Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:
В разгар предвыборной кампании Евгений Шевчук предостерегает экономические круги Приднестровья не шантажировать его администрацию. Что думают жители региона по поводу растущей задолженности по пенсиям и зарплатам? Энергетический бизнес, построенный за счет молдавского потребителя – взгляд из Кишинева. И … действительно ли существует гибридная война и если да, то кто ее ведет против Республики Молдова?
Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, о которых расскажет Юлия Михайлова:
***
Глава приднестровского региона Евгений Шевчук подверг жесткой критике мажоритарную группу в Верховном совета, обвинив ее в лоббировании интересов крупного бизнеса в предвыборной кампании. „Очерняя органы власти, они (представители парламентского большинства – С.Е.) пытаются на негативе и вранье заработать популярность. А это, по моему мнению, наглое предательство интересов самих избирателей, то есть народа”, заявил Евгений Шевчук в своем обращении к жителям Приднестровья. Подробности после обзора новостей.
Центральная избирательная комиссия Приднестровья зарегистрировала 67 кандидатов в депутаты Верховного совета. Всего по состоянию на пятницу в комиссию документы на регистрацию подали 138 человек. 10 заявлений отклонено. Выборы в Верховный совет и местные органы власти пройдут 29 ноября. Выборы, как и все предыдущие, Республика Молдова не признает, как и международное сообщество.
Приднестровский фонд страхования организовал работу по заполнению справок с информацией о накопившейся задолженности перед бюджетниками и пенсионерами. Один из кураторов социальной сферы заявил, цитируемый агентством Новости Приднестровья, что люди получат эти справки уже в ноябре. Справки с указанием размера долга смогут получить и те работники, которые уже уволились из бюджетной сферы, а также пенсионеры, которые снялись с пенсионного учета в Приднестровье. С марта по сентябрь 2015 года зарплаты бюджетникам и пенсии в Приднестровье выплачивались в размере 70%, а в октябре – в размере 80%. В начале октября исполнительная власть региона приняла решение ежемесячно информировать бюджетников и пенсионеров о размере накопившейся задолженности путем предоставления специальных справок. Задолженность неуклонно растет. Пресс-служба Евгения Шевчука сообщила, что за первые 9 месяцев года доходы от налогов составили 2,42 миллиарда рублей, тогда как расходы превысили налоги на 1 миллиард рублей. Только на выплату пенсий, зарплат и пособий было выделено 2,9 миллиарда рублей. По состоянию на 1 октября задолженность по пенсиям и зарплатам превышала 60 миллионов долларов.
Бюджетный прогноз Приднестровья на 2016 год учтет возможное приостановление экспорта на европейский рынок в связи с истечением режима преференциальной торговли, которым пользовались ранее левобережные производители. Исполнительная власть региона принимает также в расчет и возможный отказ молдавской стороны продлить 1 апреля контракт на приобретение электрической энергии у Кучуганской ГРЭС. Напомним, что Центр по борьбе с коррупцией Республики Молдова расследует туманную схему, в результате которой молдавские потребители платят двойную цену за электричество Кучурганской ГРЭС, поставляемую через приднестровского посредника.
Молдавские и украинские железнодорожники договорились восстановить железнодорожную ветвь в обход Приднестровья – это участок от Березино в Одесской области до молдавской Бессарабки. По словам директора Железной дороги Молдовы (ЖДМ) Юрия Топалэ, новый путь увеличит грузопоток, и это станет эффективным решением в условиях финансового кризиса, в котором пребывает госпредприятие.
Итоги первого года внедрения Соглашения об углубленной и всеобъемлющей свободной торговле между Молдовой и Европейским Союзом и приоритетные задачи на ближайший период обсудил в пятницу в Кишиневе премьер-министр Валериу Стрелец с европейским комиссаром по торговле Сесилией Мальмстрём. Как отмечается в пресс-релизе Правительства, Валериу Стрелец сказал, что Европейский союз стал главным торговым партнером Молдовы, а экспорт молдавской продукции в страны Евросоюза составляет примерно 62% от общего объема. В свою очередь, Сесилия Мальмстрём призвала молдавские власти продолжать политические и экономические реформы и борьбу с коррупцией. Что касается истечения с 1 января 2016 года автономных торговых преференций для предприятий левобережья Днестра, европейский чиновник сказала, что переговоры еще не завершены и идет поиск решения, приемлемого для обоих берегов Днестра.
