Молдова, спустя четверть века

Дорогие радиослушатели, добрый день. В студии Александр Фрумусаки, ведущий передачи Приднестровские диалоги. 30 минут на Радио Свободная Европа. Сегодня в выпуске:

Республика Молдова отметила 25-летие независимости, но праздник был омрачен протестами. Жители обоих берегов Днестра о том, какой была последняя четверть века, а также как расценивают они дальнейшие перспективы Молдовы и Приднестровского региона.

Как обычно, начнем наш выпуск с обзора новостей и главных событий минувшей недели, у микрофона Юлия Михайлова

Республика Молдова отметила 25-летие своей независимости. В субботу в центре Кишинева состоялись два мероприятия – официальное торжество, кульминацией которого стал военный парад, и протестная акция, участники которой скандировали лозунги против коррупции и требовали отставки правительства. Чтобы пресечь столкновения, полиция применила слезоточивый газ. С официальной трибуны спикер парламента Андриан Канду осудил манифестацию протеста. Подробности — далее, в сегодняшней передаче.

25-летие своей независимости в среду отметила Украина военным парадом в Киеве —самым крупным после распада Советского союза в 1991 году. Более четырех тысяч представителей различных войск Украины в сопровождении танков, ракетоносителей и другой боевой техники прошли по Площади независимости. Между тем, отношения между Украиной и Россией остаются накаленными. В четверг в Москве президент Владимир Путин поручил провести внезапную проверку боеготовности Вооруженных сил Российской Федерации, которая затрагивает практически все воинские подразделения от юга до севера России на западном направлении, включая Крым и пограничную зону с Украиной. Задействованы все роды войск — сухопутные, авиация и флот. Российские военные учения участились на всей территории страны после обострившихся отношений с Западом, аннексии Крымского полуострова в 2014 году и начала конфликта на востоке Украины.

В Кишиневе вице-премьер, министр иностранных дел и европейской интеграции Андрей Галбур подтвердил озабоченность молдавских властей по поводу, цитирую «продолжения военных учений российских вооруженных сил совместно с военизированными структурами тираспольского режима» конец цитаты. В ходе встречи с послом Российской Федерации в Молдове Фаритом Мухаметшином глава молдавской дипломатии подтвердил необходимость соблюдения положений Соглашения о принципах мирного урегулирования вооруженного конфликта в Приднестровском регионе Республики Молдова, подписанного 21 июля 1992 года, в частности в том, что касается обязательства российских вооруженных сил оставаться нейтральными, а также необходимость возобновления диалога о выводе с территории Республики Молдова российских войск и боеприпасов. Несмотря на протест Кишинева, в среду Оперативная группа российских войск в Приднестровье провела третьи за последнее время совместные военные учения с участием приднестровских силовых структур.

Несколько десятков активистов, политиков и другие известные люди Молдовы выразили глубокую озабоченность по поводу «изоляции и обструкции» Кишинева в переговорном формате 5+2 по приднестровскому урегулированию. В обращении к наблюдателям и посредникам этого формата говорится, что на официальный Кишинев оказывается давления с целью вынудить его пойти на «односторонние уступки» и удовлетворить интересы России. Авторы обращения призывают Кишинев «не признавать элементы государственности Приднестровья». В заявлении нет никаких ссылок на рекомендации Германии, как действующего председателя ОБСЕ, признать приднестровские дипломы об образовании и номерные знаки автомобилей — это по мнению Берлина, будет способствовать политическому урегулированию в целом. Обращение по поводу «красных линий» приднестровского урегулирования подверглось критике со стороны председателя Парламента Молдовы Андриана Канду, который назвал обеспокоенность его авторов «спекуляцией».

Будучи в Кишиневе с визитом, румынский премьер Дачиан Чолош сказал в четверг, что после подписания соглашения с Международным валютным фондом Республика Молдова может рассчитывать на второй транш румынского кредита в размере 150 миллионов евро. Первый транш — 60 миллионов евро Кишинев уже получил. Этот кредит Румыния обещала еще в прошлом году, но выделение денег было отложено в ожидании мер по оздоровлению финансово-банковского сектора в Молдове. Дачиан Чолош уверил, что после Румынии и Евросоюз возобновит финансирование Республики Молдова, прерванное на фоне скандала в банковской системе Молдовы.

