. Можно ли рассчитывать дальше на помощь из Москвы?
Григорий Воловой: Действительно, вопрос очень интересный, потому что в принципе в тех условиях, в которых сегодня живет и существует Приднестровье, главный источник покрытия бюджетного дефицита может быть только один – привлеченные средства со стороны. Раньше этим являлась гуманитарная перина, финансовая помощь Российской Федерации. Что происходит сейчас? Я почти не сомневаюсь, что россияне, несмотря на сложности в своей экономике, несмотря на сложную политическую ситуацию, продолжат дальше финансирование республики, может, в меньших объемах в связи с теми факторами, которые вы перечислили, но в принципе россияне будут поддерживать. Скорее всего это будет для нас главным фактором.
Ну, а что до роста нашей экономики приднестровской, необходимо порядка 200 миллионов долларов в год, это на свои инвестиции. Но что такое 200 миллионов сегодня? Это цифра, которая очень мала для больших государств, и крайне велика для таких непризнанных государств, как Приднестровье. Мое мнение однозначно. И Молдова, и Приднестровье, и Украина – вот эти три главных субъекта, они в этом году претерпят существенные изменения, в том числе экономические связи будут приобретать какие-то четко очерченные границы. Большой бедой будет, если новое молдавское правительство пойдет по пятам своих предшественников и начнет действовать по принципу: рано или поздно яблоко упадет само с ветки. Нет, надо договариваться, надо идти на какие-то экономические элементы сотрудничества, как было тогда, когда Филат и Шевчук подписали документы о возобновлении железнодорожного движения. Надо искать компромисс. Это главное что позволит развиваться экономике.
Свободная Европа: Г-н Воловой, как вы считаете, компромисс может распространиться настолько, что Тирасполь примет Соглашение об ассоциации с Европейским Союзом, как на это рассчитывает Кишинев? До конца этого года остаются в силе торговые преференции, которые есть у Приднестровья с Евросоюзом, но после нового года этих преференций не будет и станет сложнее торговать с Евросоюзом...
Григорий Воловой: Понимаете, преференции хороши для тех стран, у которых цена на сырье, на ресурсы энергетические примерно соответствует европейским. Сейчас Украина поднимает тарифы на газ, на электроэнергию так, чтоб они подходили под европейские. Молдова подтянула свои тарифы, а в Приднестровье таких тарифов нет. То есть предприятия, которые работают на достаточно льготных условиях, то есть себестоимость их продукции достаточно низка в связи с тем, что энергетическая составляющая ниже в стоимости, будут поставлены в крайне невыгодные условия, потому что такие предприятия по договору об ассоциации считаются нарушением конкуренции и они будут вынуждены уйти с европейского рынка по истечении этого года. Я думаю, что ситуация вокруг ассоциации Молдовы с Евросоюзом не до конца просчитана и в самой Молдове, в том числе. Мне кажется, что именно в этом году произойдет серьезнейшая переоценка этих действий и молдавское правительство, я на это надеюсь, поймет, где нужно ассоциацию сохранить, а где нужно пересмотреть.
Свободная Европа: То есть вы не думаете, что Приднестровье сможет каким-то образом вписаться в эту ассоциацию. Или изменить правила торговли, хотя бы?
Григорий Воловой: Если цель состоит в том, чтобы задушить Приднестровье, то Молдова, может, и будет продолжать – если, конечно, нынешняя ситуация политическая не изменится. Если цель состоит в том, чтобы создать нормальные условия, а просто не перетягивать канат, то, конечно, нужно действовать по-другому. Надо сходиться, надо приезжать друг к другу в гости в Тирасполь и Кишинев, надо вести переговоры. Я не вижу сегодня переговоров на уровне депутатов парламента Молдовы и верховного совета Приднестровья, я не вижу переговоров, которые бы реально шли на уровне глав администраций, тот же Киртоакэ сегодня примар, а завтра не будет. Сегодня правительство Молдовы избрано, а какое оно будет дальше? Будет ли кризис, будет ли отставка? Молдова крайне нестабильное государство, вот это и не позволяет серьезно решать приднестровскую проблему.
Свободная Европа: Антикризисные меры, о которых говорит сейчас правительство, скорее всего, будут не популярны, то есть, вероятно, они будут не очень хорошо восприняты людьми, как это повлияет на политические процессы в Приднестровье, имею в виду, что следующем году, если не ошибаюсь, пройдут президентские выборы?