Южноосетинский лидер Леонид Тибилов заявил о намерении провести референдум, как в Крыму, относительно вхождения Южной Осетии в Россию. Говоря в понедельник с одним из советников президента Владимира Путина, Тибилов подчеркнул, что референдум необходим в сложившемся геополитическом контексте, и выразил уверенность в положительном исходе референдума в случае его проведения.
***
Свободная Европа: Итак, в разгар предвыборной кампании в Приднестровье глава администрации Евгений Шевчук обратился к жителям региона с посланием, в котором, не называя имен, обвинил в измене ряд депутатов, которые, цитирую, „находятся в плену олигархической системы управления и принимают решения исключительно для защиты интересов узкой группы лиц” – конец цитаты. Вместе с тем, Шевчук утверждает, что некоторые из неназванных олигархов фактически шантажируют его администрацию. Подробности у Лины Грыу, рассказывает Юлия Михайлова.
Евгений Шевчук крайне резко высказался в адрес частных предпринимателей, крупных предприятий Приднестровья, которые, несмотря на ощутимую поддержку со стороны администрации, в том числе финансовую, не смогли построить современную и эффективную промышленность. „Где-то отсутствие опыта, где-то безграмотность, а где-то и жадность ряда горе-бизнесменов привели к тому, что у нас не оказалось промышленных предприятий, которые были бы способны выжить без многомиллионной государственной поддержки в рыночной среде”, заявил Евгений Шевчук в своем обращении к жителям Приднестровья. По его словам, с 2002 года по 2012 год приватизирован 161 объект госсобственности общей стоимостью в 122,5 миллиона долларов, но часть из них пришлось поддерживать финансово или даже вернуть в собственность администрации региона.
Евгений Шевчук: „Новых хозяев, действительно инвестировавших в модернизацию и развитие предприятий, построивших современные производства, можно посчитать на пальцах одной руки. Поэтому большинство производств сегодня является безнадежно технологически отсталыми либо вовсе обанкротилось и находится на дотациях государства. /…/ Напомним, сумма поддержки государством коммерческих предприятий только по энергоносителям составила более 2,5 миллиарда долларов. Просто поразительно, что столь значительные финансовые вливания, такие конкурентные преимущества в сравнении с соседними странами не дали ожидаемого положительного эффекта. С точки зрения простого человека, эти суммы растрачены впустую”.
Правительство региона, сказал Шевчук, предложило ввести государственное управление на тех предприятиях, которые самостоятельно не могут или не хотят бороться с кризисом, но парламентское большинство эту идею не поддержало, тем самым продемонстрировав, что, цитирую, „находятся в плену олигархической системы управления”. Более того, подчеркивает Шевчук, некоторые олигархи имеют наглость фактически шантажировать Правительство: «Не дадите дешевые энергоносители - тысячи людей будут уволены».
Евгений Шевчук: „Хочу предостеречь: если вы, так называемые бизнесмены, будете и дальше вести себя таким образом – шантажировать государство, запугивать людей, то будете иметь дело с правоохранительными органами!”.
Шевчук уточнил, что с самого начала в Приднестровье потребители платят за газ меньше его стоимости, и только в 2014 году была установлена рыночная цена, и то только для тех организаций, в составе учредителей которых – оффшоры. А разница между реальной и льготной ценой переходит в государственный долг Приднестровья.
Евгений Шевчук: „Реальность такова: более половины пятимиллиардного долга накопилось в Приднестровье в результате предоставления частным предприятиям государственной поддержки”.
Лидер региона ответил на критику депутатов, которые обвиняют его в растрате средств фонда, на котором накапливаются деньги за газ. Он сказал, что эти средства идут на выплату пенсий и зарплат, а депутаты, которые лоббируют интересы крупного бизнеса, хотят одного: дискредитировать органы исполнительной власти накануне выборов.