Румынская компания Transgaz и молдавская Vestmoldtransgaz подписали в Кишиневе соглашение о сотрудничестве в области взаимоподключения сетей природного газа. По сообщению минэкономики Молдовы, документ был подписан на заседании молдавско-румынской рабочей группы в области энергетики по внедрению проектов, необходимых для взаимоподключения сетей природного газа и электроэнергии двух стран. Соглашение предусматривает сотрудничество по продлению до Кишинева газопровода Яссы — Унгены, через которой Республика Молдова в августе 2014 года начала получать природный газ из Румынии.

***

Свободная Европа: Итак, Молдова в субботу отметила 25 лет независимости. В Кишиневе мероприятия проходили в условиях повышенной безопасности. Желающим не позволили пройти на Площадь великого национального собрания, которая была огорожена металлическим сетчатым забором, что вызвало всеобщее недовольство. Люди не услышали ни речь главы государства, ни поздравительных выступлений, которые прозвучали с центральной трибуны. Поближе увидеть участников военного парада у горожан была возможность на проспекте Штефана чел Маре, в параде впервые маршировали военнослужащие из Великобритании, Румынии, Украины, Литвы и Польши.

Праздник проходил на фоне протестов — около 300 человек возмутились тем, что власти потратили немало денег на торжества в условиях бюджетного кризиса. Протестующие, которые, по всем признакам, мобилизовались через социальные сети, скандировали лозунги против коррупции и требовали отставки правительства. Они неоднократно пытались, но безуспешно, прорвать плотный кордон полиции, чтобы попасть на площадь и приблизиться к трибуне, где стояли официальные лица. В какой-то момент полиция применила против манифестантов слезоточивый газ. Глава генерального инспектората полиции Кишинева Александру Пынзарь подчеркнул, что решение усилить наряды полиции в День независимости было обоснованным.

Смешанные чувства гордости и надежды, разочарования и недовольства звучали в оценках людей, которые пришли на центральную площадь Кишинева в день 25-летия независимости Республики Молдова. Их выслушала моя коллега Диана Рэйляну:

— Этот день — большой праздник для меня, очень большой праздник.

— День независимости – это свобода нации, этого народа. Мы должны быть оптимистами.

— Пусть хоть молодежи дадут работу, молодежи, которой пришлось уехать за рубеж на заработки.

Свободная Европа: Вы верите, что перемены в лучшую сторону возможны?

— Будем надеяться. Если не нам, то нашим детям пусть будет лучше.

Свободная Европа: Сегодня праздник, как вы считаете?

— Праздник для страны, конечно.

Свободная Европа: Президент обратился к народу с посланием, вы его услышали?

— Нет. Посмотрю по телевизору.

Свободная Европа: С какими надеждами вы связываете этот день?

— Дети не хотят возвращаться. Куда им возвращаться? Куда? Говорит: «отец, я вернусь, а где работать буду?»

Свободная Европа: 25 лет независимости Республики Молдова. Какие мысли вас одолевают в этот день?

— Просто все вспоминается. Как начиналось, во что верилось, во что превратилось…

Свободная Европа: Во что верилось и во что превратилось?

— Надежда умирает последней. Что-то стало лучше, что-то хуже.

Свободная Европа: А что стало лучше?

— У меня внуки. Правда – далеко. Но легче уже к ним поехать. Минусы, как у всех людей: коммунальные, зарплата, работа и так дальше.

— Власть все пряники раздает, обещает привести нас в Европу, но топчемся на месте. Власть — средство личного обогащения и для того, чтобы содрать семь шкур с народа.

— Учитывая, сколько полиции было на Площади великого национального собрания, можно сказать, что никакой это не день независимости граждан Республики Молдова, просто власть делает вид, что сегодня день независимости.

— И это Молдова в 25 лет своей независимости? С 15-ью кордонами полицейских, которые пришли охранять Площадь Великого национального собрания от граждан?