Григорий Воловой: Я думаю, что влияние будут иметь не то, что предложит правительство Приднестровья и верховный совет для преодоления кризисных явлений в экономике, а то, какое наполнение будет. Все люди прекрасно понимают, что выше головы не прыгнешь. Что если у нас из-за ситуации на Украине практически прекратилось движение товаров через украинскую границу, если у нас достаточно серьезные ограничения в сотрудничестве экономическом с Молдовой, если наши промышленники, к примеру, вынуждены продукцию своего производства на экспорт отправлять с помощью авиации – вы понимаете, какая себестоимость этого продукта? Потому что Украина идет на любые уловки, чтобы не пропустить продукцию. Это хорошо или плохо? Это отвратительно. Это нарушение многих договоренностей, тем более, что Украина выступает как страна-гарант. Народ это все видит, народ все понимает. Поэтому, скажем так, желание у кого-то сильно раскачать лодку – такого, я думаю, желания не будет, будут негативные явления, будут выступления… Вот, я знаю, что сейчас в Тирасполе 28 числа готовится митинг против повышения тарифов на коммунальные услуги. Ну, объективно говоря, этот тариф надо было давно поднимать, но по большому счету государство должно было провести определенную политику в области защиты малоимущего населения. Но денег на это нет... Вот может, не будет ни больше митингов, ни больше обсуждений в социальных сетях и так далее.
Свободная Европа: Своим мнением с Линой Грыу поделился политолог из Бендер Григорий Воловой.
***
Свободная Европа: Семнадцатого февраля приднестровские пограничники не пропустили главу делегации Евросоюза в Республике Молдова Пиркку Тапиолу на левый берег Днестра, в Моловата Ноуэ – село на левом берегу Днестра под юрисдикцией Кишинева, где дипломат собирался принять участие в церемонии открытия Центра общественного здоровья, отремонтированного на средства из европейских фондов. Представительство ЕС от комментариев воздержалось, а политический представитель Тирасполя Нина Штански принесла извинения Пиркке Тапиоле за “досадный инцидент”, который произошел в результате „технической ошибки”. На открытии медицинского центра в Моловата Ноуэ, куда обращаются за помощью и многие жители Приднестровья, побывала моя коллега Диана Рэйляну.
К этому времени инвестиции Европейского Союза в инфраструктуру села Моловата Ноуэ превысили 200 тысяч евро: на реконструкцию местного детсада и центра общественного здоровья, сданного на днях в эксплуатацию после ремонта. На его открытие собирался приехать и посол Евросоюза в Молдове Пиркка Тапиола, но приднестровские пограничники отказали ему во въезде. В село можно попасть двумя путями: паромом через Днестр или через приднестровский пункт пропуска в Дубоссарах. Пиркка Тапиола предпочел второй путь, но был вынужден вернуться назад.
Мэр села Моловата Ноуэ Валериу Сандул говорит, что отсутствие европейского гостя вызвало сожаление среди участников мероприятия:
Валериу Сандул: „Несмотря на то, что местная администрация приняла все меры для организации визита почетного гостя, посла Евросоюза Пиркку Тапиолу не пропустили на левый берег. Вопросы такого уровня всегда согласовываются между Кишиневом и Тирасполем, мы на месте ничего не решаем. Возможно, выбери г-н Тапиола другой путь, паромную переправу, такой неувязки не произошло бы”.
Сегодня Центр семейных врачей работает в бывшем помещении мэрии. В недалеком прошлом пациентов врачи принимали в старом здании на окраине села. Всего лишь в двух кабинетах консультировали всех поголовно: и беременных женщин, и новорожденных, и пенсионеров. Из-за скудного оснащения прежнего медпункта, пациентов даже с малейшими проблемами отправляли в район, вспоминает Лариса Кэтэрэу.
Лариса Кэтэрэу: „Раньше мы ездили в Криуляны, приходилось ловить попутные машины, мерзли, а сейчас все под боком, и мы очень рады, что у нас в селе открылась такая больница”.
Свободная Европа: А в старом здании можно было проводить медицинские процедуры?
Лариса Кэтэрэу: „Проводить проводили, но было очень холодно и тесно. Все процедуры делали в двух кабинетах, а здесь, Слава Богу, всё отдельно. Можем сделать капельницу и после отдохнуть часок-другой. А раньше, в прежнем здании, мы не могли позволить себе такой роскоши, потому что желающих было очень много.”
Значительная часть пациентов, которые обращаются за помощью в новый медицинский центр села Моловата Ноуэ, живут в соседних населенных пунктах, подведомственных тираспольской администрации. Всего Центр в состоянии обслужить четыре тысячи пациентов, говорит семейный врач Ольга Опря.