Евгений Шевчук обратил также внимание на то, как работают в предвыборной кампании коммерческие СМИ региона, находящиеся, по его словам, также на содержании олигархов. „Посылы олигархических СМИ также очевидны. Они порой провокационны, в основе истинный мотив – защита капитала. Инструментами являются дезинформация, подтасовка фактов, создание зон мнимых конфликтов для повышения популярности”, заявил Евгений Шевчук.
***
Свободная Европа: В своем обращении Евгений Шевчук сказал, что администрация предпринимает „колоссальные усилия” для того, чтобы в кризисных условиях поддержать, прежде всего, социальную стабильность и „защитить наиболее уязвимые категории граждан, дабы не свалиться в нищету”. Между тем, как прозвучало и в новостях, с ноября в Приднестровье решено выдавать пенсионерам и бюджетникам специальные справки, подтверждающие задолженность администрации перед ними. Мы попытались узнать, как оценивают эту меру жители региона и когда и как, по их мнению, им могут вернуть долги.
Я думаю, что вернут. Как будут деньги у правительства, так и вернут. Я на пенсии, пенсионер. Вернут, что делать? Сейчас везде такая обстановка. Кое-как выживаем, что делать? Терпим. Пока все не уладится. Куда денешься? Это везде такое, что делать. Система такая, что ничего не сделаешь. Не только у нас это.
Ну, я не знаю. Не могу сказать…
Знаете, я скажу честно вам: я доверяю нашему государству, я думаю, что разумно все они сделают, так, как положено. Мне кажется, что мы должны все-таки доверять. И верить в то, где мы живем, и любить свою страну. Ну, а как мы можем? Вы знаете, я отношусь оптимистично, и всегда надеюсь на то, что будет только лучше. Вот честно вам говорю, открыто так.
Нет, это не эффективно, потому что мы теряем большое количество денег. Я содержу сына-инвалида 2-й группы, около 600 рублей, и каждый день уколы – я бы предпочла не бумажки, а деньги, что они у нас взяли. Мы же, видите, донашиваем все еще советское. Я 52-го года, муж мой давно умер, сын-инвалид на руках, в армии был, избили его, сейчас ему 35-й год и уже 11 лет каждый день получает уколы, тяжелейшая степень поджелудочной… А пенсии второй группы нерабочей 600 рублей. Может человек прожить? А в трудовой книге 14 лет стажа, работал в кооперативе, те поуезжали в Москву – стаж не засчитали. Четыре года… Живи как хочешь, хоть в петлю лезь. Кому калека нужен? Я бы предпочла, чтоб нам вернули деньги. Но если такой возможности нет, ладно – нет финансов, да отпустите вы пенсионерам квартплату, а внизу пишите, что это в счет задолженности. Вот так же можно решить вопрос…
Ой, сложный вопрос, честно говоря… По большому счету, не верю. Потому что чем дальше, тем сложнее экономика и нашей республики, и России, и Молдовы, Украины – все подряд вокруг. Поэтому в лучшем случае, скажем, через 3-4 года, когда, может быть что-то улучшится, в России в большей степени, чем даже, может быть, у нас, когда наши экспортные компании все-таки начнут туда везти свою продукцию – тогда, может быть, и появится…
Я думаю, что выдадут. Перед Новым годом. Я так думаю, не знаю – правда или нет. Ну, это мои мысли, я думаю, выдадут, потому что, наверное, выборы будут. Поэтому выдадут. А перед выборами всегда все выдают, показать, что у нас все замечательно в республике. А вообще – нет…
Ну, если вернут, конечно, поможет, почему бы и нет? Все люди все эти проценты, которые им снимают, сказали, что 80% добавят… Ну, все равно, хотя бы те 200 рублей – и то на коммунальные идут, а без этих денег вообще… Все возможно. Может вернут, а может и нет. Точно не знаем, что обещают.