— Пустили слезоточивый газ, но ведь люди ничего плохого не сделали. Люди хотят справедливости. Они наши дети, мы их кормим. Пусть благодарят Бога, что люди такие спокойные и мирные.

Свободная Европа: Мнения жителей и гостей молдавской столицы в День независимости.

***

Свободная Европа: Торжественные мероприятия на фоне кризиса пройдут и на левом берегу Днестра. 2 сентября Приднестровье отметит 26-летие своей непризнанной независимости. Как расценивают жители региона перемены, произошедшие в их жизни за последнюю четверть века?

— Изменений особых я не увидел, сейчас что-то немного строится, но все меньше и меньше народу остается, потому что никакой работы нет, ничего совершенно. Люди уезжают на заработки, семьи остаются. Я сам с 2001 года постоянно в разъездах и скажу, что ничего хорошего там нет, никто тебя там не ждет, но тем не менее, приходится куда-то уезжать, чтоб хоть немного заработать. Жалко, что наше правительство совершенно о нас не думает.

— О нехорошем не хочу говорить, буду о хорошем – город красивый стал. Просто, работы нет – вот, что плохо. Молодежь уезжает в Россию, в основном в Москву – там работе есть, зарплата есть. А что ж молодежи делать? Моя внучка с дочерью пошли в Тирасполе в клинику, чтобы исправить неровные зубки, две тысячи долларов попросили за брекеты. А где брать такие деньги?

— За эти годы было много разного. 1995-1996 годы были тяжелыми. Я была маленькой, но хорошо запомнила, как папа ходил и собирал орехи, чтобы продать, потому что зарплату задерживали, а жить семье на что-то надо. Но уже к 2000-у году обстановка наладилась. Университет стал значимым, и вообще, в бюджетных организациях стало получше, можно было работать там с чувством достоинства. Расцветает наш город, украшается, хорошеет, говорю о Тирасполе, потому что дальше никуда особо не ездила. Сейчас, конечно, есть нюансы различные, но мы не будем об этом. Главное – есть молодежь, растут дети, значит, будущее есть.

— Ничего хорошего. Даже не знаю, с чего начать. Медицина некачественная, школа вся на родителях держится, абсолютно! Зарплаты меленькие, пенсии маленькие — что ж тут хорошего?!

— Огромная пропасть между сверхбогатыми и сверхбедными — что можно изменить? В ближайшие 1000 лет, наверное, ничего, пока новый Ленин не появится и не организует нас.

— В Советском Союзе было хорошо. Остальное время нам плохо. Все мы, вся молодежь работала. Попробуй не работай — приходили домой и спрашивали: «Почему не на работе?» А сейчас никто никому не нужен. Сидят дома, потому что заканчивают институты — и нет работы. Вот и все. И что же тут хорошего?

Свободная Европа: Мнения жителей Тирасполя и Бендер.

***

Свободная Европа: Известно, что там, где власть не справляется, нередко появляется общественная инициатива. Люди объединяются вокруг определенных идей или для решения конкретных проблем. Дмитрий Кузук из Бендер — руководитель благотворительного фонда «Мир равных возможностей», говорит, что очень важно, чтобы люди с ограниченными возможностями чувствовали себя полноправными членами общества, независимо от того, передвигаются они в коляске или самостоятельно. О сложностях, преодолении стереотипов и новых возможностях Дмитрий Кузук рассказывает в интервью нашему корреспонденту Карине Максимовой.

Свободная Европа: Третий сектор в Приднестровье с момента образования первой неправительственной организации и до настоящего времени претерпел существенные изменения. На примере вашей организации «Мир равных возможностей», расскажите, пожалуйста, о тех переменах, которые вы ощущали и наблюдали воочию.

Дмитрий Кузук: У нас вообще отношение к людям с инвалидностью, к тем, кто не похож на других, мягко скажем, на уровне неприятия. Есть разные взгляды на проблемы инвалидности, но никто не понимал и не собирался понимать, что это такие же люди, просто волею судьбы они оказались в каких-то определённых условиях. Но определяющим, на самом деле, не является совсем не тот факт, что он чем-то болен, а то, что он человек – и это самое главное.