Ольга Опря: „Не проходит и дня, чтобы к нам не обращались за помощью жители Приднестровья. Едут даже из Дубоссар”.
Свободная Европа: Есть и те, кто приезжает сюда, потому что здесь лучше?
Ольга Опря: „Да, даже пишут заявления с просьбой направить их в республиканские больницы...”
Свободная Европа: По пути, на пароме, мы видели машину скорой помощи. Добираются сюда и таким способом?
Ольга Опря: „Не только добираются, но и оказывают неотложную помощь жителям сел по ту сторону Днестра”.
Свободная Европа: Скорая помощь перемещается на пароме?
Ольга Опря: „Да, потому что в объезд сложнее, а через таможню вообще практически невозможно….”
С 2012 года Европейский Союз предоставил более восьми миллионов евро на проекты по укреплению доверия между двумя берегами Днестра, содействуя повышению уровня жизни более ста тысяч человек.
***
Свободная Европа: Россия отвергла предложение президента Украины Петра Порошенко о привлечении международной миротворческой миссии в регион конфликта на востоке страны. Официальный представитель российского внешнеполитического ведомства Александр Лукашевич заявил, что достигнутые в середине февраля минские договоренности должны остаться основой для урегулирования конфликта и Киев обязан соблюдать соглашение. Между тем в Берлине ряд политиков также скептически отнеслись к предложению президента Порошенко о введении миротворцев ООН или европейского контингента. Хрупкий мир на украинско-российской границе стал темой беседы нашего корреспондента Валентины Урсу с американским аналитиком Владимиром Сокором.
Свободная Европа: Г-н Сокор, можно ли говорить сегодня о шансах на успех мирного плана по Украине, одобренного в Минске?
Владимир Сокор: Мирный план, согласованный в Минске, фактически подтверждает две реальности. Первая: это военная победа превосходящих сил России над Украиной. И вторая реальность – это отказ Запада предоставлять Украине военную помощь. В Донбассе, в восточной части Украины, сложилась ситуация один к одному с той, что была в Приднестровье. Еще с начала этого конфликта, в апреле прошлого года, наблюдатели, аналитики, представители украинского руководства предостерегали от повторения приднестровского сценария в Донбассе, оперируя буквально этими терминами. Именно это было целью России. Россия своего добилась в этом плане. Достигнутое в Минске мирное соглашение – несравненно больше, чем чисто военное соглашение, это документ с глубоким политическим подтекстом, который обязывает Украину предоставить политический статус региону, оккупированному российскими силами. Этот статус еще предстоит обсудить.
Мирный план, подписанный в Минске, можно проанализировать сам по себе, но значение подписания этого соглашения простирается значительно дальше и выходит за рамки его содержания. Будет немало противоречивых интерпретаций этого документа. И каждый раз интерпретация будет на стороне России, так как за ней военное превосходство на месте. Это соглашение сделано не для того, чтобы его выполняли, точно так, как и сентябрьское минское соглашение было подписано не для того, чтобы его соблюдали.
Свободная Европа: То есть Россия воспринимает это соглашение по-своему, Украина по-своему и Европейский Союз тоже по-своему?
Владимир Сокор: Как интерпретирует соглашение Европейский Союз пока еще не известно. Скорее всего, интерпретация ЕС будет близкой к позиции Киева, он поддержит позицию Украины на бумаге. Но в действительности Россия – единственная, кто обладает необходимой силой для того, чтобы заставить выполнять условия перемирия, а затем решить – соблюдать его на деле или, напротив, нарушить. Только у России есть такая возможность там, на месте.
Также, Россия единственная, кто может наказать за нарушение соглашения, независимо от того, кто допустил эти нарушения, с российской точки зрения. Иными словами, Россия может наказать Украину за какие-то мнимые нарушения и может оставить безнаказанными нарушения, допущенные донецкими или луганскими сепаратистами или, более того, защищать их, если к ним будут пытаться применить какие-то санкции за те или иные нарушения.
Свободная Европа: Говорили, что реальным тестом может стать прекращение военных действий, а также восстановление контроля Киевом на своей границе с Российской Федерацией.
Владимир Сокор: Это перемирие, образно говоря, инновация, и вот почему. Восстановление контроля Украины над своей восточной границей Россия обуславливает предварительным выполнением со стороны Киева ряда политических условий, в том числе предоставлением особого статуса Донбассу и конституционной реформой Украины. Все эти требования политического характера должны быть выполнены до того, как Россия признает условия „созревшими” и „позволит” Украине восстановить контроль над своей восточной границей. Протяженность этой неконтролируемой границы впечатляет – 400 километров. На этом сегменте ОБСЕ контролирует только два пограничных пункта радиусом в километр в обе стороны. Значит, из 400 километров ОБСЕ контролирует лишь четыре. Так что практически 400-километровый участок границы контролирует Россия и пророссийские силы в Донбассе.