Ну, так похоже, что повторится история сберкнижек. Если это долго затянется, то естественно повторится история сберкнижек. Ну, хотелось бы, чтобы мы ее получили сейчас. Но раз у государства нет средств, то мы тоже понимаем, и раз нет возможности, то – как государство может выплатить? Конечно, это только спонсорская помощь какая-то или что-то такое…
Вопрос, конечно, сложный, честно говоря. Фиксировать необходимо, безусловно, потому что люди должны знать, что им должно государство, но когда это возвратят – сложно ответить, и в некоторой степени даже как-то сомнительно, что вернут. Ну, мне кажется, здесь надежда какая-то есть на то, что вернут, честно говоря. Здесь все-таки власть какая-то существует и – ну, хочется верить, что вернут.
А зачем эти бумажки? Людям нужна наличка, нужно жить сегодня. У пенсионеров жизнь сегодня, а не завтра. Может, оно и смысл какой-то в этом есть, но, я думаю, что не все это так однозначно, правда? Вернуть молодежь в Приднестровье, дать работу, чтоб было откуда налоги брать…
Свободная Европа: Мнения случайных прохожих, встреченных нашим корреспондентом на улицах Тирасполя и Бендер.
***
Свободная Европа: В Кишиневе правящая коалиция на грани раскола после задержания по подозрению в коррупции лидера либерал-демократов, бывшего премьера Влада Филата. На этой неделе по инициативе социалистов и коммунистов парламент рассмотрит вопрос о вынесении правительству вотума недоверия. Правящие партии обвиняют друг друга в причастности к мошенническим схемам, одна из которых связана с приобретением электрической энергии у Кучурганской ГРЭС в негласных условиях через тираспольского посредника. Как заявил премьер Валериу Стрелец, в итоге потребителя платят двойной тариф, эксперты же считают, что цена в разы превышает производственные расходы. Агентство по регулированию в энергетике и Министерство экономики обвинения отвергают, а Национальный центр по борьбе с коррупцией начал расследование. О мошеннических схемах по извлечению прибыли в молдавской энергетической системе мои коллеги Александру Канцыр и Лилиана Барбэрошие беседовали с журналистом-расследователем, автором портала „Mold-Street” Ионом Пряшкэ.
Свободная Европа: Как вы считаете, разговоры о существовании энергетического бизнеса за счет молдавского потребителя обоснованы? Насколько правдивы утверждения о сложившейся „порочной тарифной практике”, которую власть применяет по отношению к молдавским потребителям в угоду неких „ловкачей?
Ион Пряшкэ: Такая практика была, есть и, думаю, будет. Любая сделка основывается на том, что что-то покупается, затем перепродается дороже и извлекается прибыль; без прибыли нет бизнеса, никто не будет работать себе в убыток. Но вернемся к энергетическому сектору и вспомним, откуда и как появился этот посредник – об этом часто забываем, но надо посмотреть, как все это пошло?
В прошлом году в конце ноября – начале декабря, в разгар выборов, вспыхнул скандал с этим злополучным миллиардом, появилась проблема с обеспечением Республики Молдова электроэнергией. Приднестровская сторона уведомила официальный Кишинев о возможном прекращении поставок, так как появились проблемы с оплатой; но никогда не было никаких уточнений относительно схемы оплаты как таковой. Они лишь утверждали, что несут потери в результате скачков валютных курсов.
Тогда наши власти сказали, что все прекрасно и дней через пять проблема решилась. Но сразу после Нового года пошли разговоры о фирме Энергокапитал, которая была учреждена в октябре прошлого года. По сути, когда прямым поставкам был положен конец, то есть прямая схема закупок между Молдавской (Кучурганской) ГРЭС и Кишиневом перестала действовать и появилась эта фирма, возникла одна проблема, после которой все пошло-поехало. Цены не изменились, все осталось как было на тот момент – 6,8 цента за киловатт, и даже, как сказал г-н Трибой, на 0,05 цента меньше. Не знаю, как это сказалось на тарифе, но факт остается фактом: цены не изменились, несмотря на то, что появился посредник.