Тогда, в 1994 году, когда я впервые вышел из дома (Дмитрий не с момента рождения передвигался при помощи инвалидного кресла, он уже в осознанном возрасте при стечении неблагоприятных обстоятельств оказался в условиях ограниченного передвижения – EL), меня не принимали. Причем, даже те, с кем я был хорошо знаком. Для них я стал человеком другого сорта. Мне было сложно это понять, потому что еще недавно я ходил, и я ничем не изменился, я просто стал передвигаться немного по-другому. И я не ощущал в себе никаких изменений, я просто был в коляске, понимаете, я был тот же человек, улыбающийся, желающий жить. Просто условия немного изменились.

Скорее всего, это из-за того, что где-то глубоко в каждом из нас сидит неприятие чего-то несовершенного. Например, с долей раздражения воспринимают пожилых людей, от них тоже стараются абстрагироваться, от людей, который передвигаются на коляске, от людей, у которых есть какие-то особенности. Наверное, это у нас заложено на генетическом уровне, поэтому оно так и происходит. Но кто-то выбрасывает из себя вот эти стереотипы и видит в человеке человека, а кто-то – нет. Но скажу, что это было давно, эти архаизмы мы сейчас изживаем. И я рад, что нашей организации – благотворительному фонду «Мир равных возможностей» - несмотря на то, что юридически мы существуем всего 5 лет, немного расшевелить общественное сознание в сторону изменений от укоренившихся стереотипов, что люди с инвалидностью- это потребители, бесполезные и ненужные элементы общества. На самом деле процесс инклюзии достаточно продолжителен во времени, и я понимаю, что это будет долго. Но я рад тем успехам, которые у нас есть. Мы сотрудничаем с различными организациями близлежащего и дальнего зарубежья, и тот путь, который они проходили, он был более длительный и тернистый. У нас уже есть их опыт, и мы можем на него ссылаться, особенно на успешный. Я думаю, что это тоже играет большую роль. Ну и конечно, надо отдать должное людям с инвалидностью: пусть их немного, но они достаточно активны, они позиционируют эту группу людей как активную, желающую участвовать в жизни общества, менять его, помогать, а не быть просто потребителями. Это очень важно. Именно это меняет взгляд большинства на то, что если у человека какая-то дисфункция, то что с него взять. Нет, с него есть, что взять – с него можно взять пример.

Если этому человеку доверить какую-то работу, он отнесется к ее выполнению более ответственно, потому что ему всегда, нам, людям с инвалидностью, всегда приходится доказывать, что мы такие же. Я говорю об этом, исходя из личного опыта: если я берусь за что-то, то стараюсь это сделать максимально хорошо, идеально.

Свободная Европа: Непризнанный статус Приднестровья — мешает, помогает или, может быть, не влияет на развитие и активность общественных организаций на левом берегу Днестра?

Дмитрий Кузук: Я этого не ощущаю. Все проблемы людей с инвалидностью – они одинаковы везде. Признанность или непризнанность не играет роли. Знаете, когда человеку есть, куда стремиться, он все старается делать хорошо. Не буду называть страны, в которых я бывал, но я вижу, что когда они достигли какого-то результата, определенной цели – они останавливаются. А те страны, которые стремятся к их результату, - они всегда в движении. Наверное, вот этот статус неопределенности, желание соответствовать какому-то высокому уровню мотивируют и стимулируют обращать внимание на людей с инвалидностью. И я думаю, что здесь мы движемся достаточно большими шагами. Я вижу, как меняется ландшафт наших городов, имею в виду доступную среду. У нас есть сейчас возможность заниматься спортом, причем, спортом высших достижений. Те, кто показывает хорошие результаты, успехи, эти люди даже получают у нас стипендию. Да, она небольшая, но тем не менее, позволяет вести достаточно активный образ жизни и в какой-то степени погашает затраты на тренировки и поездки на соревнования. Конечно, этого недостаточно, но это есть.

Свободная Европа: Удается ли выстроить взаимодействие между органами власти и общественными организациями, возможно, бизнесом, или же третий сектор живет сам по себе?