Свободная Европа: И если Украина лишается контроля над частью своей территории, для кого это обернется головной болью? Например, экс-президент Румынии Траян Бэсеску считает, что Украина – самая большая проблема безопасности для Румынии. Но и для региона в целом, по всей видимости?
Владимир Сокор: Не только для региона – для всей Европы в целом. Только Европа не осознает пока эту угрозу во всей ее полноте. Территориальная целостность Украины разрушена, уважение к территориальной целостности Украины проявляется только на бумаге, как было и в случае с Грузией или с Республикой Молдова. Россия практически разрушила территориальную целостность Украины. Несмотря на то, что территориальная целостность упоминается в минском перемирии, ее больше не существует. Повторяю, политические условия, при которых Россия „позволит” Украине восстановить контроль на границе, не касаются контроля над Донбассом. О восстановлении какого-либо контроля со стороны Украины над Донбассом и слова не сказано – только над границей.
Свободная Европа: И чего можно ожидать в дальнейшем?
Владимир Сокор: В ближайшее время Украина лишится этой территории на многие десятилетия вперед. Разве что в самой России произойдет какой-то внутренний крах, что маловероятно, я бы даже сказал, невозможно в обозримом будущем... Запад потерпел поражение, Украина потерпела поражение, все государства региона оказались под угрозой. Под угрозой не сиюминутной или непосредственной, а в долгосрочной перспективе. А единой системы европейской безопасности не существует.
Ни одно правительство ни одной крупной державы, ни одна международная организация не взяли на себя ответственность за безопасность и территориальную целостность Украины или в целом за то, что я называю Восточной Европой. Под Восточной Европой я понимаю ту часть Европы к востоку от границ НАТО и Европейского Союза, значит, включая Украину, Республику Молдова, Беларусь, разумеется, Грузию. Для этой довольно большой территории системы безопасности не существует. Практически, у России здесь руки полностью развязаны.
Минские договоренности выработаны без Соединенных Штатов Америки, без Европейского Союза как коллективной организации 28-ми стран, тем более без НАТО, а лишь с участием двух западных стран – Франции и Германии. Франция абсолютно непоказательна в этом смысле, это страна в экономическом и политическом спаде, у нее нет никаких интересов в этой зоне Европы. Единственной причиной присутствия Франции на этих переговорах было немного прикрыть, подкрасить реальность немецкого руководства. Германия нуждается в присутствии Франции как в пассивном аппендиксе, чтобы не складывалось впечатления, что Германия выступает от имени всей Европы. Но Франция ни в коей мере не является независимым участником этих переговоров. Германия взяла на себя инициативу – не руководство, а инициативу. В действительности, говорить о руководящей роли Германии в Европейском Союзе или в Европе в целом не приходится, есть инициативы Германии, которые Евросоюз не может и поддержать в коллективном порядке, поскольку это односторонние немецкие инициативы, но и отклонить или заявить о несогласии с ними не может, потому что Германия, просто-напросто, слишком влиятельная.
Свободная Европа: Инициатива Германии была и в случае с Республикой Молдова, когда Ангела Меркель вместе с Дмитрием Медведевым согласовали план урегулирования приднестровского конфликта. Заведомо обреченный…
Владимир Сокор: Не могу с вами не согласиться. Мезебергский меморандум был некой увертюрой, образно говоря, аванпремьерой сегодняшней инициативы Германии в отношении Украины. Но и тогдашняя мезебергская инициатива, 2009 года, в отношении Молдовы, и сегодняшняя оказались безрезультатными, потому что Германия в обоих случаях уступила интересам России в Восточной Европе. А НАТО, естественно, полностью отсутствует, НАТО долгие годы игнорирует Украину и, в целом, игнорирует Восточную Европу.
Образовался огромный вакуум власти, и прежде всего потому, что Запад отстранился от этой зоны. И этот вакуум власти заполняет Россия, экономически более слабая, но превосходящая по духу и по уровню компетенции российского руководства. Это большая ошибка – недооценивать талант г-на Путина как руководителя и дипломата. Это очень опасная команда, очень компетентная и смелая, которой при несравненно меньшем потенциале по сравнению с Западом удается выиграть партию, выиграть конкуренцию в этом регионе”.
Свободная Европа: На вопросы Валентины Урсу отвечал западный политический аналитик Владимир Сокор.
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