Какая прибыль получается, в чем разница? На все эти вопросы трудно ответить, так как нет исчерпывающей информации. Кроме того, если судить по расчетам, которыми оперируют в СМИ эксперты и аналитики, то я не верю в то, что Молдавская ГРЭС, которая покупает газ по нынешнему тарифу в 210 долларов за тысячу кубических метров, может вырабатывать электроэнергию дешевле, чем по 7 центов за киловатт. По идее, тариф должен составить порядка 8 центов. И тогда возникает вопрос: почему она производит дешевле и зачем нужна фирма-посредник?”
Свободная Европа: Как журналист, занимающийся расследованиями, вы как полагаете: в таких случаях есть возможность узнать, кто хотя бы на правом берегу Днестра извлекает выгоду из этой, по всем показателям, схемы по выкачиванию денег?
Ион Пряшкэ: Проанализировав большую часть схем, существовавших за последние два десятилетия, можно с уверенностью сказать, что выгодополучатели были всегда и на правом берегу Днестра, и на левом, и что в подавляющем большинстве это были представители структур власти. Поставки ведутся, в схеме есть госпредприятия, например, в Молдове это - Энергоком, с другой стороны появилась еще одна фирма-посредник, учредители которой - некие физические лица и фирмы.
Главный вопрос - в отсутствии прозрачности, потому что мы не знаем точно, идут ли деньги, которые мы платим, ГРЭС и оттуда на оплату газа – потому что, по сути, это газовая схема, а не электрическая. Молдавская ГРЭС расходует более миллиарда кубометров природного газа в год, то есть как вся Республика Молдова, и этот газ не оплачивает, деньги до Газпрома не доходят, они остаются в Приднестровье и их дальнейшая судьба неизвестна.
Молдавская ГРЭС вырабатывает электроэнергию, мы за нее платим и практически Молдова, то есть Кишинев, финансирует этот режим, удерживает его на плаву. Двести миллионов долларов для Тирасполя большая сумма … и мы, по сути, косвенно его поддерживаем, этот режим.”
Свободная Европа: И в этой ситуации, когда все мы узнали, и не от комментаторов, а от самого премьер-министра, что платим за электроэнергию вдвое больше, как должны поступить потребители, по вашему мнению? Как должен поступить народ, узнав, что его нагло обманывают и что расплачиваться по этим долгам придется и нашим детям? Что могут и должны сделать люди?
Ион Пряшкэ: Они давно уже должны были что-то предпринять. Еще десять, пятнадцать лет назад надо было принять все меры для того, чтобы не зависеть целиком от Кучурганской ГРЭС, надо было найти альтернативные источники и обеспечить себе поле для маневров, потому что сейчас мы, по сути, заложники ситуации. Республика Молдова захваченное государство, нам неоткуда импортировать дешевую электроэнергию в условиях, когда Украина из-за войны не может нас обеспечить, потому что она не в состоянии наращивать производство электроэнергии без угля, основные месторождения которого оказались в руках сепаратистов; из Румынии импортировать мы тоже не можем, так как нет достаточных линий электропередач и, в результате, мы полностью зависим от капризов Тирасполя и Москвы. И такая ситуация сложилась не сегодня и не вчера, примерно в 2004 году была предпринята попытка покупать электроэнергию не у Кучурганской ГРЭС, а в Украине, но проблема так и не была решена, мы по-прежнему зависимы, разве что от других поставщиков.
Свободная Европа: НЦБК расследует сейчас это „дело”, как заверил премьер. Мог Центр по борьбе с коррупцией не знать раньше о существовании этой схемы и не видеть причин для проведения этого расследования?
Ион Пряшкэ: По правде говоря, здесь расследованием должен заняться СИБ, ведь речь идет о безопасности государства. Когда в парламенте официально был один из представителей Службы информации и безопасности, он прямо сказал, что энергетическая безопасность Молдовы под угрозой и в любой момент Кучурганская ГРЭС, Тирасполь может прекратить поставки электроэнергии. И тогда нам что делать прикажете? Правительство об этом знает, знает и премьер – и узнал он об этом не сегодня, не вчера и даже не позавчера, а еще в августе, когда сказал, что мы можем приобретать электроэнергию у другого поставщика, кроме Кучурганской ГРЭС.