Дмитрий Кузук: Хочу сказать, что у нас достаточно успешный опыт работы как с законодательной ветвью власти, так и с исполнительной. Приведу пример: наша организация разработала программу на основе наших нормативных актов «Доступная среда», сейчас она внедряется. Соисполнителем в ней является государственная администрация города Бендеры, а контролирует исполнение Совет народных депутатов. Я могу сказать, что здесь, в этом направлении мы идем вместе.

Мы создаем универсальную среду не только для людей с инвалидностью, но и для маломобильных групп населения – это и пожилые люди, и родители с колясками, и беременные женщины. По большому счету, доступная среда – это среда в которой комфортно жить всем. По статистике Всемирной организации здравоохранения, всеми средствами доступностью пользуются лишь 5 % людей с инвалидностью. Все остальные пользователи – обычные люди.

Я рад, что нас услышали, что наши и законодательные органы власти, и исполнительные открыты к диалогу, я говорю на примере нашей организации, нас поддерживают.

У нас даже был такой интересный опыт – коллеги из других государств говорили, что им редко удаются подобные вещи – в прошлом году мы провели турнир «Равные возможности»: это когда человек с инвалидностью и человек без инвалидности играют в паре в настольный теннис. Мы предложили государственным органам власти делегировать к нам более спортивных своих представителей, чтобы они приняли участие в нашем турнире. Мы были приятно удивлены, когда к нам пришел председатель Совета народных депутатов, глава госадминистрации и его заместитель. Все вместе мы провели хороший турнир. Для нас этот турнир был важен еще и тем, что законодатели придут и увидят, чем и как живут люди с инвалидностью, потому что в суете житейских будней мы не всегда может остановиться, увидеть что-то, обратить на кого-то внимание. А здесь у нас был живой диалог, мы могли поговорить, мы могли сыграть в паре с представителями власти. Это было очень интересно, это был хороший опыт как для нас, так и для тех людей, от кого напрямую зависит жизнь людей с инвалидностью.

Свободная Европа: Руководитель бендерского благотворительного фонда «Мир равных возможностей» Дмитрий Кузук.

***

Свободная Европа: Мы продолжаем серию интервью, посвященных 25-летию независимости Республики Молдова. Весь проект опубликован на сайте europalibera.org. Там же – хронология главных событий последней четверти века, видеоматериалы и фотогалереи. О том, какими видятся из Берлина эти 25 лет независимости Республики Молдова, моя коллега Валентина Урсу беседует с немецким политологом Аннели Уте Габани.

Свободная Европа: Можно ли сегодня говорить, что Молдова движется по пути демократии и свободы, как мечталось многим нашим гражданам четверть века тому назад?

Аннели Уте Габани: Надежда была и есть, лично я никогда ее не теряла, несмотря на то, что путь оказался труднее, чем мы себе представляли. Если честно, тревожные мотивы и симптомы просматривались уже в самом начале независимого существования молдавского государства.

Думаю, две или три проблемы сделали этот путь особенно трудным и скользким. Первая причина связана с тем, что начался – не скажу «разгорелся», потому что его действительно начали – сепаратистский конфликт на территории Республики Молдова, которая тогда только-только провозгласила свой суверенитет, еще и не независимость.

Свободная Европа: Потому что приднестровский регион провозгласил независимость раньше Республики Молдова…

Аннели Уте Габани: … и провозгласил себя «автономной советской республикой», с серпом и молотом на гербе. Это ясно показывает, в каком направлении двигался регион уже тогда.

Из заявлений приднестровских лидеров известно, что сепаратистов поддерживал Советский Союз, в особенности помогая военными кадрами. Начиная с главы КГБ Крючкова – и далее, Союз поддерживал их и до, и после военного конфликта Кишинева и Тирасполя в 1992 году.

Это одна из причин, которые осложнили путь. И все это происходило не случайно, что доказывает хотя бы тот факт, что подобные конфликты «сработали» практически одновременно не только в Молдове, но и в Грузии, и в отношениях между Арменией и Азербайджаном. Цель конфликтов состояла в том, чтобы привязать как можно крепче эти государства к Советскому Союзу и, соответственно, к России, чтобы не допустить их полной независимости.