Иными словами, когда власти пытаются выглядеть удивленными, я им не верю, потому это ни для кого не новость, все прекрасно знают, что, как и почему. Вопрос сейчас в другом: какова реальная цена? Потому что возникает иллюзия, что если устранить все эти схемы цена будет ниже. Нет, не будет. Потому что это реальная цена, просто деньги берутся в одном месте и не передаются дальше по назначению, а где-то по пути оседают в чьем-то кармане.”
Свободная Европа: Мнение журналиста-расследователя, автора портала „Mold-street” Иона Пряшкэ.
***
Свободная Европа: Борьба за власть между партиями и группами интересов подпитывает политический кризис в Республике Молдова. Но существует еще и внешние факторы, которые подливают масла в огонь, уверен бывший заместитель директора Службы информации и безопасности Республики Молдова Валентин Дедю. В интервью Свободной Европе он заявил, что одной из самых актуальных проблем, с которой сталкивается сегодня Республика Молдова, является так называемая гибридная война, к которой причастно и Приднестровье. Моя коллега Валентина Урсу попросила Валентина Дедю раскрыть скобки:
Свободная Европа: Объясните простому человеку, что означает эта гибридная война?
Валентин Дедю: „Эта гибридная война состоит из официально, юридически необъявленной войны, без использования огневого оружия, но с применением других средств, конспиративных, в целях нанесения ущерба государству и удержания его в заложниках на определенных условиях. Например, один из наших внешних противников стремится достичь превосходства в противостоянии с НАТО, поэтому отнял у нас часть Молдовы.”
Свободная Европа: Вы имеет в виду Приднестровье?
Валентин Дедю: „Точно так – Приднестровье. Вторая задача: удержать Республику Молдова в своей зоне влияния. И другие государства тоже, но Республику Молдова непосредственно.”
Свободная Европа: Разве сегодня Республика Молдова находится в сфере влияния Российской Федерации?
Валентин Дедю: „Честно говоря, сегодня она не находится в сфере влияния Российской Федерации. Почему? Российская Федерация не располагает большими возможностями для того, чтобы влиять на Республику Молдова.”
Свободная Европа: Даже через Приднестровье? Даже через Гагаузию?
Валентин Дедю: „Согласен, здесь есть определенная уязвимость, определенная угроза для Республики Молдова. И именно через эти угрозы и риски они надеются держать Республику Молдова в узде, влиять, продвигать в ключевые должности своих людей, готовых прислушиваться к тому, что скажет Москва. Что касается сегодняшних событий в Республике Молдова, то, к счастью, мы ведем по возможности независимую политику, прислушиваемся к советам, которые нам не навязывают, а подсказывают в Европейском Союзе, те, кто поддержали нашу интеграцию в Евросоюз.”
Свободная Европа: Если бы в Республике Молдова был мудрый политический класс, правительство с непоколебимой политической волей, направленной на защиту национальных интересов, как вы считаете, могло бы случиться то, что происходит сегодня?
Валентин Дедю: „Не думаю, что такое могло случиться, если бы наше руководство, наши политики отказались от каких-то лично своих амбиций, сосредоточились на государственных интересах и активно их продвигали….”
Свободная Европа: Почему исчез этот национальный интерес? Коррупция расшатала государственность или что-то еще?
Валентин Дедю: „И коррупция, и внешний фактор, и сепаратизм, и отсутствие опыта в политической борьбе, и неопытность в руководстве государством, и многое другое. Но должен сказать одну вещь: в Молдове эта борьба за существование ведется далеко не честными методами, и это затрагивает каждого из нас. Нами постоянно движет это желание бороться, побеждать, оказаться сверху. И это не совсем хорошо. Иногда, чтобы добиться чего-то, нужно уступить. Это нужно понимать, такие ситуации исключать нельзя. Межпартийную борьбу, межличностную борьбу исключить нельзя, потому что существует специальная программа, которая внедряется в Республику Молдова именно с целью посеять раздор.”
Свободная Европа: Кто разработал эту программу?