Свободная Европа: Власть кивает на трудности, с которыми сталкивается Молдова, а рядовые граждане говорят, что ответственность несут те, кто находится наверху пирамиды.

Аннели Уте Габани: Вопрос «кто виноват» поднимается довольно часто, но иногда ответы на него даются не совсем верные и даже однобокие. Например, говорят, что руководство виновато в том, что не было ясной цели. Но доказательства и информация, которыми я располагаю, показывают, что Молдова, как и страны Балтии, с самого начала хотела идти по пути полной независимости – и хотела двигаться в сторону Запада. Но в отличие от трех прибалтийских республик, Молдова не нашла аналогичной поддержки у Запада.

Напротив, страны Запада, и, не в последнюю очередь, США посчитали, что нужно прислушаться к объяснениям СССР, который видел в возможном отделении Молдовы по модели Прибалтики очень большую угрозу. Потому что в случае Молдовы, как считали в Кремле, неминуемо последует ее объединение с Румынией.

Есть цитаты тогдашнего президента США Джорджа Буша – и, например, госсекретаря Джеймса Бейкера. Тот, посещая Молдову в 1992-м, выразился предельно ясно: «Мы хотим видеть Молдову членом СНГ».

Есть публикации первого президента Республики Молдова Мирчи Снегура, который рассказывал, как в декабре 1991 года, в день встречи глав бывших советских республик в Алма-Ате, представители Всемирного банка и МВФ сказали молдаванам, что кредиты они получат – а Кишинев тогда остро нуждался в финансовой поддержке – лишь в том случае, если подпишут договор о создании СНГ. И Снегур тогда его подписал.

Но, в то же время, ни Молдова, ни Украина не присоединились к договору о коллективной безопасности, то есть, к военному договору СНГ. Так что с самого начала было видно, куда стремилась Молдова. Но ей подрезали крылья, и в том числе – сам Запад…

Свободная Европа: Все эти годы Молдова балансирует между Западом и Востоком. Объяснима ли такая позиция?

Аннели Уте Габани: Когда мы говорим об этом маленьком государстве, на долю которого выпало столько экономических трудностей, не надо забывать, что сотрудничество между советскими республиками и Москвой было построено так, что существовала полная зависимость республик от центра.

Существовали монополизированные экономики, тесно связанные между собой именно так, чтобы осложнить выход из Советского Союза. В те годы ситуация ухудшилась настолько, что даже руководство не знало, в какую сторону податься. Особенно если учесть, что в том руководстве были люди с советским прошлым, прозрачным или не очень, со своими экономическими интересами, явными или нет.

И связь властей с отдельными олигархами проглядывала уже тогда. Потому что нереально двигаться только вперед, никуда не сворачивая, когда отчаяние или же определенные интересы могли подтолкнуть вас, чтобы заставить свернуть – влево или вправо.

Свободная Европа: Но сейчас, через 25 лет, судя по социологическим опросам, мы дошли до того, что население разделилось практически пополам: одни стремятся в Европу, другие выступают за более тесные связи с Россией. На что может надеяться раздробленное государство?

Аннели Уте Габани: Следовало ожидать, что ситуация будет развиваться именно таким образом. Почему? Время работает против Республики Молдова, время работает в интересах России и в пользу Приднестровья, потому что непризнанная государственность Приднестровья с годами только укреплялась, – разумеется, не без помощи России. Экономической помощи, и не только.

А в Республике Молдова все эти годы крепло разочарование – прежде всего, в политиках. Каждый раз политики, приходя к власти под проевропейскими лозунгами, не выполняли своих обещаний, которые они столь щедро раздавали в ходе предвыборных кампаний.

Во-вторых, есть и разочарование в Западе, разочарование в представителях Европейского союза. Их все больше рассматривают как сторонников отдельных молдавских политиков. А значит, получается, что и они тоже коррумпированные, что и они проявили безответственность.

Неуверенность, которую ощущают граждане Республики Молдова, не в последнюю очередь связана и с событиями в Украине, которые показывают, что Запад иногда беспомощен в решении нового конфликта, находящегося сейчас на стадии заморозки. Страх перед Россией углубляется на фоне кризиса в Украине.