Валентин Дедю: „Наши внешние противники. И нам всем прекрасно известно, какими интересами они руководствуются. Например, есть целый список вопросов: какие отношения сложились между лидерами Либеральной и Либерально-демократической партий; какие отношения между лидерами Демократической и Либерально-демократической партий? Все эти моменты внимательно изучаются. Я уверен, что сегодня рядом с лидерами любой партии правящего альянса находится влиятельное лицо, который информирует его о происходящем – и эта информация далеко не всегда на благо Республики Молдова, она, как правило, в ущерб государственности. Ежедневно, ежеминутно идет информация: „Тот сказал о тебе то-то и то-то...”, потом идет к противоположной стороне и говорит другое. Это способ влияния, способ столкнуть лбами. И в конечном итоге это противостояние выливается в такие события, которые мы имеем сегодня.”
Свободная Европа: Раздавались и более жесткие голоса, которые говорили о том, что многие желают краха этого государства...
Валентин Дедю: „Да, такие „доброжелатели” есть. И они не скрывают этого. Они так и говорят: что Республики Молдова не существует и она должна исчезнуть как государство.”
Свободная Европа: И может исчезнуть Республика Молдова?
Валентин Дедю: „Я в это не верю. У нас есть Конституция, есть президент, есть армия, есть Министерство внутренних дел, есть все институты, призванные защищать Республику Молдова. Сегодня таких „друзей” не так уж и много.”
Свободная Европа: Когда заходит речь о нестабильности в Республике Молдова, многие ссылаются и на неурегулированность приднестровского конфликта, говорят, что очень трудно найти решение этой проблемы. Что случилось бы, если, предположим, Москва, которая является важным участником переговорного формата „5+2”, вдруг скажет, что готова без всяких оговорок уступить Приднестровье Республике Молдова? Готова ли Республика Молдова к объединению двух берегов Днестра? И что это дало бы – больше нестабильности или, напротив, больше стабильности?
Валентин Дедю: „Это из области фантастики, чтобы Российская Федерация что-то уступила. В это никто не поверит. Разумеется, они, скорее всего, выдвинут определенные условия, одним из которых будет статус постоянного военного нейтралитета Республики Молдова.”
Свободная Европа: Они никогда этого не скрывали, они неоднократно требовали от Республики Молдова гарантий этого нейтралитета…
Валентин Дедю: „Вы правы. По этому вопросу высказали свою точку зрения и официальный Кишинев, и эксперты. И если в 1994 году, когда была принята Конституция, мы не очень разбирались в этом нейтралитете, не очень понимали, выгодно нам это или нет, то сейчас мы поняли: никаких преимуществ нам этот нейтралитет не дает.”
Свободная Европа: И ведь именно Российская Федерация та страна, которая не соблюдает эту статью Конституции Республики Молдова относительно нейтралитета, так как ее армия дислоцирована на территории Республики Молдова…
Валентин Дедю: „Да. Они нас заставили, а сами не соблюдают нейтралитет, но… Что значит нейтралитет и что значит альянс с кем-то? И Российская Федерация заключила альянсы с другими государствами, есть блоки, где встречаются военные, проводят совместные учения. Международная практика показала: НАТО обеспечивает безопасность государств Евросоюза. Расходов при этом значительно меньше, чем потребовались бы на собственные национальные армии, скажем.”
Свободная Европа: Вы не ответили на вопрос о том, что больше принесет возможное объединение двух берегов Днестра – стабильности или нестабильности?
Валентин Дедю: „Объединение двух берегов Днестра – задача, которая постоянно находится в центре нашего внимания. Но если чудо произойдет сегодня, молдавскому правительству следует принять во внимание определенные моменты. Население левобережья Днестра в основном – процентов на 90 – пророссийское. И в этом случае избирателям с демократическими взглядами, проевропейскими рассчитывать на победу не приходится. Поэтому – да, мы за объединение, но на определенных условиях. Если же мы просто выразим готовность их принять – пользы от этого не будет. Такой вот мой ответ. Потому что это приведет только к дестабилизации, к переориентации курса с европейской интеграции на интеграцию в Евразийский союз.”
***
Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.