Свободная Европа: Вы считаете, что на Кишинев будет оказано давление – чтобы любой ценой найти решение приднестровской проблемы, даже путем уступок Тирасполю?

Аннели Уте Габани: Это давление мы уже видим. Складывается ощущение, что поддержка справедливого урегулирования конфликта со стороны Запада все больше зависит от готовности Кишинева принять какие-либо требования приднестровцев, прямо или косвенно высказанные Москвой. В определенный момент зажатая с двух сторон Молдова может уступить.

Свободная Европа: А граждане Молдовы могут оказать давление на государство?

Аннели Уте Габани: Я думаю, когда граждане поймут, как важно в такие моменты выбирать нужного руководителя, как важно знать, кому вверяешь свою судьбу, – тогда общество сможет, в случае необходимости, оказывать давление на власть. Для этого нужно быть информированным, нужно быть в курсе всего, следует обращать внимание на реакцию общества…

Вспомним о проходивших не так давно акциях протеста. Казалось бы, протестовали разрозненные политические силы, но в определенный момент они сплотились. Пусть даже и не сплотились, а просто стали рядом, но и это очень важно.

Знаю, что очень трудно понять, кто чем дышит на самом деле, в этом порой нелегко разобраться и нам, аналитикам. Но гражданское общество необходимо очень четко сориентировать на защиту интересов рядового человека.

Свободная Европа: Кто поставил Республику Молдова на колени – внутренний или внешний враг?

Аннели Уте Габани: Полагаю, что внутренний. Потому что очень трудно понять, кто какие цели преследует, какая партия действительно заинтересована в том, чтобы Республика Молдова четко двигалась на Запад.

Запад не должен требовать от Молдовы полнейшего истребления коррупции, потому что коррупцией грешат и страны Запада, и государства бывшего соцлагеря

С другой стороны, и Запад обязан обозначить четкую перспективу рядовым гражданам Республики Молдова. Туманная перспектива, когда не виден свет в конце туннеля, не может привлечь людей, не может научить главным европейским политическим решениям, которые, кстати, должны приниматься как гражданами, так и политическим классом Молдовы.

С одной стороны, людям говорят: «Гребите на восток, там вас ждет масса выгод», – хотя о каких преимуществах может идти речь, если Россия сама переживает экономический кризис?.. С другой стороны, перспектива вступления в Европейский союз, вернее, как я уже говорила, перспектива перспективы, становится все более туманной, все более зыбкой… Спрашивается, сколько еще людям в это верить?

Тех, кто выступает за европейский путь Молдовы, с каждым днем становится все меньше. Люди не могут себе позволить такой роскоши – жить одними надеждами.

Свободная Европа: Что бы вы пожелали гражданам Молдовы? И тем, кто еще остался здесь, и тем, кто уже уехал за рубеж?

Аннели Уте Габани: Я бы пожелала не терять надежды. Очень хочется, чтобы и Запад проникся этими ожиданиями и надеждой.

Не существует стопроцентно демократического общества, в котором все граждане счастливы, и все богаты

И с той, и с другой стороны иллюзии должны исчезнуть. Не существует стопроцентно демократического общества, в котором все граждане счастливы, все богаты и все образованы. С другой стороны, Запад не должен требовать от молдавского правительства и молдавских граждан полнейшего истребления коррупции, потому что коррупцией грешат и страны Запада, и страны бывшего социалистического лагеря, недавно вступившие в ЕС и НАТО. Иными словами, давайте будем трезво смотреть на вещи и подумаем о главных интересах, которые есть и у той, и у другой стороны.

По моему мнению, интерес Запада состоит в том, чтобы Молдова стала частью западного мира. И в интересах рядовых граждан Молдовы стать частью общеевропейских ценностей, общеевропейских интересов. Лично мне очень бы этого хотелось, и я от души вам этого желаю.

Свободная Европа: Немецкий политолог Аннели Уте Габани.

***

Свободная Европа: Дамы и господа, наша передача подошла к концу. Ее ведущий Александр Фрумусаки благодарит вас за внимание и прощается до следующей встречи. Вы слушали Радио Свободная Европа.